Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，这里是来自Freakonomics广播的史蒂芬·达布纳，告诉你丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是购买可靠的新型SUV（例如适合探险的RAV4）并获得超值优惠的绝佳时机。RAV4配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供卓越的性能。
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我对与世界上三趾树懒相关的集体诉讼有什么建议吗？我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。《没有愚蠢的问题》。
今天的节目主题是：懒惰真的是一种罪恶还是一种美德？人们感觉自己处于战争状态，但他们并非与自身之外的某个敌人作战。他们与不愿离开沙发上的自己作战。
安吉拉！史蒂芬！你今天感觉相当有罪恶感吗？或者至少愿意谈论罪恶？我今天感觉相当有德行，史蒂芬，但是，你知道的。哦，这让我们其中一人有罪恶感。好吧。好的。所以听众们可能记得，几集前，我们基本上预告了我们想做一个关于七宗罪的系列节目。
我们应该说这七宗罪。我的意思是，这是我们大多数人都知道的短语，它来自天主教会。多年来，这份清单一直在修改。一些罪恶被添加到列表中。一些罪恶从列表中删除。有时罪恶会被合并。它们并不在圣经中。你知道，旧约中没有这样的章节。新约中也没有这样的章节。对。这份清单本身并不存在于旧约或托拉或任何犹太著作中。但所有的罪恶都存在。
当然存在，因为它们是人类的。我们应该说，它们肯定早在犹太教或任何其他宗教出现之前就存在了。所以天主教会喜欢维护一份罪恶清单，我们不会直接处理它。事实上，这就是我们的异端之处。我们甚至不会按照它们通常呈现的顺序来讨论它们。
我们选择第一个，我认为可能是你和我最喜欢的。那就是，你想来个鼓点吗？是的。懒惰。懒惰。必须喜欢这个。
安吉拉，我们这里有一个听众的问题，我认为这可能是讨论懒惰的一个绝佳方式。这位听众名叫约尼·巴克曼，约尼写道：我们可以使用哪些策略来区分懒惰的“罪恶”以及其他可能是有德行的类似行为，例如耐心、深思熟虑、谨慎、平静等等？
约尼写道，我倾向于将懒惰视为懒惰或不作为。树懒这种动物的形象让人联想到行动缓慢。但有时这些行为可能比罪恶更有用，约尼写道。我经常想起海军海豹突击队的格言：“慢就是稳，稳就是快”。
所以，安吉拉，约尼想知道如何区分罪恶的懒惰以及我们称之为深思熟虑、稳健、耐心方法的行为，我认为我们大多数人都会认为这是有德行的。那么我们从哪里开始呢？让我们首先说，我认为约尼区分懒惰和罪恶是对的。
懒惰的意思是，哎呀，我应该真的离开沙发去锻炼，但我不想。或者我认为没有一个活着的人没有拖延过。例如，我应该开始做X、Y或Z。但在那之前，我会做A、B或C。所以我认为懒惰是一种……
总的来说是不好的，我们可以讨论一下它的例外情况，这是对的。这与深思熟虑或反思不同。好的。所以想想系统一和系统二，这是我们好朋友丹尼·卡尼曼提出的关于判断和推理的区分。干杯。我可以插一句吗？
我们一直很乐意为那些在节目中经常被提及的人敬酒。丹尼·卡尼曼。还有谁？马丁·塞利格曼。马丁·塞利格曼。我认为还有卡罗尔·德韦克、艾伦·兰格。一些人写信说，如果一个人不喝酒，如果一个人是酗酒者或有酗酒倾向，那太残忍了。我对此深表同情。我无意加剧或强加于任何人，但是
