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Shownotes Transcript
愤怒和义愤有什么区别？安吉拉对火鸡三明治有什么问题？为什么一位《没有愚蠢的问题》的听众对他袭击他的那些人并不生气？参加七宗罪调查：freakonomics.com/nsq-sins/ </context> <raw_text>0 来自《怪诞经济学》广播，一个关于高等教育经济学的系列节目。供求关系、争议和虚伪、答案和问题。为什么越来越多的女性上大学而不是男性？当黑人和西班牙裔学生失去入学优势时会发生什么？高等教育市场是如何运作的？
嗨，告诉你一件事。这是一个非常好的问题。《怪诞经济学》广播重返校园。来自《怪诞经济学》播客的系列节目。给自己留个便条，永远不要给安吉拉任何形式的火鸡。我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目，是什么让人们生气？现在我对你提出的挑战感到恼火了。现在你对此有点激动了。
安吉拉，在我们更深入地理解传统上被称为七宗罪的过程中，我们今天来到了愤怒，更常见的是愤怒。不过，作为愤怒听起来好多了，不是吗？我们称之为愤怒。这让我们想到了一个来自一位名叫格兰特·阿什比的听众的问题，我建议
如果你还没有坐下，就坐下。格兰特写道：我过去常常阅读人们即使成为重大犯罪或不幸的受害者，也表现出令人难以置信的同情和宽恕的故事。我一直有点困惑是什么让他们想要宽恕，直到去年，他写道，我在伦敦被凶器抢劫了。哦，我的上帝。最后住进了医院，肌肉、骨骼、肌腱被割断，并且
需要紧急手术。当我醒来时，我感到感激我还活着，我的家人在我身边。我的家人很生气，但我不是。我无法解释。这并不是说我不难过或没有受到创伤，而只是不生气。所以我的问题是，是什么让人们生气？是天性还是后天培养，是先天的还是情境性的？他最后写道，最好的，格兰特。
令人难以置信。老实说，史蒂芬，我甚至不知道凶器是什么，但这听起来很可怕。凶器是一种大刀，你用它在丛林中砍出一条路。当你不在刀柄的那一头时，你是不想遇到它的。好的，谢谢。所以，安吉，我把它交给你。让我们从他的第一个问题开始。我们了解什么……
特定人的愤怒原因。这很有趣，因为愤怒显然是一种情绪。这七宗罪中的一些实际上是行为，比如你……
你对别人或对自己做的事情。你知道，贪吃、懒惰，这些都是行为。我想懒惰你可以说是无所作为。但愤怒和嫉妒都是情绪。在21世纪……为什么我们要惩罚人们的情感？是的，我们应该被允许感受事物。我认为今天很多人会说愤怒可能甚至是一种必要的感情，我们绝对不应该诋毁正在体验这种感情的人。所以，很明显……
我认为大多数人都会认为愤怒是一种负面情绪，因为如果你问人们，你现在想体验五分钟的愤怒吗，大多数人会说不想。我宁愿不体验愤怒，就像他们不想体验焦虑或悲伤一样。然而……
从进化的角度来看，这并不意味着它没有适应性。我认为研究情绪的科学家们的强烈观点是，每一种可以在不同文化中定期测量的感情，这意味着它是一种人类体验的一部分，每一种，至少在适度的情况下，都必须具有一定的适应性价值，就生存而言，否则我们不会有这些情绪。
我看到许多人，我可能有时也会把自己包括在内，从很多方面对某事感到激动而获得某种满足感。愤怒可以让你采取行动。它可以让你产生同理心。那么你为什么说大多数人都不一定宁愿不体验它呢？我在这里充当的魔鬼代言人可能只有40%，仅此而已。只有40%，史蒂芬。43%。
等等，52。现在我对你提出的挑战感到恼火了。现在你对此有点激动了。让我们尝试区分愤怒和其他负面情绪。所以所有情绪都排列在这个从正面到负面的尺度上。
光谱。但是你可以排列所有情绪的另一个维度是接近与回避。正如我们之前讨论过的，愤怒不仅是一种负面情绪，它也是一种接近情绪。所以我们具有这种进化上硬编码的愤怒能力，但愤怒让我们去做一些事情。它让你做的事情，它的行动倾向是侵略。
