137. Are We All Addicted to Ultra-Processed Foods?
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哦，伙计，食品行业真的在掌控全局。安吉拉，上周我们谈到了懒惰。

我们应该说七宗罪是在天主教会的架构中创建的一种规范列表。但我们并没有真正谈论它们。我们谈论的是它们的现代版本。所以上周，我们从懒惰开始，我认为这是一段妙趣横生的时光。我不知道你是否同意。我同意。我们可能会先选择那些引人入胜的方面。它们都很引人入胜。七宗罪。是的，我想是的。

那里，是一个完整的果汁吧。我不知道。我觉得骄傲不如欲望那么引人入胜。好吧，让我们看看骄傲能有多么令人兴奋。但今天，我们不做骄傲。我们不做欲望。我们已经做了懒惰。今天，我们要做贪食。我喜欢贪食。你贪食吗？我很遗憾在这里让你失望。我比懒惰时更不贪食。

我做了你的调查，我们稍后会谈到。但我今天想问你一个关于贪食的问题。我们之前做过一期节目，讨论了你不断饮用健怡可乐是否真的会上瘾。我们谈到了成瘾是什么或不是什么。这很复杂。但我记得你曾经说过一些话。我可能完全记错了。如果我记错了，请告诉我。但我认为你曾经说过类似的话，

垃圾食品和可卡因一样会上瘾。如果你真的说过这样的话，或者类似的话，我想知道是什么让你这么说。我想知道证据有多可靠，我们应该如何看待现代世界的贪食。我想收回我说的话，但不多。我不能说可卡因和

多力多滋的问题差不多严重。不过，它们都会留下粉状的残留物。就是这样。我觉得从阅读关于超加工食品的研究中，我已经弄明白了

它会上瘾。我的意思是，我读了这篇年度综述。这可能是我当时的想法。你知道，年度综述邀请世界各地的专家就及时的主题总结过去和现在已知的一切，以及科学怎么说。这篇年度综述的标题是《食物会上瘾吗？对科学的回顾》。我认为我偶然发现它部分是因为你问我是否沉迷于健怡可乐。

而且我不在谷歌上搜索东西。我在谷歌学术上搜索。所以我从头到尾读了两遍这篇年度综述。我发现食物可以像吸烟、饮酒或吸毒一样会上瘾的论点非常有说服力。这并非偶然，在包括美国在内的一些国家和文化中，

消耗的卡路里中由超加工食品组成的比例非常高。我读到过 60%。事实是，生产和分销这些食品的公司非常擅长为我们提供令人难以置信的美味食物。我认为这是今天值得讨论的一件事，因为它

如果你对人类和文明、营养和食物的历史哪怕只有一点点了解，我们也不是靠吃黄原胶和谷氨酸钠这些东西长大的，这些东西能让我们的食物粘合在一起，味道好，让我们不断地想吃更多。所以

无论我们是否想称之为上瘾，我认为这是一个很好的切入贪食的方式，因为贪食是你作为研究人员认为值得在现代世界探索的一种与自制力相反的东西，对吗？是的，没错。所以让我们谈谈食物作为一种贪食，

我认为大多数人都有一些第一手的经验。我的意思是，我不认识多少人可以说他们从未吃过东西，你知道，从未像吃完一桶冰淇淋或一袋薯片一样，然后几乎在他们这样做的那一刻就后悔了。

所以我不仅仅是在谈论那些有真正慢性或严重饮食问题的人。我们所有人也都知道在现代社会中生活是什么样的，那里有以前不存在的食物。由此延伸，你可能沉迷于的其他一些事情。

就冲动购物或毒品和酒精而言，这也是相关的。但它发生在早餐、午餐和晚餐的事实，我认为这说明了我们创造文明的方式。我们已经偏离了我们的进化根源，创造出我们无法抗拒的东西。具有讽刺意味的是，如果你追溯到仅仅 100 年前，尤其是 201 年前，

更确切地说，是 500 年前，地球上人类最大的问题之一是食物不足。而现在这个问题困扰的人越来越少了。事实上，我们恰恰相反。让我们从这一点开始，因为我们今天吃得过多的食物正是那种会让我们想吃它的食物。我们天生就喜欢甜食。你不需要教婴儿喜欢糖。