我可以说敬酒是一件令人愉快的事情吗？如果我可以这么大胆的话，我想建议这是一种含酒精或不含酒精的敬酒。尽管我也听说过，如果有人喝着酒向你敬酒，而你手里拿着水，那你就不能这样做，因为那会很不吉利。我知道你在说什么，史蒂芬，因为我从不拿含酒精的饮料向别人敬酒。我认为自从我……
在我家举办大型啤酒派对并且我18岁以来，我就没有喝完过一杯完整的酒精饮料。也许不是，但就在上周我和你在一起的时候，你吸了那么多可卡因，我简直不敢相信。那完全不同。顺便说一句，那也不属实。我甚至从未见过你乱穿马路。所以我们正在讨论系统一和系统二，对吗？是的，系统一和系统二，是的。好的，我的意思是
在这个区分中，快速思考使用系统一，使用启发式方法、经验法则，但在对例如选择哪只股票或做出什么决定等判断时经常会犯错误。用丹尼·卡尼曼和其他科学家的语言来说，这就是系统一。系统二是……
总的来说，如果你有时间的话，它更有利，也就是说，你拿出一张纸和一支铅笔，考虑利弊，并真正有条不紊地查看所有证据。所以这是一个例子，缓慢不应该与懒惰混淆。我的意思是，在你的判断和思考重大决定（例如买房）时缓慢而深思熟虑，这与……好吧，让我们用一个更现代的词，比如懒惰，是不一样的，对吧？我们都感受过
这种对我们知道当时懒惰只是不会是最佳选择的时间的自我厌恶，屈服于此。我们知道我们应该离开沙发或开始工作，例如。我认为这场谈话已经指出了一个非常重要的事实。
那就是七宗罪的概念可能已经过时了。哦，我的天哪，完全正确。我认为至少有两个原因我能想到的。第一，它基本上是教会的教义，许多人不认同这种教会教义。现代规范会发生变化，但语言也会发生变化。让我给你一些关于七宗罪的背景知识，有时也被称为邪恶的想法。所以懒惰，我们今天所说的懒惰，
顺便说一句，以前被称为希腊语，我相信发音是acedia。而acedia……哦，听起来更好。确实。听起来不错。听起来你想要acedia。请给我一杯acedia冰沙，上面撒些奇亚籽。所以我们今天认为懒惰是懒惰，但亚利桑那州立大学的英语教授理查德·诺伊豪瑟编辑了《从群体到个体：七宗罪》，
他写道，这个概念最初指的是缺乏对履行宗教职责的关心。所以我认为我们区分人们可能认为的懒惰的规范天主教版本很重要。
以及懒惰的现代版本，例如懒惰等等，因为这之间存在巨大的差异。我可以用我和我的合作者收集到的关于现代七宗罪的数据来更新这一点。当您现在问人们，你们在自我控制方面有什么问题时？有两件事我认为是现代懒惰问题，在我们做过的每一个焦点小组中都会反复出现。一个是工作中的懒惰。
这通常是拖延症。还有一些人谈到开始做某事。所以他们做对了这一部分。但后来他们在中途放弃了，因为事情变得困难或他们没有毅力。我认为工作中的懒惰是我们都经历过的事情。哦，但你比我们其他人少得多。是的。我将告诉你我自己的懒惰分数。
在我们稍后开发的调查问卷中。但让我说一下，我们在这个调查问卷中关于懒惰的问题还有一套，是关于锻炼的懒惰，这很难让人相信，在公元4世纪或13世纪或其他什么时期，人们必须出去锻炼，因为懒惰
我不知道，也许我对历史的看法是错误的，但在我看来，生活很艰难，你必须到处走动，从井里取水等等。至少在2023年，人们存在身体不活动的问题。我实际上认为古代警告懒惰的原因之一是
可能是因为许多、许多、许多人过着残酷的体力劳动生活，通常接近或完全参与奴隶制。是的，是的。所以在我看来，对懒惰的神圣禁止……
可能是我们的一种方式，如今我们称之为企业巨头，但那时它将是我们的制度性以及也许是宗教巨头说，嘿，你不允许感到懒惰。你必须时刻准备努力工作，因为这是对上帝的服侍等等。而实际上，我只是需要建造那个堡垒或那个金字塔。但如果我可以利用一点内疚感