我绝不会质疑你对愤怒的质量和方向的描述，以及它会导致侵略。但我可以想象，一个人愤怒还有各种其他潜在的途径。我给你举个例子。理查德·费曼，我时不时提到的物理学家，因为他是我的一种英雄。你痴迷于他。我有点痴迷。
我正在阅读或收听他发表的演讲。我甚至无法告诉你他对谁发表了演讲。我相信是一些同行科学家。但无论如何，他当时正在谈论垃圾科学、占星术和替代医疗疗法的兴起，这些大多是他认为是垃圾的东西。我猜这可能是20世纪80年代初到中期。
他说，我们选择不参与这场争论，做得非常糟糕。这应该让我们生气。我们有一些人，对公众来说，似乎与我们科学家不同。我们花费所有的时间、所有资源、所有脑细胞努力工作来回答一个微小的问题或解决一个微小的问题。而这
真的很难做好。他们只是走进来，说，是的，你知道，如果你晚上在你的上唇贴上一些胶带，那么你的癌症就会消失。或者如果你朝某个方向祈祷，你就会立刻变得富有。他说，我们坐视不管
在心里取笑他们或轻视他们是不够的，我们需要变得激动起来，我们需要走出去宣扬我们认为是真正福音的东西，科学福音。所以这是一个例子，我可以看到
可以引导一个人走向，我们称之为亲社会的。积极的亲社会。你买账吗？是的，我买账，我必须说，这是相对较近的事情。我是一个直到去年左右才弄清楚负面情绪的人
真的应该首先被认为是必须具有一些信息价值的情绪，然后才是我想体验这种情绪还是不想体验这种情绪？当理查德·费曼说我们科学家应该感到愤怒时，我认为他的意思是，如果没有愤怒，我们就不会去做愤怒让你去做的事情。我想说一些关于费曼所讲述的事情，
我认为大多数研究愤怒的人会说，当正在造成的伤害是正在伤害感到愤怒的人时，通常会体验到这种情绪。有时会区分愤怒和义愤。所以如果我相信有人冤枉了史蒂芬……
我可以感到义愤，但愤怒通常是你伤害了我。我恭敬地不同意。我认为很多人对很多不直接影响他们的事情感到愤怒。我甚至会争辩说，我们正处于一个政治社会时刻，许多人认为太多其他人对不直接影响他们的事情过于愤怒。公平地说。你知道，愤怒是一个词。这是一种我们用这个词来表达的感受。
我认为这些情绪研究人员喜欢在义愤和愤怒（一种近亲）之间做出细微的区分。在愤怒和怨恨之间也可以做出同样的区分，那就是你伤害了我，但它也带有一种道德色彩。对于只是感到愤怒的普通大众来说，这些细微差别可能不太有帮助，对吧？就像，我很生气。我感到这种负面情绪。它让我觉得我想纠正这种情况。
我要给你讲一个故事，与凶器相比，这个故事太荒谬了，以至于说出来很尴尬。这是发生在你身上的一件事，远低于凶器，但你确实非常生气。我们要讲这个吗？是的。
所以，格兰特，请原谅我，因为我们正在谈论一些甚至不应该在同一规模上的事情。但我只想谈谈对无生命物体的愤怒。比如我们有多少人曾经在咖啡桌上撞到胫骨，并体验到
对咖啡桌的愤怒热浪，对吧？那么，我有没有告诉你我放学后的火鸡三明治的故事？这与吃火鸡三明治并在丛林健身房呕吐的孩子无关。那不是火鸡三明治，是吗？不，那是乔治，那是奶酪三明治。总是奶酪，就像白面包上的白色美国奶酪。不仅有趣的是……
三明治进入我们的谈话的频率，而且它们扮演的许多不同角色。我知道。生活就像三明治。让我听听这个可怕的火鸡三明治对你做了什么。我不敢相信我这么多年后还能记得这个，但那是小学。也许我像四年级或五年级。我年纪够大，可以自己做三明治了。我是一个放学后无人看管的孩子。
所以我回家后给自己做了这个火鸡三明治，但我不想让它成为一个普通的火鸡三明治。我很饿。我想让它像一个三层夹心。一个达格伍德。它看起来像一个连环漫画三明治。所以它有火鸡层。我想里面一定有生菜和西红柿。等等，你真的用了三片面包吗？是的。哇。漂亮。这对我来说非常重要。
这里的故事。所以我做了一个很棒的、值得连环漫画的三明治，我在上面插了一根牙签，因为它结构不稳定。每次我弯腰拿起该死的三明治时，注意那里没有脏话，史蒂芬，该死的三明治。做得很好。谢谢。所以它就像散架了一样，面包开始崩解，东西开始洒在毯子上。我太