所有婴儿都喜欢糖，因为糖是高热量的。当世界正在挨饿时，再次强调，在人类历史上大部分时间里，更多的卡路里更好。脂肪也是如此。所以当你的医生说，你能少吃精制碳水化合物吗？不要吃油炸的东西。这可不是你的史前祖先（如果存在的话）会说的建议，

多吃脂肪。尽可能多地摄取卡路里。安吉，对不起，我们能暂停一下吗？我现在需要点一些 Popeyes，这样它就能在这个谈话过程中送达，因为你只是在谈论这个小……

真的让我垂涎欲滴，不是开玩笑。对吧？这些是本能的冲动。我们已经进化到追求碳水化合物，所以是糖，还有脂肪。来自《生命 2.1》的一项统计数据是关于一篇名为《从生物学到享乐学的甜味发展》论文中的儿童。以下是摘要的第一句话。

从两岁起，美国儿童在任何一天更有可能食用含糖产品而不是水果或蔬菜。我的意思是，哇。在这方面，我感到非常幸运，因为我在一个这样的家庭中长大

我妈妈在那种做法流行之前就是一个回归自然的“有机狂热者”。所以我从小就相信加工食品（更不用说超加工食品了）对你的身体不好。我要说的是，作为一个孩子，我讨厌它。我是那种会带自制全麦面包加豆芽的三明治去学校的孩子。我的甜点是苹果。

所以，当然，我想拥有其他一些孩子拥有的所有垃圾食品。当我有一点钱，我可以去商店买一些垃圾食品时，我当然也喜欢那种味道。但就像你对幼儿所说的那样，我今天没有强烈的垃圾食品或甜食嗜好。我认为一个主要原因是我从小就吃很多天然食物，其中很多是我们自己种植或饲养的。所以在这方面，我确实感到幸运。我认为这表明，

很多人甚至不知道加工食品是什么或意味着什么。我认为这是故意的。我认为生产、销售和分销食品的公司往往喜欢向我们展示食物是一种健康、营养的食物形象，即使它含有大量可能不太好的添加剂。

我最喜欢的沙拉酱是牧场沙拉酱，这可能是也可能不是你最喜欢的沙拉酱。不是我最喜欢的沙拉酱。经典的牧场沙拉酱叫做 Hidden Valley Ranch，你可以买到瓶装的。带绿色小盖子的那种。或者你可以买混合物。这还不错。

如果你喜欢那种东西，它非常美味。但我倾向于自己做牧场沙拉酱，主要成分是酪乳、酸奶油和蛋黄酱，然后加一些调味料。味道还不错。它没有……

Hidden Valley Ranch 的那种独特风味。所以我查了一下 Hidden Valley Ranch 的成分。是的，它确实含有植物油、酪乳、糖和盐，常规成分。但也有黄原胶。有改性食品淀粉。有谷氨酸钠。有磷酸氢二钠。有 EDTA 二钠钙。事实证明，你对加工食品和超加工食品这个话题研究得越多，

你会发现许多这些乳化剂或着色剂在美国许多食品中都是标准配置，但在其他国家却被禁止。所以我认为，从美国的视角来看，我们已经深入其中，以至于我们常常甚至没有想过我们吃的大部分东西，无论是像

酱汁还是沙拉酱，都充满了超加工的东西。然后这又让我们回到了不仅是营养，还有成瘾的问题，对吧？

我在这里读到，我认为超加工食品这个词就是从这里起源的。这是来自圣保罗大学的一组研究人员。他们开发了一个名为 NOVA 的分类系统。因此，第四组是超加工食品。顺便说一句，第一组是未加工和最小限度加工的食品。例子包括鸡蛋，比如苹果。正如他们所说的，植物或动物的可食用部分。

然后我们有第二组，即加工的烹饪原料，包括油、黄油、猪油、糖和盐。枫糖浆。第三组是加工食品。而且，你知道，让我们承认加工食品的功劳。我认为是拿破仑发起了一些竞赛，以寻找一种保存食物的方法，以便他可以将食物送到前线的士兵手中。