让你去做那项工作，并且如果你不做就会觉得自己是个失败者，我也会这么做。所以我确信你至少部分正确，如果不是大部分正确的话。我认为关于自我控制的有趣之处在于，我指的是现代，人们感觉自己处于战争状态，但他们并非与自身之外的某个敌人作战。他们与不愿离开沙发上的自己作战。在某种程度上，
所有七宗罪都是我们在自己心中进行的战斗。我将争辩说，有一些方法可以让你走出你的思想，走出你的头脑，以赢得这些战斗。但2005年诺贝尔经济学奖获得者托马斯·谢林，他因博弈论而获得诺贝尔奖。他自己也是个吸烟者。而且……
我认为七年来，他一直担任这个科学家特别委员会的成员，他们试图了解如何让人们戒烟。他对自我控制很着迷，因为他自己也为此而挣扎。然后他将他的博弈论应用于这个问题。他说，赢得自我控制的战斗的方法是，你必须把它看作是你现在的自己和你未来的自己之间的一场游戏。你必须耍一些花招。
在你即将屈服于诱惑的时候，你将成为的自我。但现在，你的动力很高。对。所以要创建某种承诺机制，例如。没错。他非常喜欢并实践这些承诺机制。例如，好吧，现在，我认为我不应该吸烟。所以现在，我要扔掉所有这些香烟。
现在，我觉得我应该健康饮食。所以现在，我要把水果放在桌子上，我要把所有垃圾食品从我家拿走。所以基本上，对于懒惰，你可以想象，历史上它是宣传，对吧？是的。例如，为了让，我想，奴隶和受压迫者更努力地工作。
但我认为它是一个现代的自我控制问题。我认为你提出的观点非常重要，显然如此，而且对我来说也很有趣。它让我想要更多地了解你的项目。所以做这个关于七宗罪的系列节目的全部愿望是因为你正在写一本新书。我们讨论过一点，所以我们不需要再重复一遍。但我想要一个快速的回顾。
因为我想知道，当你谈论自我控制时，你谈到的是有多少人在生活中某些领域表现出高度的自我控制，但在其他领域却没有表现出高度的自我控制。我真的很想知道，当你创建你现在谈论的这个调查问卷时，
当你使用“懒惰”、“色欲”、“贪婪”等等与教会长老相同的词语时，你是否考虑过或解释过这样一个事实，即我们现在对这些词的理解与1500年前的理解大相径庭，而且它们现在通常是我们自己之间的战斗，而不是我们自己与其他人之间的战斗？
当我们开发这个我们亲切地称之为“七宗罪调查问卷”的调查问卷时，就像在实验室里一样，我们没有查阅历史文献。说实话，我对这方面只有维基百科级别的了解。我想，哦，是的。
七宗罪。我听说过这些。我是天主教徒。但我实际上是在查看我们与人们交谈的记录和引语，当我们要求他们告诉我们他们在日常生活中自我控制或自我控制失败的情况时，我们在开发调查问卷的过程中会与他们交谈。顺便说一句，有趣的事实是，当你要求人们谈论自我控制时，他们几乎总是谈论失败。嗯。
哦，这太有趣了。我们只是使用他们的语言，对吧？所以，你知道，人们谈论拖延症。调查问卷上有一项。我拖延了。人们谈论的基本上是，你知道的，不锻炼。所以量表上有一项。我避免进行体育锻炼。所以首先，
我们所有的听众都可以并且甚至被鼓励去参加我们正在谈论的同一个调查问卷，对吗？是的，没错。我想在这里得到一点赞扬，因为我们有这个学术调查问卷，它在一个非常丑陋且笨拙的门户网站上。我认为，让我们做一个真正优雅、快速的调查问卷。
七宗罪调查问卷的版本。然后我们在最后做了一个小报告。所以你实际上可以得到你自己的七宗罪概况。最后，你可以看到一个图表，显示所有《没有愚蠢的问题》听众的七宗罪概况的平均值。太棒了。好的。所以这个调查问卷链接在这个节目的节目说明中。它也在《没有愚蠢的问题》网站上。
调查问卷本身托管在宾夕法尼亚大学的一个网站上。我们应该说你没有为了研究而收集这些数据，对吗？我没有为了研究而收集它。我已经收集了关于这个调查问卷的数据，我们也已经发表了它。我的意思是，我们今天晚些时候可能会讨论一些结果。