我把火鸡三明治撕开了，你知道的，上面沾满了蛋黄酱等等，我只是把它扔到房间的各个角落。我碰巧在我爸爸的书房里。如果你在你的卧室里，你会这样做吗？我
可能会，因为关于这种我们被编程到我们身上的可爱情绪的事情，至少能力方面，大自然给了我们愤怒的能力和愤怒的体验是非常突然的，你不会停下来想，等等，我在我自己的卧室里，也许我不想这样做，无论如何我都要清理它，你事后立即感觉如何？可能
可能让我更生气的是我现在必须这样做。这是一个巨大的烂摊子。此外，你饿了。我又饿又生气，我必须清理这个烂摊子。但是我们可以对火鸡三明治生气，我们可以对咖啡桌生气，这个想法。你可以争辩说你真的对自己生气。我对迄今为止你给我们的内容有很多话要说。第一，给自己留个便条。
永远不要给安吉拉任何形式的火鸡。如果我邀请你参加感恩节，我们将提供另一种肉类。好的，第二，我可能夸大了理查德·费曼说我们应该对此感到愤怒的程度。
那是我对阅读他的理解，但他可能并不一定呼吁他的同行物理学家拿起干草叉去刺杀占星家。我想给你读一下七宗罪量表上的四项内容。当我生气时对别人大喊大叫，报复，当我受到威胁时脱口而出愤怒的侮辱，惩罚那些利用我的人。我很确定圣费曼说，
不是指那种行为。所以我认为你是对的，愤怒的情绪可以让你采取积极的行动，但它往往是消极的或有害的。我认为这可能是它成为七宗罪的原因。对。但是谈论七宗罪的美妙之处在于，这份在一千多年前产生的禁令清单
天主教会认为，我们可以将当时被视为罪恶和致命的行为与我们现在的感受进行比较。在这种情况下，听起来愤怒具有很大的持久力，对吧？愤怒现在与例如1500年、1800年前的愤怒非常相似，因为它会导致可能非常有害的行为。但是，我想假设我们可能至少进步了一点。
对你和我所有收听节目的听众来说，你是一个了不起的榜样，因为你直到去年才理解负面情绪（如愤怒）的潜在积极价。
事实上，它具有真正的价值，我认为这对我们所有人来说都非常令人鼓舞。那是我在那里的一点脆弱时刻，史蒂芬。我不得不承认，当我意识到负面情绪并没有那么糟糕时，我当时已经51岁了。我很欣赏你的脆弱。我很欣赏你愿意不断学习。
但更重要的是，我很欣赏这样一个事实，如果像你这样的人现在还没有掌握所有负面情绪，那么，这意味着我也没有掌握，并且可以向你学习。当你现在说话时，我脑海中挥之不去的画面是，安吉拉，我们现在几乎每一次谈话。
不。
锐步的模型要好得多。这可能会让他生气，但他非常擅长情绪调节，因为詹姆斯·格罗斯是情绪调节方面的世界权威。他把他的整个职业生涯，大部分时间都在斯坦福大学，都花在了试图理解情绪从何而来以及它们如何联系起来
到我们的行为，以及世界，例如什么情况会导致这些事情。这实际上是对詹姆斯过程模型的简化，因为它实际上有五个盒子。当涉及到人类可以记住的事情时，我发现五个是一个非常大的数字。除了扑克，也许。五个对于扑克来说是一个好数字。这是真的。有很多东西都是五个一组的，但我先从三个开始，然后我们可以添加一些细微差别。
所以这里是用非常简单的版本的过程模型情绪的三个盒子。第一个盒子是客观情况。你在伦敦，你正在被拿着凶器的人袭击，或者你在你爸爸的书房里，你在四年级，你面前有一个火鸡三明治。我的意思是，这只是你所处的实际情况。
第二个盒子现在在你的脑海里，那就是你正在感知你的情况。它通常被称为评价。谈谈词语通常的使用方式。人们认为珠宝正在被评估。但在这里，心理学家所说的评价是指你对你客观情况的主观解释。所以我处于某种境地，我知道这一点。
但你正在引导自己尽可能客观地看待这种情况，并说不仅这里的事实是什么，而且你此时是否开始考虑你的选择和你的行动？当你把世界带入你的脑海时，你会想，这里发生了什么？你提到过，哦，你试图尽可能客观。当然。我的意思是，人们试图做到这一点，但客观地。
