Deep Dive
Shownotes Transcript
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看，看这个。这是一只老虎。等等，不，这不是老虎。只是一个突发新闻警报。这个突发新闻警报是什么？哦，突发新闻警报是关于金·卡戴珊的。我是安吉拉·达克沃思。我是玛丽亚·科尼科娃。你在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，你如何让人改变他们的行为？我回收了我的健怡百事可乐罐，现在我已经完成了“做一个良好的环保公民”的任务。♪
安吉拉，在过去的几年里，我们都花时间待在家里，因为 COVID 正在肆虐，并且一直在思考各种不同的方法……
公众一直在接收来自政府、世卫组织和所有这些公共卫生组织的信息，关于我们应该做什么，我们应该如何去做。这是我们应该关注的事情，因为人们正在改变他们谈论它的方式。他们正在改变关于它的语言。他们正在改变对它的想法。随之而来的是，他们正在改变他们与公众沟通的方式。
其中一些沟通决策，你知道，你应该戴口罩吗？疫苗呢？这真的让我思考了理查德·塞勒关于轻推的经典社会心理学著作，以及什么才是做出正确决定的最佳方法。是轻推路线还是其他什么？
为了在这里设定舞台，我认为有必要说明什么是轻推。所以，据我理解，轻推是在人们做出决策的环境中进行的这些改变……
而且他们可能在某种程度上想要做出这些改变。无论你做什么，无论你如何改变决策者的环境，你都必须维护他们的自主权。这仍然是一个自由做出的选择。所以税收不是轻推。激励措施不是轻推。例如，如果你是律师，你必须确保你做出的决定不会对你不利。
罚款不是轻推。强制命令不是轻推。但是把水放在视线水平，把苏打水藏在柜台后面，这就是轻推。
你同时提到理查德·塞勒和社会心理学很有趣，因为我们都知道他获得了诺贝尔奖。我认为是在 2016 年左右。我经常认为这是心理学的一场胜利。我想到了丹尼尔·卡尼曼和赫伯特·西蒙。这些人获得了诺贝尔经济学奖，但当我想到他们时，首先想到的词是心理学。
将他们所做的事情描述为心理学家的行为。不过，我会说，对于理查德·塞勒来说，他可能会……他可能会生我的气……不想被认定为心理学家。出于各种原因，我最近对理查德·塞勒的传记略微着迷。我一直在广泛地思考你刚才问的问题，玛丽亚，比如，做出正确决定的最佳方法是什么？我一直在思考环境对我们有多大的影响……
我们所处的环境，苏打水在哪里或不在哪里，当我们在网站上时，某个表格上已经为我们勾选的框是什么，这在多大程度上控制着我们，我们有多少自主权和自由意志，以及为什么我们抵制这种观念。无论如何，我陷入了这个关于所有这些轻推内容的兔子洞，然后我在诺贝尔奖网站上看到了理查德·塞勒的传记。
这是一个你可以花余生去探索的兔子洞。你见过吗，你甚至知道诺贝尔奖为所有获得诺贝尔奖的人（我认为是所有时代）维护了一个相当棒的网站吗？我知道这一点，但这仅仅是因为我痴迷于诺贝尔奖演讲。我实际上喜欢阅读人们的获奖感言和他们的诺贝尔奖致辞。这就是我访问该网站的原因。等等，你为什么痴迷于它们？是的。
因为这些人非常聪明，他们经常会说一些非常有趣的事情。现在，我要说的是，我并不同样痴迷于所有诺贝尔奖，所以我通常会去看文学奖，我会阅读它们，因为它们通常会谈论很多关于人类现状的事情。但我认为那里有令人惊叹的资料，而且我也很奇怪，所以这是另一部分。我认为这是一种非常好的奇怪方式，而且我没有读过……
除了演讲之外的任何文学诺贝尔奖。但我确实阅读了一些经济学方面的诺贝尔奖，这可能是最接近心理学的东西了，因为除了经济学之外，他们没有在任何社会科学领域颁发实际的诺贝尔奖。所以他的故事以及他如何成为一名经济学家而不是心理学家，我认为两条道路分道扬镳了……
在一片黄色的树林里，疲惫的旅行者站在那里，尽可能地向下看其中一条路，直到它弯曲到灌木丛中。他选择了经济学之路，但我认为他实际上也可能很容易成为一名心理学家。作为一名本科生，他对这两者都非常感兴趣，然后我认为他最终可能主修了经济学，也许认为这更像是一种……