在这个系列中，但同样，我们不会识别任何人。我的意思是，它是匿名的，我假设是这样，对吗？是的，它是匿名的。而且实际上，它只需要两分钟或更短的时间，就像一个七宗罪自拍，显示我在哪些方面完全没有问题，并且在哪些方面我真的很挣扎。我们都对此有直觉，是的，在某些情况下我缺乏自我控制，而在其他情况下我没有。但我将告诉你，我自己做这个调查问卷时，有
调查问卷上的项目让我心想，什么？例如，谁会那样做？给我举个例子，让你说“什么什么”的例子。好吧，实际上，对于懒惰项目，因为这是我们这里谈话的主题，我
我认为我对所有项目都回答了“从不”，对吧？所以对于工作项目，对吧，在这个调查问卷的简短版本中，我们的听众有三个项目。我拖延了。是的，从不。我感到沮丧时会放弃。从不。
我的意思是，我可能在自欺欺人，但大约是永远不会。我避免努力工作。绝对不会。所以我记得做这些题时心想，哇，我认为我可能有什么问题，但没有，没有，没有。对于锻炼，我认为它不那么极端，但你知道的，我避免进行体育锻炼。我可能对这一点也说了“从不”。哇。你就像量子计算机和谢尔曼坦克的结合体一样。你就是不可阻挡的。我的意思是，看，
量表还有其他项目，我确实为此而挣扎。但只是关于懒惰，我得到了，我认为，尽可能低的得分。好吧。所以我正在查看我的结果，它与你的结果不同，即使是在懒惰问题上也是如此。但我只想看看你的条形图在哪里对齐。所以我的结果，基本上，有两个条形图。一个是工作条形图，一个是锻炼条形图。然后量表被称为“最小冲动”和“最大冲动”。描述一下你为什么称之为冲动。
好吧，自我控制的反面是在以下特定意义上是冲动的。当我们做事情……
我们后来会觉得，哦，天哪，那不是正确的事情。事实上，有时甚至在那一刻，我们也意识到自己正在做一些类似于自我破坏的事情，对吧？我们通过最大化我们现在的幸福来破坏我们未来的幸福。它有一种冲动性，因为冲动性是，你知道的，现在快速做一些令人满意的事情，而不是做一些可能不太有趣但更具反思性的事情。通常情况下，它就像，我
我没有思考，我只是在行动的心态中，我们犯下了这些，我想你可以称之为罪恶，对吧？是的，我个人不知道是否想称之为罪恶。我知道罪恶有点像有点爱评判。有点沉重。有点沉重。非常爱评判。所以让我问你这个问题。所以当你查看你从懒惰中得到的结果时，你基本上看到的是零条形图，你的工作和锻炼……
我没有像我应该的那样多走路。最近因为这本书，我在这方面有点问题。对，但这有史以来最好的谦虚吹嘘。例如，我没有像我应该的那样多走路，因为我正在努力写我的书。我知道。听起来很糟糕。我甚至无法听自己说这些话。
在《没有愚蠢的问题》节目中还有待继续，史蒂芬比安吉拉更懒惰。我会避免这个问题并希望它消失，还是只是希望解决方案以某种方式从天而降？当然。
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我想分享我的分数。是的，请。我知道很多人似乎认为我超级超级超级高效而且不懒惰。我也这么认为你。对。我也有点倾向于这么认为自己。但是。
我尽可能诚实地回答了这些问题。当谈到工作懒惰类别时，在最大冲动性方面，我的分数大约是10分中的5分。所以你在做什么？你在拖延吗？所有的事情。我的意思是，如果我有一篇非常难写的文章或阅读材料，当然，我会拖延。绝对会。有趣的是，如果我……
比如说，一个需要解决的问题，无论是智力问题、我无法解决的想法，还是人员问题或结构性流程问题。我会避免这个问题并希望它消失，还是只是希望解决方案以某种方式从天而降？当然。对。从高处。我认为我相当普通，真的。