我认为关键在于它是主观的。它感觉是客观的，我认为这有时会导致一些问题，但它是主观的。无论你在哪里，你都会在脑海中对正在发生的事情进行评估。它感觉像是基本事实，但实际上是史蒂芬编造了这里正在发生的事情的故事。这个模型的有趣之处在于，它不仅应该描述
不寻常的事件，而是我们全天候处理现实的方式。所以第二个盒子就像你一直在脑海中构建一些关于这里正在发生的事情的电影。你作为一个人对这里真正发生了什么只有非常有限的信息。你还在史蒂芬的立场上说话。所以你有你自己的
偏见或历史。我正在体验相同的客观现实，但我正在以安吉拉的身份体验它，无论对我来说发生了什么。所以这个三盒理论中的第二个盒子，真正的关键在于它是主观的而不是客观的。
我理解它是主观的，因为它是你所说的内部评估或评价。但是我使用你的三个盒子，因为我每天都在使用它们，每天多次使用它们。我喜欢它。我不敢相信我花了三年时间提出那些愚蠢的问题才能从中学到一些有用的东西。不，有很多很多东西。但说真的，这是最好和最大的。我解释它的方式，我一直把第一个盒子看作，好的，这些是事实。
我发现把它放在一个盒子里很有用，原因是我觉得我们在决策过程中经常会匆匆忙忙地忽略这一点。然后是第二个，我解释你过去描述它的方式是，现在我有选择权了。我可以根据我对地面事实和我想达到的目标的认知、理性思维评估做出决定，或者
或者我可以对第一个盒子里的内容做出情绪上的反应。这将导致我采取不同的行动。所以我认为我的解释方式不同。如果你愿意，可以称之为错误。我不在乎，因为当你找到一个对你来说有用的模型时，你应该根据自己的情况进行调整。我认为我们有时会对自己说，
我应该做出更客观的评价。我应该对此更理性。但事实是，史蒂芬，无论你做什么，你最终得到的仍然是主观的。我们无法真正访问第一个盒子。我们只有第二个盒子。让我和你争论一下。第一个盒子，当我第一次听到你描述它时，我当时听到的是我现在听到的，那就是你说你正在评估现实
然而，对我来说，现实，让我们用引号括起来，往往很复杂。例如，如果我要做一个不仅仅关于我的决定，我会说我们做出的几乎每一个决定都涉及到其他人。
然后，我非常想考虑作为地面事实或数据一部分的另一个因素，属于第一个盒子里的东西是这个生态系统中其他人的动机、激励和情绪是什么？
你谈论的所有事情都在第二个盒子里。你就像，让我关注一下这个人一定在感受什么，或者有没有特殊情况？你对自己所说的任何关于正在发生的事情的内容都在第二个盒子里，因为那是你对第一个盒子的心理模型。第一个盒子只是字面上的正在发生的事情。它还没有成为心理学。所以你说我只是从第二个盒子里拿了一些东西，然后把它们移回到第一个盒子里。我想。
我想是的。第二个盒子变得非常拥挤。它非常大，这就是为什么有五个盒子版本的原因。是的。让我完成三盒模型。祝你好运，因为按照我打断你的速度，你将在下周一完成第三个盒子。好的。当然，第二个盒子，评价、解释、这里发生了什么，这是一个大盒子。我认为大多数治疗，至少——
当代治疗就像试图打开你的第二个盒子。比如，你如何理解你的婚姻？第三个盒子基本上是你对你评价的回应。所以这就是三盒理论或情绪的过程模型理论。有一个客观的情况。你评估它。
这导致你做出反应，一种情绪反应。或者，在这里我和他最终合作的地方，他正在谈论情绪调节，但我当时想，这是一个关于所有人类行为的模型，无论是情绪还是，比如，你向左转，或者你吃火鸡三明治，或者你把火鸡三明治扔到房间里。无论你可以说是什么人类反应。♪
在《没有愚蠢的问题》中，还有更多来自听众格兰特关于他在暴力袭击后感受的内容。真是个好人。《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石碑赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么，最值得信赖的语言学习程序之一罗塞塔石碑适合你。
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现在，回到史蒂芬和安吉拉关于RAF的谈话。