所以如果我们考虑加工食品，这些是在盐水中保存的罐装或瓶装蔬菜或豆类，在糖浆中保存的整果，在油中保存的罐装鱼以及一些加工的动物食品。它们包括火腿、培根、熏牛肉和熏鱼。这是一个熟食店。

熟食店是加工食品的顶峰。所以我们就把第三类称为熟食。然后超加工食品就会变成……那是 7-Eleven。

我认为食物金字塔已经过时了，从未加工到超加工的这种新的分类法已经出现。我们一直在谈论的第四组是完全或主要由从食物中提取的物质、源自食物成分的物质或在实验室中从食物底物合成的物质制成的工业配方。

你有一份常见的超加工产品的清单吗？是的，没有品牌名称，但我认为我们都会认出清单上的东西。高脂肪、高甜、咸味或咸味包装零食。

饼干或曲奇、冰淇淋、冷冻甜点、巧克力、糖果和糖果制品、可乐、苏打水和其他碳酸软饮料、能量饮料、运动饮料、罐装、包装、脱水、粉状或其他速溶汤、面条、酱汁、甜点、饮料混合物和调味料、加糖和调味的酸奶，包括水果酸奶、巧克力牛奶、加糖果汁、人造黄油和其他涂抹酱、椒盐脆饼、

预制肉类、鱼类和预制比萨饼和意大利面、预制汉堡、热狗和香肠。所以我想如果你在家从头开始做热狗，那就没问题了。关于这些超加工食品，需要注意的是……

你知道，你说黄原胶和所有这些添加剂。我认为在整个范围内，黄原胶实际上是最不糟糕的。没错。所以我想说，有些东西的名字很吓人。史蒂芬，我没有像你那样长大。我父亲在杜邦工作。作为一名化学家……你在麦片上涂抹疼痛吗？不。

他总是为这样的观点辩护：仅仅因为某种东西有一个很长的化学名称并不一定意味着它不存在于自然界中，或者它对你的身体有害。他过去常常带着嘲讽的语气说，哦，人们关心他们的健康，他们认为含有化学物质或经过加工的东西是不好的。但随后他会继续，比如，说出自然界中发生的事情的化学式。或者他会告诉我氰化物的分子式。他说，好吧，那很糟糕。那也发生在自然界中。

但问题是。我们现在知道这是不好的。而且我认为，比添加剂、黄酮类化合物和使东西变成蓝色或彩虹色的东西更糟糕的是脂肪和糖的组合。在这篇年度综述中，作者从神经科学的角度出发。所以根据他们的观点，这是这种组合。

非常狡猾的，真的，吃一些非常甜但同时又很油腻的东西的组合。他们指出，大自然不会制造同时又甜又油腻的食物。巧克力牛奶呢？我曾经养过一头喝巧克力牛奶的奶牛。

你说那是异常现象吗？好吧，就是这样。现在想想，我认为那头奶牛是好时公司送给我们的。所以那可能是一种产品植入。是的，我会怀疑这一点。但是这个第四类之所以糟糕，主要是因为这一点，因为我们对糖的本能冲动在也有脂肪的时候会变得疯狂。你听说过超常刺激吗？我没有。

如果你看看经典的动物行为学研究，这是对动物行为的研究，你会一直追溯到康拉德·洛伦兹和尼科·廷伯根，他们是建立该领域的 OG 动物行为学家。他们的早期观察之一是，如果一只鸟知道要在某个巢穴中栖息并照顾它自己的蛋，因为它们的形状和颜色，如果它们被

被另一种鸟的蛋欺骗了，即使是不同物种的蛋，具有相同的形状和颜色，但有点夸张。它是蓝色的，但它是真正的蓝色。它是斑点的，但它是真正的斑点的。对比度非常高。那么这只鸟可能会被欺骗，开始栖息在一个不是它自己的巢穴中，并忽略它自己的蛋。

我认为是洛伦兹做了这个观察，因为他正在观察这些小鸡及其行为，这是遗传的。就像内置的一样。当它们进食时，它们会通过母鸡喙上的对比标记来识别母鸡。廷伯根所做的是创造了一个人工的，他有一根棍子，他把它涂成红色，上面有一个点，但他只是把它做得更大。