我确实完成了许多事情，但这并非没有付出努力。这也不是我完善的一种习惯。所以，是的，在工作懒惰方面，我的最大冲动性分数大约是10分中的5分。在锻炼方面，我的分数实际上更低。我的分数实际上更像是2.5分或3分。
这让我很惊讶。例如，我讨厌锻炼。我真的很讨厌。但我已经找到了各种方法，以托马斯·谢林的方式，让自己完成它。我认为托马斯·谢林（诺贝尔奖获得者和博弈论专家）的这个想法，正如他所说，你耍一些花招来对付自己。他就像，每个人都会耍一些花招来对付自己。我认为，在某种程度上，你所做的事情就像操纵游戏一样。我的意思是……
这些是他自己发现有帮助的事情。顺便说一句，他确实戒烟了。几十年来，他一遍又一遍地写着同一篇文章。你知道，它们都有不同的名字，但它们都是关于自我控制的。我最喜欢的标题是《自我经济学或自我管理的艺术》，因为，你知道的，经济学，经济学。
但在谢林的叙述中，对手是意志力。他引用亚当·斯密的话。他就像，你知道的，如果你回顾并阅读《道德情操论》，斯密会不断地谈论意志力的力量，克服我们的弱点。谢林认为这很愚蠢，对吧？例如，你为什么要那样做？你应该只是和自己玩游戏。
我认为为了维护斯密，他生活在宗教渗透社会如此之多的边缘。我认为这种意志力的整体概念是一个过渡阶段，也就是说，我不相信我的每一个举动都是由上帝决定的。哦。
就像自由意志。是的。所以我认为这两件事可以共存。我可以想到一些你和我认识的人，这两件看似矛盾的事情在他们身上非常共存。看似矛盾的事情是……
懒惰，如果你想这么称呼它的话，以及非凡的成就。我想到了芝加哥大学的经济学家理查德·塞勒。我们著名的懒惰诺贝尔奖获得者。他喜欢，我不应该说他喜欢吹嘘自己很懒惰，但当其他人说他很懒惰时，他确实有点喜欢。他确实用第一人称谈论自己很懒惰。他确实如此。但他的懒惰与……不同，这并不是
坐在沙发上，吃奇多，看12小时的朋友。我会把它描述为节省注意力和精力去做你真正关心的事情，而其他所有事情你都说“不”。所以我认为这是关于懒惰的这场谈话的一个重要组成部分，因为这种认为懒惰的反面是过度生产力，并且你必须始终朝着某个目标努力而无需考虑懒惰的想法
我认为，目标的价值本身就是一个和懒惰一样大的问题，我完全同意。我想这是我从迈克尔·刘易斯那里听到的，你知道，那位伟大的作家。我想他一定是你的朋友，对吧？是的。对吗？等等，说出他的书名。《大空头》、《弱点》、《点球成金》。他写了很多很棒的纪实类书籍。每一本都精彩绝伦。他当时……
我当时在后台，他正要上台。我记得问了他一些事情。我想是帮忙。你能做这个吗？你想来和老师们谈谈吗？诸如此类。我唯一记得的，而且我可能记错了，就是……他说，不，我不这么认为。是的，他大概是说，你知道，我做我想做的事情。我不会浪费我的生命去做我不愿意做的事情。但他创作非常高产。一定是因为他想写更多东西。
所以我认为确实存在误导性的懒惰，对吧？或者误导性的勤奋，或者误导性的逃避懒惰。你知道，我认为我们应该花一点时间来思考一下我们对勤奋和成就的渴望等等。以及我们对不让这种对生产力的渴望失控或支配你生活的欣赏。所以让
让我举个例子。这是来自作家和哲学家伯特兰·罗素的。我喜欢伯特兰·罗素。你知道，他写了大约一百本书。他是个忙碌的人。但这是来自一篇名为《赞美懒惰》的文章。他写道：
如果没有相当多的闲暇时间，一个人就会与许多美好的事物隔绝。他继续区分积极的懒惰和消极的懒惰。等等，等等。现在我需要知道什么是积极的懒惰，什么是消极的懒惰。我真的不知道。我的意思是，我可以更深入地研究这个问题并找到答案。你会说，哦，弄清楚这件事太费事了。但是，不，本质上，积极的懒惰就像你需要理解那样