让我们来看看现代的安吉拉，而不是扔火鸡三明治的四年级安吉拉，甚至不是三年前的安吉拉。当我们开始节目时，你会经常提到你偶尔爆发的愤怒。你会怎么说？
我们所说的失去理智。就像庞贝古城一样，罕见但致命。我有点不相信，因为你看起来不像那种会失去理智的人。但我开始相信了，因为，你知道，我相信你。你不是骗子。我本来想说因为我对你发脾气了。不，但仅仅因为我一遍又一遍地说它，我似乎是可信的。是的，我认为你没有失去理智，但你有足够的具体例子说明你所做的事情让我觉得，好吧，它确实发生了。所以无论如何，
你说你直到去年才开始欣赏一些负面情绪的积极价值或效用。但你也曾告诉我，你感觉你在控制脾气方面做得更好，没有表现出那种愤怒。
我想知道为什么。你认为你为什么能够在如此程度上进行调节？我首先要承认，我的愤怒得分仍然高于我认为的任何其他七宗罪。不幸的是，我的骄傲也很高。你已经确定你的欲望很低，但愤怒很高。差不多。但我确实取得了进步。在愤怒量表上，你与调查中的其他人相比如何？
我还不知道，因为我们在讨论完大多数罪恶之后，才向我们的听众提供量表。然后我将实际查看所有数据，然后我会告诉你。如果你必须猜测，你会说你处于上限附近吗？我会说我可能不处于上限附近。我认为相对于我生活中其他的罪恶，不。
但我实际上并不经常在我生气的时候对别人大喊大叫。我认为我不经常报复等等。但是我认为，无论我在人口中的相对位置如何，我都可以更容易地反思我在之前的相对位置。可能更有用的问题。我认为我一直在做一些被称为重新评价的事情。所以第二个盒子是你对你实际正在发生的事情的主观评价。重新评价只是……
改变你的想法。基本上有两种方法可以攻击这个中间盒子。所以我将把这个盒子分成两个盒子。一个是注意力。另一个是你对你正在关注的任何事物的评价。例如，我偷了詹姆斯的普锐斯。他有一辆普锐斯吗？你在编造吗？当然有。你知道，旧金山。
斯坦福。有些刻板印象是真的。你对拥有普锐斯的事实感到生气，听起来是这样吗？这并没有让我生气。它只是让我发笑。你认为他开混合动力车比你道德高尚吗？我认为詹姆斯·格罗斯比理查德·费曼以外的每个人都道德高尚。等等。我不想对费曼留下错误的印象。我认为没有人，包括费曼自己的家人，会声称他是一个从头到脚都是道德典范的人。哦，真的吗？
仅供参考，我看到一些线索表明他不是你一定会雇用作为主日学校老师的人。让我们这么说吧。也许吧。取决于主日学校。等等，我们是怎么走到这一步的？我不知道，但我当时正在和你谈论重新评价。是的。
突然我们开始谈论费曼。哦，你说对詹姆斯·格罗斯来说，我们所有人都在道德上不如他。我确实是这么说的。如果有人想提名一个在情绪调节或道德上比詹姆斯·格罗斯更优秀的人，那么我很乐意考虑。基本上，你邀请整个宇宙写下关于詹姆斯·格罗斯的污点。并抨击……
这是真的。我认为你有点生气。我认为你的愤怒以一种左撇子的呼吁来表现……让我说完，然后你可以在最后诊断我，史蒂芬。顺便说一句，我觉得我们在这次会议上取得了很大的进展，达克沃思博士。
所以，关于你得出的评价，你能做些什么呢？假设你不想感到愤怒。这通常也是我的感受。所以建议是你可以关注其他事情。比如说，让我以自己为例，因为我觉得这比我编造一些詹姆斯车道上被盗的普锐斯之类的荒谬故事更容易一些。比如说，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里，你坐在车里
1 我和杰森因为一些误解而争吵。比如，杰森回家了，而我认为他应该在不同的时间回家。我可以关注那些会放大或减轻我愤怒的事情。我可以关注……
2 哦，一定有一些情有可原的情况导致你没有在之前约定好的时间回家。在格兰特的情况下，他可能关注的事情并非是犯下这起可怕罪行的人显然怀有恶意。你知道，这是不公平的。它造成了持久的损害。但他可能会，例如，思考