然后他可以从这些小鸡身上引出夸张的反应，它们会忽略它们自己的母亲。所以我认为超常刺激的基本思想是人类发明的东西，它是

大自然中发生的事情的夸张，它会引起夸张的反应。如果从生产的角度考虑，我发现这是一种非常有趣的对超加工食品的描述。超加工食品使用低成本的原料来创造高利润、保质期长的产品。它们的便利性、极高的适口性、

以及大型跨国公司的所有权赋予了这些食品巨大的营销优势。所以再次强调，这些食品不仅是超加工的，而且非常适口，也就是说美味，而且它们会永远保存在货架上。至少在谷物类别中，一个共同的主题是它们包含大量的糖。所以即使你担心听起来像一个

戴着锡箔帽的疯狂阴谋论者，说食品行业真的在掌控全局。你可能应该原谅自己。几年前，有苏打水公司资助的研究表明糖并没有那么糟糕。显然，还有由烟草公司资助的研究表明香烟并没有那么糟糕。所以有充分的理由对超加工食品革命略微怀疑，并讨论如何减少这种现象。

我非常喜欢的这篇年度综述文章的结论有几句话值得一读。超加工食品现在主导着我们的食物环境，其创造方式与成瘾性药物的开发类似，包括加入不自然高剂量的奖励成分，这些成分会迅速被系统吸收，并通过添加剂得到增强。与成瘾性药物一样……

有些人（但并非所有人）会表现出成瘾性的消费模式，其特点是对摄入量的控制能力下降、强烈的渴望以及尽管有负面后果也无法减少摄入量。顺便说一句，他们有一个量表。它是耶鲁大学食物成瘾量表，其中包含诸如“我吃到感觉身体不适的地步”、“我的饮食行为给我带来了很多痛苦”、“我试图减少或停止食用某些食物但失败了”、“我的朋友或家人担心我吃得太多”之类的项目。我通过阅读这项研究了解到的一件事是，这不仅仅是我们对糖的渴望因脂肪的存在而加剧。不仅仅是这样。超加工食品的一个特点是它们被粉碎和挤压，然后喂给我们。它们几乎是预先咀嚼过的。

所以它们真的入口即化。我知道我可能轻率地说垃圾食品可能像可卡因一样，但成瘾性药物的一个特点是它们会被身体非常快速地处理。例如，让我们以尼古丁为例。当你吸烟时，你会很快获得尼古丁的快感。你知道，烟雾进入肺部，尼古丁会通过血液传播。如果你使用尼古丁贴片，按照设计，尼古丁会非常缓慢地释放。

我读到的一篇文章是关于当你观察药代动力学（即在毫秒内吸收）时，你观察像可卡因和糖这样的东西时，它具有非常相似的快速特性。所以，哦，我的天哪，这些东西如此便宜，如此容易获得，它们以从未存在过的脂肪和糖的组合出现。它们是预先处理过的。

为你预先咀嚼。很难不感到相当反动。我不知道。愤怒的。被操纵的。恐惧的。我不知道。这很糟糕。在《没有愚蠢的问题》节目中，安吉拉将继续提供如何抵制超加工食品诱惑的建议。因为你不能搬到另一个星球。我认为所有亿万富翁都在这么做，但你和我不会搬到另一个星球。

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每个三明治都有面包，每个汉堡都有面包，但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包呢？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。

现在，回到史蒂芬和安吉拉关于贪食的谈话。

几年前，我们做了一期 Freakonomics Radio 节目，在某些方面与我们正在进行的这次谈话非常相似。这期节目的标题是《一场针对糖的战争，它是否合理？》，我们探讨的问题是，大量且经常摄入糖对身体的危害有多大？假设答案是大量摄入糖是有害的，那么是否应该更严格地控制糖，因为现在它并没有得到严格控制。

我们还探讨了糖实际上会上瘾的程度。我们采访的世界顶级糖专家之一是罗伯特·卢斯蒂格，他是加州大学旧金山分校健康政策研究所的儿科医生。他是名为“负责任营养研究所”的机构的主席。他提出了非常非常强烈的论点，而且我认为这些论点相当有说服力，关于