你为之工作的任何事情都不是你生活的全部，你需要做我们谈论的所有事情，花时间与其他人相处，在自然中散步，等等等等。然后，你知道，消极的懒惰是你想要完成某事却无法完成，因为你缺乏自我控制能力。我认为重要的是要注意，对勤奋的拥抱，正如他所说，这种对工作美德的坚定信念是
很容易被滥用。我认为我们今天在社会上看到很多反应都与伯特兰·罗素的观点非常一致，比如整个“哥布林模式”的想法或“安静辞职”的想法。当经济学家和其他人谈论普遍基本收入的可能性时，
安德鲁·杨，他不是经济学家，但他表达得非常好。总统候选人，对吧？前总统候选人。是的，他竞选总统和纽约市市长，竞选过很多职位，但还没有赢得任何职位。但他谈到我们可能应该拥有某种最低普遍收入，这样没有人会担心自己和家人的生计。对。
然后批评者的自然反应是说，好吧，如果人们不需要工作很多，他们会拿自己怎么办？
他和许多其他人的论点是，然后他们可以真正花时间成为他们想成为的人。这并不是说普遍基本收入会让任何人致富。它可能甚至无法支付你所有的费用，但它会提供一种安全网，你不会掉到安全网以下。但这立即引出了一个问题，即工作本身，勤奋本身是否
生产力本身是否是一种美德？我想，这正是关于懒惰是否是罪恶的这个问题的反面。我并不是说我有答案，但我发现这是一个极其引人入胜的问题，我认为很多美国人很难甚至考虑这个问题，因为我们真的陷入了这里的生产力文化中。而且我认为这并不好。
所以让我们首先区分努力和生产力。我的意思是，工作几乎就是生产力。甚至考虑获得你每天的体育锻炼，对吧？这些目标是……
从长远来看对我们有好处等等。但这并不是我们生活中唯一需要付出努力的地方。另一个是休闲。我认为许多休闲活动有时被称为积极休闲，而不是消极休闲。积极休闲就像园艺，或者对某些人来说，令人难以置信的是，他们的锻炼对他们来说是休闲。这是一项令人愉快的活动。孩子们在海滩上堆沙堡，这需要能量。
能量和努力。所以我觉得当你……所以你同意园艺和堆沙堡。你不认同什么？好吧，我只是想说，我们是否避免消耗能量或努力？我的意思是，我认为没有人会真的认为
那是一种美好的生活，对吧？我的意思是，我最喜欢的游戏定义，我不记得是谁说的了。我认为是一位哲学家说，游戏的定义是自愿克服不必要的障碍。我喜欢这个。是的，我知道。太棒了。所以我想我只是想区分那种努力。我最喜欢的关于这个一般主题的思想家之一是多伦多大学的一位心理学家，我的朋友米奇·因斯利希特。他一直是
痴迷可能是合适的词。特别痴迷于脑力劳动，比如，你知道，做数独，比如试图解决难题。在某种程度上，你可以认为自我控制是脑力劳动，对吧？他想了解脑力劳动的各个方面。他指出，这并不是每个人都总是避免的事情。
我的意思是，他看着咖啡馆里的人做数独或填字游戏，他只是对自己说，嘿，他们自愿工作。他们自愿做一些比只是坐在那里更难的事情。所以这显然必须是一个复杂的问题，因为如果你问理查德·塞勒
你为什么认为懒惰对行为科学和推动如此重要？他会说，因为人类试图避免消耗过多的能量。所以这些都是正确的，对吧？有一种叫做最小努力定律的理论，它适用于
所有动物，包括人类。你知道，人们不会走两英里去拿东西，而他们可以走一英里。鸽子不会使用很难按的杠杆来获得与很容易按的杠杆相同数量的食物。但与此同时，人们做数独，他们堆沙堡，尤其是在他们年轻的时候，等等。所以这有点复杂，但我认为没有人认为美好的生活是没有努力的生活。我喜欢……
成就感，尤其是在这是一件很难的事情的时候，无论是体育比赛还是一件艰苦的工作。老实说，
如果我为我的家人做饭，我在厨房里弄得一团糟，之后我非常满意地把厨房打扫干净。因为它就像你努力的象征。就像，哇，看看我弄了这么大的乱七八糟，现在我把它打扫干净了。是这样吗？好吧，这比我想给自己记的功劳要高级。我不知道。我只是有一种成就感，因为我出色地完成了任务。而且我不会从那些通常被认为是懒惰的事情中获得