3 为什么这个人可能会最终陷入这样的境地：拿着砍刀在街上抢劫人们？然后情绪就会转变。这里的重点是，改变你的评价方法之一就是改变你的注意力。你提到了格兰特的观点，以及为什么在这个事件中他根本没有感到愤怒，而我们许多人可能会感到愤怒。
4 我们联系了格兰特以获得一些后续信息，因为这确实是一封非常不寻常的邮件。所以我想读给你听一些他的回复。他对自己的回答非常坦诚。首先，他写道，那实际上是他的单身派对。哦，我的天哪。所以幸运的是，他写道，我有点醉了。我不确定这是否一定幸运，但好吧。他
5 他说，当时，我认为我没有完全理解受伤的严重性或对周围人的影响。我的家人长途跋涉来陪伴我。然后他写道，但当我看到事件的照片和视频后意识到，我确实很幸运还活着，我
6 他写道，
7 然后我们问他随着时间的推移他对此感觉如何。他写道，我从朋友和家人那里得到的支持令人难以置信。我仍然感到幸运拥有他们，并且幸运的是我没有像其他受害者那样糟糕。他说，我只是认为总有人比我更不幸。安吉拉，我对这个回应感兴趣的是，我们谈论过……
8 比较，是快乐的小偷等等。在这种情况下，比较实际上对他有益。是的，我不知道“小偷”的反义词是什么，但是，是的。然后他写道，警方抓住了那两个家伙，也就是坏人，他们都认罪了。但由于法院系统，我不完全理解，他们仍在等待判刑。现在，这对我来说真的很有趣。我接下来要读给你的部分。他基本上试图理解肇事者的愤怒。他写道，
9 两名罪犯都有案底。其中一人实际上正在缓刑。他们都有家人出席判刑。我不知道为什么，但我认为他们不会。我认为他们是迷失的灵魂。
10 但有人在等着他们。我通过在线搜索了解到，其中一人有一个父亲是持械抢劫犯。我不知道这是否让我对此进行合理化，认为这是天性使然，或者让我意识到爱是多么强大，人们即使知道他们犯下了邪恶的罪行，也会支持家人。然后他写道，我最大的收获是生活很复杂。哦，我的天哪。你对此有何评论？
11 格兰特刚刚向我们介绍的处理系统。真是个好人。我对这一点印象深刻。这里有很多关于评价框的内容，以及它如何解释为什么他的反应不是
12 愤怒，而是感激之情。顺便说一句，有研究表明感激和愤怒就像水火不容，它们是不兼容的，感激会取代愤怒。事实上，有些人认为这是一种积极的接近动机，因为它确实会让你去做事情。当你心存感激时，你就会
13 与愤怒相反，愤怒是你想要通过伤害你以报复你伤害了我，而感激是你给了我一些东西。哦，现在我想给你一些东西。所以感激的评价感觉是你从别人那里得到了一些东西。特别是，它不是以牙还牙。
14 例如，如果我偿还你，你知道，像，嘿，我借了你10美元，Venmo给我10美元。你收到了10美元，你会想，太好了，谢谢你偿还我。但你不会感到这种感激之情油然而生。但如果有人不遗余力地做了超出预期的事情，那就是我们体验感激的地方。所以我想格兰特……
15 所做的事情，无论是有意识地想要重新评价因为他不想感到愤怒，还是它自发地发生，都是他的注意力转向了美好的事物，比如，哦，我的天哪，情况本来可能更糟。但你还可以重新评价的另一种方式，这就是为什么我可以将这个评价框分成两部分，那就是你对你所关注事物的评价。
16 我确实认为宽恕是愤怒的反义词，至少是一种治疗愤怒的方法。这确实让我想起了那句老话。我不知道是谁说的，但它的大概意思是，抓住你的愤怒就像喝毒药，希望别人会死。你有一种强烈的感觉，你不知何故扭曲了你的想法，认为你正在发出愤怒。
17 不好的预兆给别人。事实上，这完全是关于你自己的。我阅读了一些关于愤怒哲学史的内容，有很多分歧。芝加哥大学哲学教授阿格尼斯·科拉德在《波士顿评论》上发表了一篇文章。这是《波士顿评论》关于愤怒的整期内容。科拉德写道，一方面，我们有那些认为
18 如果我们能够彻底根除愤怒，我们将拥有一个道德上更好的世界。这一传统源于古代斯多葛主义和佛教。在辩论的另一方，那些认为愤怒在某种程度上是个人道德能力中必不可少且有价值的一部分的人。愤怒使我们对不公正敏感，并激励我们维护正义。我想到了