糖对我们社会造成的损害。有些人认为他有点太……太激进了？太激进，太反糖了。但我们采访了许多人。另一个是西奈山的一名研究神经科学家。她的名字是妮可·阿维纳。她研究成瘾。她提出一个问题，她说，当糖过量食用时，它是否会产生一些你通常会在滥用物质中看到的行为迹象和神经化学迹象？

当我让她考虑一些人（包括卢斯蒂格）目前对更严格控制糖的胃口，以及新兴的糖“成瘾”模型是否符合我们所控制的药物的成瘾标准时。

在这里，我将阅读她的一小段引言。她说，这是一个难题，因为适量食用糖是安全的。但问题是，大多数人不知道自己摄入了多少糖。此外，如果数据表明糖正在引起大脑中类似成瘾的变化，那么我们正在谈论的是一件非常不同的事情。因为如果你不再能够完全自主地控制你是否决定吃糖的决定，那么这就会变成一种不同的讨论。

但我认为，这不仅仅是这个罪恶的问题，也是其他罪恶的问题。关于人类行为，我不知道有什么是真正纯粹的分类区别。比如，要么完全无法抗拒，要么完全不会。它在一个连续体上。我认为这些超加工食品是牵强附会的论点。

对。

今晚知道孩子们在任何一天更有可能将超加工食品作为日常饮食的一部分，而不是水果或蔬菜，我将无法入睡。顺便说一句，苹果汁和橙汁是加工食品，可能是超加工食品。我们已经在社会上被说服了，哦，苹果汁，太棒了，橙汁，太好了，但里面的糖分却多得离谱。我认为你刚刚非常漂亮地指出的问题是

我们只是在水中游泳，却没想到那是水。我受到我发现的一个统计数据鼓舞。我将以问答的形式向你提出。如果你看看通常被称为婴儿潮一代、X 世代、千禧一代和 Z 世代（最年轻的一代）的不同世代，你会说哪一代在美国避免食用糖的排名最高？

我认为是 Z 世代。你说的对。根据 Statista 对数据的汇编，Z 世代显示 29% 的受访者避免食用糖。谁知道“避免食用糖”是什么意思？再说一次，这是一项调查。千禧一代和 X 世代大约

相同，分别为 14% 和 16%。婴儿潮一代最低，这真的让我很惊讶。婴儿潮一代只有 10%。这可能表明，婴儿潮一代出生在一个超加工食品被认为是伟大礼物的时代。我认为当时的普遍共识是，科学给了我们更好的食物。它美味可口，便于携带，非常美味，价格也很实惠。它

被认为是一大好处。而且，当你习惯于接受这一点时，你就会继续吃同样的东西。越来越多的年轻人开始意识到，我们追求的许多食物，即使是那些被当作健康选择或有机选择的食物，也和其他的垃圾食品一样糟糕。

因此，人们开始更精明地查看标签，看看其中包含多少糖分，以及包含哪些超加工成分。所以至少这有点令人鼓舞。

是的，我认为我应该在这里给出一些建议，因为你不能搬到另一个星球。我认为所有亿万富翁都在这么做，但你我不会搬到另一个星球。好吧，对于我们其他人来说，你不能真正地将超加工食品从文化中剔除。但我确实有一些建议。

所以，你可以做的一个心理技巧是，下次你经过一个 Popeyes 的广告牌，或者飞机上免费薯条的广告时，就盯着它看，然后问自己，根据 NOVA 分类，这离第一类有多远？它会融化在我的嘴里吗？哎呀，我想知道它会对我的多巴胺系统有什么影响。重新构建它是一个认知挑战。

我还想说，我认为你能做的最聪明的事情是改变你的微观环境。所以，不，你无法改变美国食品的制造方式，你无法改变你当地超市的布局。但是你可以自主地管理你自己的冰箱里的存货。如果你要外出就餐，你可以选择去哪里吃饭等等。所以我认为情境策略甚至比这些心理技巧更好。

因为它们可以将自我控制的负担转移到某种情境中，你虽然不能完全控制这种情境，但在你眼前的栖息地，你至少可以控制一些。我很想听听听众们

是如何成功或不成功地避免他们认为的贪婪追求的诱惑的。这可能是食物、酒精或毒品，但也可能是其他东西。也许是醉酒购物等等。所以，如果你有一个例子

你避免或成为贪婪消费的牺牲品，请给我们发送语音留言，也许我们会在未来的节目中播放它。只需使用你的智能手机录音，找个安静的地方，说出你的名字和你的职业，然后发送到 nsqatfreakonomics.com。