相应的良好感觉，比如在沙发上看一个下午的电视。你知道，斯蒂芬，我还想提到这项荟萃分析，它是在2015年完成的。所以这是一项由路易斯·泰进行的荟萃分析，他是一位好朋友。他在普渡大学。他的合著者是劳伦·库肯达尔和文森特·吴。它被称为
休闲参与和主观幸福感，一项荟萃分析。所以这里的问题是，根据截至2015年所做的所有研究，休闲与成为一个快乐的人之间有什么关系？他们所做的是汇总大量数据，包括随机分配人们进行休闲活动或不进行休闲活动的实验研究
进行休闲活动。数据非常令人信服，表明存在非常强的关系，即幸福和通过这些非生产性活动享受自己，这确实，你知道，对某些人来说可能很明显，但对其他人来说并非如此。所以如果有人想要一个借口去玩一会儿，而不是一直工作，你可以引用这篇2015年的荟萃分析。好吧。这是我真正想从听众那里了解到的。
你已经听到我们谈论勤奋的美德了。你已经听到安吉拉谈论她令人难以置信的低懒惰排名了。
但我想知道你是否能提出一个好的论点，认为懒惰可能比罪恶更像是一种美德。所以告诉我们你与安吉拉·达克沃思相反的地方，你仍然是一个快乐、高效的人。做一个语音备忘录。使用你的手机。去一个安静的地方。把你的嘴贴在手机上。制作你的简短录音。告诉我们你的名字，所有这些。然后通过电子邮件发送给我们，地址是[email protected]。
安吉拉，让我问你这个问题。这种动物，树懒。你认为树懒。三趾树懒？是的。世界上最慢的动物？你认为它们是否有理由提起诉讼，因为它们被贴上了标志？诽谤。严重诽谤。我想知道它们能否声称诽谤和/或中伤。
让我们记住，我们的听众约尼·巴克曼最初写信是为了谈论如何将深思熟虑和周到等表面上的美德与理性区分开来。
被认为是懒惰的东西。所以你对这种区别有什么最终的见解吗？我对与世界上的三趾树懒进行集体诉讼有什么建议吗？好吧，你显然反感懒惰。你就是这样。我不是指动物。我是，但我确实想说出来，小家伙，你见过树懒的图片吗？我本人没见过。我从未见过，但我见过数百张照片。它们太可爱了。
我会主动寻找它们。它们很可爱。是的，它们很可爱。它们只是挂着。它们四处闲逛。它们只是挂着。它们确实如此。而且我认为它们几乎整天都在睡觉。是的。你认为它们会承担所有因不勤奋而受到的批评吗？也许这就是它们如此缓慢的原因，因为我们给它们施加的负担。是的。宇宙需要保持平衡。如果树懒像安吉拉·达克沃思一样快，
地球可能会偏离它的轴线，然后漂浮到太空中。我认为这完全正确，斯蒂芬。我认为这是对的。对。这听起来很科学，不是吗？是的，听起来非常科学。
本期《没有愚蠢的问题》由我凯瑟琳·蒙库尔制作。丽贝卡·李·道格拉斯正在休产假。现在让我们来核实一下今天的谈话。在节目的开头，安吉拉提到了游戏的定义，但她记不起提出这个定义的哲学家的名字。
那是伯纳德·苏茨，他在他的书《蚱蜢、游戏、生活和乌托邦》中说，游戏玩法尤其是一种自愿尝试克服不必要的障碍。然后安吉拉误读了论文《休闲参与和主观幸福感，一项荟萃分析》的作者之一的名字。作者的名字是劳伦·柯肯达尔。
后来，安吉拉称三趾树懒为世界上最慢的动物。正如我们在最近一期关于诱惑的节目中提到的那样，根据吉尼斯世界纪录、美国公共广播公司和国家地理杂志，三趾树懒实际上是最慢的哺乳动物。关于哪种动物是地球上最慢的动物，存在一些争议。
另一种极其缓慢的有机体是海葵，其记录速度为每小时一厘米。还有许多其他行动缓慢的动物，包括海星和加拉帕戈斯象龟。事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于生日的节目的想法。