更实际的职业，但他是一位伟大的心理学家。我认为这在某种程度上是描述他的完美方式。因为就像丹尼尔·卡尼曼和其他一些令人印象深刻的诺贝尔奖获得者一样，我认为他对人们如何做出决定以及他们有时如何……
做出错误决定的直觉。老实说，这就是他获得诺贝尔奖的原因，因为他发展了行为经济学学科，对吧？在稀缺条件下的人类决策，就像我们在现实生活中用情感和捷径以及我们对其他人正在做的事情的敏感性所做的那样。无论如何，我一直在这个兔子洞里，我认为这是一个很好的兔子洞，因为我们正在走出疫情，但我也认为……
还有另一个原因，所有这些，轻推，是好是坏，轻推之外是什么？我认为还有一个原因甚至不是疫情。我的意思是，如果你从历史上看世界是如何变化的，人们已经提出了论点，而且我开始对这些论点表示同情，那就是我们创造了诱惑，例如哈根达斯冰淇淋、在线博彩应用程序甚至卡戴珊家族……
我喜欢卡戴珊家族紧随在线博彩应用程序之后。好吧，我本来想说，这听起来要么是牵强附会，要么是你确切知道我要说什么。但是，我认为这些是我们自然会关注或发现令人愉快或发现自己被吸引的事物的夸大，例如以前自然界中从未存在过的夸大。这些刺激，我们创造的东西，这些人类的发明让我们陷入困境。我喜欢哈根达斯冰淇淋。
它很好吃。这是最好的冰淇淋。你不觉得这是最好的吗？我认为它确实是最好的批量生产的包装冰淇淋。绝对的。我喜欢他们的草莓和他们的牛奶焦糖。那些是我的最爱。你的呢？曲奇奶油，因为他们没有把奥利奥的实际白色内层放进去。是的，这很恶心。你只想要饼干。它很恶心，冷冻后更恶心。但我确实认为存在这种想法，再说一次，我不是第一个或唯一一个注意到我们已经创造了……
诱惑的人。我们创造了 100 年或 200 年前，在某些情况下甚至 50 年前都不存在的东西。我们应该，不应该是，而是需要现在在行为改变方程上投入大量精力，因为如果任凭我们的本能，我们将储蓄太少，我们将以一百万种不同的方式陷入困境。所以我不确定。我认为诺贝尔奖是……
适当地授予理查德·塞勒，因为他说道，嘿，我们必须把决策者视为人类。这并不意味着他们很愚蠢。这只是意味着他们是人，尤其因为我们似乎不断地创造出使自然或非反思性决策、无助决策变得容易的事情。基本上，我们……
你完全正确。我确实认为现代世界劫持了我们大脑的注意力系统有很多话要说。十多年前我读过一些作品，但它一直留在我的脑海里，因为我认为它对现代环境中大脑默认模式网络发生的事情越来越真实。
通常情况下，这是我们的大脑在什么都不做的时候被激活的部分。对。我们不断地扫描环境以寻找潜在的威胁。你知道，什么会杀死我们？有什么问题？大脑的默认模式是在扫描威胁。对吗？
没错。扫描威胁，扫描环境，只是试图看看外面发生了什么。这就是大脑在什么都不做的时候所做的。那不是白日梦和自由联想的默认网络吗？是的，也会发生这种情况。是的。所有这些都是真的。好的。
我们在默认模式下很忙。没错。如果没有威胁，我们可以做白日梦，但我们也在不断地扫描，这就是为什么我们能够从这么多不同的事情中吸收如此多的信息，因为我们正在关注整个环境，如果这说得通的话。所以你所说的都是真的，是白日梦，但也是对环境的扫描，这是确保环境对白日梦来说是安全的一部分。但是……
但是当你在现代环境中，你不断地收到手机上的提示时，我的意思是，这完全是……
对大脑的展示。这是一场灾难，因为所有这些事情都像是，哦，哦，看着我，看着我。这就是我们被连接的方式。然后我们被连接起来开始注意并说，哦，哇，看看那个。看这个。这是一只老虎。等等，不，这不是老虎。只是一个突发新闻警报。这个突发新闻警报是什么？哦，突发新闻警报是关于金·卡戴珊的。我不认为这是突发新闻，《纽约时报》。你为什么要把这个推送到我的手机上？
但这正是反复发生的事情。我们的大脑被烧毁了，我们的决策能力也被烧毁了。这并不是什么新鲜事。这并不是说人类突然发现很难做出正确的决定。这种情况一直存在，但它变得越来越困难。这就像如果你正在节食，而你……
是的。
做出健康的选择，但这里有冰淇淋。你的大脑保持不变，但它必须锻炼的自制力，它必须跳过的障碍发生了巨大的变化。所以，是的，我在非心理学家理查德·塞勒团队中，因为他帮助我们了解健康而获得了诺贝尔奖。