我们还应该说，安吉拉，你已经为我们的听众开发了一个“七宗罪”调查问卷，对吗？是的，史蒂芬。上面有一个贪婪量表。所以，如果你填写了调查问卷，你就会得到你的贪婪分数，不仅是关于食物（我们一直在讨论的），还包括毒品、酒精和冲动购物。还有呢？

你可以在你的播客应用程序中本集节目的节目说明中找到这份调查问卷。它也在“没有愚蠢的问题”网站的登录页面上列出。实际的调查问卷托管在一个宾夕法尼亚大学的网站上。我们还应该说，你收集这些听众的调查数据只是为了好玩，而不是为了研究。是的，我把它发布在一个宾夕法尼亚州的服务器上，因为它是一种非常安全的方式，而且它是匿名的。

首先。其次，我没有把它用于研究。我还想说最后一句话。当我们谈论贪婪，即七宗罪时，早期的基督教神学家认为贪婪是指喝太多酒，吃太多食物，尤其是美味的食物，就像对贪婪的渴望一样。

比维持自身所需更精致的食物。但有趣的是，当他们谈论贪婪的反义词时，它不是适度，而是禁欲。禁食？等等，你能禁食多久？当你查看七宗罪的清单以及相应的圣德时，那些能够解决或消除这些罪恶的圣德，对抗贪婪的美德是禁欲。也许那个词当时的意思略有不同。

但我应该说，我认为这不是一个非常有用的词来思考现在的情况，因为我们需要吃饭，我们喜欢吃饭。你确实需要吃饭。所以这不是从 100 降到 0 的问题。这实际上是一个自我控制的问题，这就是你整个论点的核心。如果在我们生活中有一些领域，我们能够进行高度的自我控制，而另一些领域则控制力较低，你认为人们能否从高度自我控制的领域学习，并将这些经验应用到控制力较低的领域吗？

我相信在某种程度上，我们可以从我们非常擅长抵制诱惑的领域学习，然后将其应用到其他领域。但总的来说，我们的想法是了解你的触发因素，并首先避免它们。我认为最好的倾听对象是该年度综述的作者。他们写了一整段关于在某些方面这个过程

他们认为关于超加工食品的成瘾是与酒精成瘾类似的。所以他们说，让我们从对酒精成瘾者有效和无效的方法中学习，因为同样，在世界上很难找到一个完全没有酒精的地方，对吧？那里没有任何东西会诱惑你。所以他们提倡的是找到那些会引发酒精中毒的情况。

暴饮暴食超加工食品或不受控制的饮食。以下是该段的结尾部分。因此，治疗将强调避免高风险情况，同时允许在低风险情况下适度接触成瘾物质。

所以你可以自己想想，在哪些时候，你知道，我吃一些多力多滋，喝一些苏打水，没关系。在哪些时候我真的很后悔，然后避免那些高风险的情况？我必须说，我非常喜欢达克沃思。我听不够这些对话。安吉，一如既往，谢谢。我会很快和你联系的。还有更多这样的内容。期待着，史蒂芬。

本期《没有愚蠢的问题》由我凯瑟琳·蒙库尔制作，我们的制作助理是莱里克·鲍迪奇。现在，让我们来核实一下今天的谈话。在谈话的早期，史蒂芬将许多超加工食品中的一种成分称为黄原胶，后来安吉拉也称其为黄原胶。这种添加剂实际上被称为黄嘌呤胶，“-n”。

史蒂芬还说：“如果你对人类、文明、营养和食物的历史哪怕只有一点点了解，我们都不是靠吃黄原胶和谷氨酸钠来到这里的。事实上，黄原胶和谷氨酸钠（更常见的是味精或 MSG）都存在于天然食物中，尽管并不总是像现代加工食品中那样大量存在。”

然后，安吉拉将黄酮类化合物称为超加工食品中的一种非天然成分。事实上，黄酮类化合物既是天然存在的，而且对你有益。许多水果和蔬菜中都含有黄酮类化合物，它们有助于对抗病毒、炎症和癌症。