19 安吉拉，另一句谚语，如果你不生气，你就没有注意。有没有一句谚语说，如果你不生气，你就没有注意？是的，我不知道那是什么时候发生的。听起来可能是20世纪60年代。在社会上。是的。如果你对人们所做的一些明显不好的事情不生气，那么你就是没有注意，或者更糟糕的是，你注意到了，但你选择忽略它。
20 我认为很容易将某人斥之为“哦，他们只是生气”。我认为没有人会仅仅“生气”。它是一个火山和冰山一角的组合。你只能看到火山的最顶端。除非你知道下面发生了什么，否则你会亏待自己。每当你体验到一些事情，比如愤怒、悲伤、焦虑、快乐，或者你看到别人体验到任何这些情绪，或者你看到别人做了一些事情，
21 比如拔出砍刀或试图做三明治或把三明治扔到房间里。我能看到的是第三个盒子。但你应该总是问，第二个盒子是什么？是什么评价导致他们产生这种感觉，让他们做那件事？然后你可以问，好吧，客观情况是什么？第一个盒子里有什么？这就是我和詹姆斯在我们自己的合作研究中一直在做的事情
22 我们想知道我们是否应该向全世界讲述这三个盒子。这在某种程度上是否不是对治疗的替代方案，而是需要治疗的人数和可能获得治疗的人数，鉴于治疗师的数量，这是如此不对称。所以我们想知道三箱理论训练是否可以在某种程度上普遍化。
23 我也很想听听我们的听众对这个话题的看法，关于什么让你生气，你做了什么，以及结果如何。在你的手机上录制语音备忘录，在一个安静的地方进行，直接对着手机底部的麦克风说话，然后将文件发送到[email protected]，我们可能会在未来的节目中播放它。安吉拉，
24 首先，我想对格兰特说。哦，我的天哪。格兰特。感谢你分享你的故事。我非常希望你继续康复。我很感激你通过对这起可怕事件的评估以及你对此的感受教会了我们多少东西。我必须承认，我一直讨厌生气的人。我通常不喜欢周围有愤怒，但是……
25 在进行了这次谈话之后，即使你一开始就对愤怒的消极性大发雷霆，我也不确定将愤怒简单地视为如此单一地消极是否明智或公平。我将强烈同意。我只是想补充关于愤怒的最后一点。当人们问这个问题时，比如，那个回吼的人是谁，那个反击的人是谁等等，这不仅仅是你经历了这种暴力。
26 消极的接近情绪愤怒，它也与冲动有关，例如无法控制你的冲动。再说一次，完全坦白地说，当我与爱人愤怒的时候，这通常是发生的地方，
27 我从不觉得我现在应该更加自律。我应该使用我的前额叶皮层。我从不那样觉得。只有事后才会这样。如果你能体验所有这些事情，你知道，一种义愤填膺的感觉，一种不公正的感觉，一种想要做些什么并让世界变得更好的愿望，而没有恐惧
28 冲动，那么我认为你做到了。这就是我们想要的愤怒。格兰特说过。他最大的收获是生活很复杂。作为进一步的证据，如果我们需要的话，
29 听到你今天的谈话，我会注意到一个复杂之处，我称之为三明治悖论。我们过去曾赞扬三明治能够满足人的饥饿感，从而让人不会如此冲动。然而，今天，你告诉我们一个故事，关于三明治是如何成为你冲动和愤怒的引擎的故事。所以三明治
30 以前被赞扬为无辜的，完美的，只有积极的一面
31 结果却有黑暗的一面，我们今天看到了。我想说，三明治悖论向我们所有人说明，即使是愤怒，也像任何事物一样具有多变量性，并且值得我们进行大量的评估。安吉拉，谢谢你坚持到最后。很高兴认识你，史蒂芬。我想故事的寓意是，就像三明治和情绪一样，生活确实很复杂。
32 本期《没有愚蠢的问题》由我和凯瑟琳·蒙库尔制作，我们的制作助理是莱里克·鲍迪奇。现在，让我们来核实一下今天的谈话。在谈话的早期，安吉拉说她通常在愤怒方面的得分高于任何其他罪恶。但当她最近一次进行七宗罪调查时，她的得分实际上最高的是骄傲。
33 事实核查到此结束。还有一个更新。自从这期节目录制以来，格兰特的袭击者已被判入狱。一人被判处12年零9个月。另一人被判处13年零6个月。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于性行为下降的节目的看法。