如何处理这些环境以及如何弄清楚，好的，所以世界正变得越来越像超市。我们现在该怎么办？所以你在轻推团队中。我在轻推团队中。我们的 T 恤背面也写着塞勒。
不是因为我们是塞勒，而是我们支持塞勒。我想，作为至少有一只脚在这个世界里的人，让我感到惊讶的一件事是，我不是经济学家。我甚至不是行为经济学家，但我与很多人交往。在过去的……我不知道，我想你可以争辩说，自从诺贝尔奖授予行为经济学和轻推领域的先驱以来，让我感到惊讶的一件事是，我不想称之为内讧，因为我不喜欢冲突。是的。
但是确实有一些小冲突正在发生。是的。有些人会认为轻推是不够的，实际上它们不好，它们可能会对世界、对个人、对我们集体造成净负面影响。我的意思是，我在轻推团队中，所以我看到这些涟漪，我想，什么？这很愚蠢。但这可能是一场值得探索的冲突。我不知道这对你来说有多遥远。你关注过这些吗？
所以我关注了一点。我看到了一些来自决策心理学领域的人的批评，例如乔治·洛温斯坦，他们谈到了轻推在实现实际有意义的改变方面的局限性。
有一种观念认为，当你做了某事，例如你实施了轻推并且它做了一些好事，你就有这种行动偏差，你已经采取了行动。所以你就像，好吧，我做了一些事情，一切都很好。对，就像我回收了我的健怡百事可乐罐，现在我已经完成了“做一个良好的环保公民”的任务。没错。所以一切都准备好了。我做了好事，我已经做出了贡献。因此，如果你的好事是轻推，那么为什么呢？
有时轻推更容易，但它们不一定是针对这种情况的最佳方法，而且它们不一定能解决导致这些事情变得困难的许多系统性、社会层面的问题，这又如何呢？如果我的工资低于最低生活水平，那么无论我多么努力地被鼓励为退休储蓄，这又如何呢？
我不会存钱，不是因为我愚蠢，也不是因为我不理解轻推，而是因为我需要付房租，我需要养活我的孩子。这就是我所有的钱。所以我不会为退休储蓄，而且你让我为此感到难过。当我说让我们使用轻推时，我没有解决任何这样的问题。这个 S 框架与 I 框架的辩论是，我想，乔治会这样说的。你认识乔治·洛温斯坦吗？我……
我见过他。他非常讨人喜欢，是我见过的最有创造力的科学家之一。我认为他还应该分享行为经济学领域创建的一些功劳。所以乔治……
或帮助开创了整个轻推领域的人，最近对它们的整体益处持怀疑态度。他去年发表在《行为与脑科学》上的论文名为《I 框架和 S 框架：如何关注个体层面的解决方案导致行为公共政策误入歧途》。听起来你了解这篇论文，对吧？因为你提出了与……
在解决方案所需的系统性方面与个体性方面存在冲突的情况。是的。你是否喜欢我如何在不称其为 I 框架和 S 框架的情况下将其插入？好吧，我认为这非常吸引人，非常乔治。他也是一位伟大的作家/品牌推广者。所以 I 框架和 S 框架，这非常吸引人，而且……
他提出的基本观点是，当你遇到一个通过某种个体行为来解决的问题时，例如我今天回收了垃圾或我勾选了可以向我收取额外 10 美元的碳抵消积分的框，用于我将要飞往旧金山的航班，那么我就会在某种程度上排挤系统层面的 S 框架解决方案，因为我现在实际上并不……
感觉有那么多精力或动力去游说改变航空公司如何管理燃料等的政策。我认为这是他的主要论点。我认为他之所以在我发表之前就给我寄了这篇论文，部分原因是……
我作为其中一个非常非常次要的角色出现在其中。我认为我作为其中一位心理学家出现在其中，他说，例如，如果你正在考虑这些简短的心理干预措施来支持对学习有成长心态或更坚韧，那么你可能会排挤对诸如，哦，我不知道，……
公共学校资金流向资金不足的地区而不是富孩子居住的地区。我认为在这个领域中的许多人都有这样的反应，就像，真的吗，乔治？它必须是二选一吗？但在我说出我的防御性之前，我必须说……
我认为他说的有道理。我想知道你认为如何。你是否相信，当有人回收他们的健怡百事可乐罐时，他们不会投票给支持某些政策的参议员？所以我认为这并不像那样非黑即白。我确实认为他说的有道理，因为我们人类很懒惰。让我们面对现实吧。大多数人类都很懒惰。