嗨，斯蒂芬和安吉拉。我的名字是维多利亚。在小学，在我们 duly 站到同学们面前接受他们演唱的生日歌后，老师会在我们的背上敲打我们几岁，而每个人都在高呼数字。我小时候非常敏感，以至于在我生日的前一天晚上我哭了，因为我之前一整年都在害怕重蹈覆辙。
我很确定这种仪式现在已经失宠了，就像因为回答错误而挨打一样。所以，每年在我儿子的生日那天，我都会给他写一封信。这通常只是他们在这个发展阶段的写照，以及我喜欢和享受他们的什么。我认为这是一个礼物，比在背上猛击要好得多，这肯定是的。嗨，斯蒂芬和安吉拉。纸杯蛋糕，比蛋糕好得多。
它有合适的糖霜比例。你可以把它放在盘子里，那个爱哭鼻子的孩子可以把它吹得乱七八糟，然后自己吃掉。其他的都很好，对其他人来说很卫生。我有一个很棒的生日仪式。当我八九岁的时候，我们为我的生日计划了一些户外活动，但下雨了，我非常伤心。所以我的父亲，很快地想出了一个主意，说，
“哦，你不知道吗？生日下雨，这是来年好运的象征。”这是一个他当场编造的非常甜蜜的谎言。这让当时的我感觉好多了。然后第二年我的生日又下雨了，再下一年也下雨了。
在接下来的大约50年中，几乎每年我的生日都会下雨，除了几次下雪和一次下冰雹，这似乎是，你知道，好运的象征。所以这是我每年都期待的事情。我想起了我的父亲，他已经不在了。我不知道每个人是否都能复制这种气象学上的生日联系，但这对我来说很有效。
分别是维多利亚·阿特金森、吉尔·斯特拉钦斯基和保罗·卢卡斯。非常感谢他们以及所有给我们寄来想法的人。请记住，我们仍然很想听听你为什么认为懒惰可以是一种美德。发送语音备忘录到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否希望保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。
下周《没有愚蠢的问题》节目中，斯蒂芬和安吉拉将讨论超加工食品。我现在只需要点一些Popeyes，这样它就能在这段对话期间送达，因为你正在谈论这个。真的让我垂涎欲滴。不是开玩笑。
下周《没有愚蠢的问题》节目中再见。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由Stitcher和Redbud Radio制作的。
本集由埃莉诺·奥斯本混音，杰里米·约翰斯顿提供帮助。我们的研究人员是丽贝卡·李·道格拉斯。我们的执行团队是尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯和斯蒂芬·杜布纳。我们的主题曲是“她曾经是”——说唱歌手乐队演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你可以在Twitter上关注我们，用户名是NSQ_show，在Facebook上关注我们，用户名是NSQ show。如果
如果你对下一期节目有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。他留着很棒的胡子。形状极佳，非常浓密，就像我说的1976年洛杉矶的树篱胡子一样。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。
Stitcher。嗨，这里是怪诞经济学广播的斯蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得像探险准备的RAV4这样可靠的新型SUV的绝佳时机。配备全轮驱动，你的新RAV4可在任何地形上都能出色发挥。
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