34 你好，我是来自马萨诸塞州剑桥的菲尔·莱因哈特。我一直认为，性频率在过去20年里下降的原因仅仅是因为人们承受着压力。他们承受着经济压力，当你工作更努力、更疲惫、更担心家庭经济时，很难发生性行为。就这么简单。谢谢。
35 你好，安吉拉和史蒂芬。我是来自新泽西的达娜。我认为你们没有讨论的一件事是男女平等。随着妇女的权利、保护和声音越来越受到尊重，我们现在对自己的身体和行为有了更多的选择权，而以前这可能被视为一种责任，而不是对女性来说令人愉快的事情。
36 也许这也会影响男性对亲密关系和性的观点，因为女性不再被期望仅仅取悦男性。在很多情况下，男性也被期望取悦他们的伴侣。也许这不仅仅是随着时间的推移以消极的方式下降，也许它只是一个再平衡。
37 人们现在性行为减少的原因并非只有一个。然而，我认为这归结于几件事，特别是对于单身人士和约会人士而言。这些包括约会中社区的丧失，例如，在过去十年中。我们通过朋友和定期联系结识人的机会更少了。因此，在我们所建立的联系中，信任和责任感更少了，因为这些基本上是网上的陌生人。
38 因此，如果女性在约会应用上认识的人，她们必须经常让她们的朋友知道她们在哪里以及和谁约会，这样她们就不会冒着在没有人检查她们的情况下受伤或死亡的风险。说实话，这会破坏气氛。
39 最后，女性现在正在认真思考她们过去消极的性经历，并花时间慢慢地让自己再次处于性行为这样脆弱的境地，并且基本上选择追求积极的联系，如果这不是一个足够好的选择，就选择不去发生性行为。
40 分别是菲尔·莱因哈特、达娜·莫兰和一位要求我们不使用她名字的听众。非常感谢他们以及所有给我们发送想法的人。请记住，我们仍然很想听听有什么事让你生气以及你如何回应的。将语音备忘录发送到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否希望保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。
41 下周《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论我们的社会是否建立在嫉妒之上。哦，将我们最喜欢的两件事结合在一起，社交媒体和高中同学聚会。下周《没有愚蠢的问题》节目中再见。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。
42 本期节目由埃莉诺·奥斯本混音，杰里米·约翰斯顿提供帮助。我们得到了约瑟夫·弗里德曼和丹·莫里茨-拉布森的研究帮助。我们的执行团队是尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯和史蒂芬·杜布纳。我们的主题曲是“她是谁”——说唱歌手乐队演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。
43 如果你想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对未来的节目有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。
44 我绝不会不同意你。不，你可以是史蒂芬。这只是我吗？我是一个令人不快的人。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
45 Always Nightpads专为完美的睡眠而设计。采用速干技术，快速吸收，长达10小时的保护，Always Nightpads让您可以尽情享受睡眠。所以，继续吧，拥抱枕头，在您最喜欢的白色床单上翻滚，蜷缩或伸展四肢。无论你的睡眠方式是什么……
46 Always Nightpads将提供高达100%的防漏保护。在您购买卫生巾的任何商店或网上购买Always。