后来，安吉拉说康拉德·洛伦兹和尼科·廷伯根是最初的动物行为学家。但廷伯根在 1937 年将对超常刺激的首次观察归功于动物行为学家奥托·科勒和阿诺·扎加里斯。

然后，史蒂芬提到了儿科医生罗伯特·拉斯蒂格及其在负责任营养研究所担任所长的角色。2017 年，负责任营养研究所与另一个组织合并，并更名为“吃真食物”，拉斯蒂格现在是首席科学官。

最后，史蒂芬将苹果汁和橙汁描述为加工食品或超加工食品。这对于添加了糖的苹果汁和橙汁饮料来说是正确的。但是纯苹果汁和橙汁，无论是否经过巴氏杀菌，都属于 NOVA 第一组，即未加工或最小限度加工的食品。事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于懒惰的节目的想法。嗨，我是来自丹佛的安妮·希尔。

就我的跑步而言，我过去戴着速度表。我过去跑步是为了确保我的配速低于 9 分钟/英里，而且我越来越好。但是我训练得越多，我的身体就越疼。当 COVID 疫情来袭时，我无法再报名参加马拉松比赛了。我把我的速度放慢了很多。

我意识到，哇，我的社区更漂亮了。那棵树上有一只鹰或一只秃鹰。我的身体不再疼了。所以现在跑步变得更加令人愉快，我感觉更健康了，而且我不再那么爱评判别人了。我不会看到某个人就说，哦，这个人跑得多慢啊。他们正在那里享受大自然。是的，我因此成为一个更好的人。我是萨布丽娜·科洛西莫。我来自加拿大多伦多。

当我听到像安吉拉这样的人说他们基本上从来不像树懒一样，总是取得成就时，这对我来说感觉非常陌生。我是一个有创造力的人，即使我有最好的计划意图，我也发现很难坚持下去并完成事情。很多时间都花在了

只是反复思考，拖延。我认为很多有创造力的人都会同意这一点，有时反复思考和拖延实际上是这个过程中的宝贵部分。

我是一名兽医。在我们这个行业，我们天生就是护理人员。要进入兽医学校，你必须是一个高成就者。教育本身就非常艰苦。然后，一旦我们毕业，我们就面临着巨大的压力，要为我们的雇主创造收入，要进行高质量的医疗。

最重要的是，要看所有病人。而且每天可用的时间总是比我们能看的病人多。如果你查看我们这个行业的倦怠、心理健康问题和自杀率的统计数据，你会发现这令人担忧。在这种情况下，不时或定期地拥抱做一只树懒绝对是一种美德。

我认为这是在工作和一些休息和充电的时间之间设定健康的界限。不夸张地说，在这种情况下，这确实是一个生存问题。这分别是安妮·希尔、萨布丽娜·科洛西莫和一位要求我们不要使用她名字的听众。非常感谢他们以及所有给我们发送想法的人。请记住，我们仍然很想听听你是如何应对你自己的贪婪诱惑的。请将语音留言发送到 [email protected]。

请告诉我们你的名字，以及你是否希望保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。

下周《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论为什么现在许多人并没有那么多性生活。这里有很多内容需要讨论和解开。这里有很多东西需要揭开，可以这么说。下周《没有愚蠢的问题》节目中再见。 《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由 Stitcher 和 Redbud Radio 制作的。

本集由埃莉诺·奥斯本混音，杰里米·约翰斯顿提供帮助。我们的研究人员是丽贝卡·李·道格拉斯和丹·莫里茨-拉布森。我们的执行团队是尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯和史蒂芬·达布纳。我们的主题曲是 Talking Heads 的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。

如果你想收听无广告节目，请订阅 Stitcher Premium。你可以在 Twitter 上关注我们，用户名是 NSQ_show，在 Facebook 上关注我们，用户名是 NSQ show。如果你对未来的节目有任何问题，请发送电子邮件至 [email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问 Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。果汁，果汁，果汁。

怪诞经济学广播网，一切的隐藏面。Stitcher。嗨，这里是怪诞经济学广播的史蒂芬·达布纳，我来告诉你，丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得像冒险型 RAV4 这样可靠的新型 SUV 的绝佳时机。

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