我认为所有人类都被选择为，让我们称之为节约能源，对吧？就像，让我们做容易的事情，因为不做那件事很愚蠢。是的，就是这样。我们节省脑力劳动和体力劳动。所以我们只是懒惰，而且当你给我们一个懒惰的借口时，这真的很好。所以……
当你做一些小事，比如回收利用时，甚至不要让我开始谈论回收利用本身，因为我们知道我所说的纽约市的大部分回收利用实际上并没有什么作用，因为垃圾没有被正确分类。我们甚至不知道这些回收利用会发生什么。这就像歌舞伎剧院。我们都在假装回收利用，但实际上什么也没有发生。是的，没错。所以我们实际上什么也没做。我相信费城也会发生这种情况。如果纽约没有发生这种情况，那么纽约就不可能进行适当的回收利用。
正如我有时所说的那样，费城垃圾场。这是一个很好的称呼方式。我以前从未听说过。这是史蒂芬亲切地称呼我的家乡的方式，只是为了让我有点生气。我喜欢。但是让我们把这个放在一边，让我们假设我的回收利用做了一些微不足道的好事，但这只是整个行为星座中的一小部分。如果我现在有借口说我做得很好，那么这种心理核算……
可以让我做各种其他事情。想想做这种懒惰的心理核算变得多么容易。我已经尽力了，我个人所做的任何事情实际上都不太重要。所以我现在要放松一下。我允许自己放松，因为我已经做得很好。所以从这个意义上说，我认为他确实提出了一个有效的观点。也就是说，我知道你会为轻推辩护，我也在轻推团队中。
所以我认为这两件事都是真的。轻推有效并且轻推是一件好事可能是真的。轻推也可能允许我们以我们不应有的更懒惰的方式行事，我们需要解决这个问题，我们需要关注系统性问题。
但这两种情况可以共存。这不必是一种情况，即轻推现在必须被抛弃，因为我们已经意识到这种其他人类倾向的存在，因为你知道吗？无论是否有轻推，人类都会保持懒惰。所以让我们至少让它稍微好一点，然后从那里开始。你是在理论上说……
支持轻推是可以排挤的。支持系统性轻推……
像税法等的改革？不，我不这么认为。我认为你可以同时做到这两点。我认为你可以支持轻推，也可以支持系统性改革。所以你允许在某些情况下，事情会相互排挤。但在这种情况下，它当然不必如此。这不是不可避免的，对吧？没错。没错。我还认为我们可以为决策创造一个更清洁的环境，这就是轻推试图做的事情，但也要……
意识到我们的小泡沫并不一定代表整个世界。因此，我们还应该专注于努力创造一个更清洁的世界，以保持这种类比。关于轻推和支持轻推是否会排挤……
作为公众，我们在更系统的改革（如法律、税收、罚款、强制命令等）中会有的那种……
我认为数据是混合的，或者至少应该说存在争议，也就是说，乔治和他的……
合作者，我认为他在这篇论文上的合著者是华威大学的行为科学教授尼克·查特。我认为他们会争辩说，他们实际上有经验证据表明人们确实做出了这种二选一的抉择，他们确实进行了一种心理核算，顺便说一句，具有讽刺意味的是，这是理查德·塞勒的想法，对吧？他提出了我们对事物进行心理核算的整个想法。我们有用于度假的美元，用于退休的美元等等。所以无论如何，这个术语心理核算，广义地说，就像我们如何在我们脑海中跟踪事物以及什么算作什么类别，这是一个塞勒的想法。但我认为尼克·查特和乔治·洛温斯坦想要指出的数据表明存在这种排挤。然后另一方的人们想要指出数据表明不存在这种排挤。我认为……
你和我会同意的是，排挤并非不可避免。我想到了我以前约会过的那些非常支持环保的人，……
这对我来说就像大学时代。这些人非常关心地球。我个人没有看到很多排挤。就像我看到他们把一堆报纸扔进回收箱。然后它更像是互相促进。就像，好吧，现在让我们去参加集会。你知道，我没有……
无法回答一个根本性问题，那就是如果可能存在排挤，有时不存在排挤，那么你如何让，比如说，投票公众不会觉得，哦，我已经回收了我的健怡百事可乐罐，我已经完成了。我想知道可以做些什么来防止排挤，因为我们都知道它会发生。♪
在《没有愚蠢的问题》节目中，玛丽亚和安吉拉将讨论如何超越轻推。这是什么情况？我是谁？像我这样的人在这种情况下会做什么？♪
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你刚才说的关于你前男友的事情引发了一个想法。你当时说的是那些会把垃圾扔掉然后去参加集会的人。对我来说，这实际上说明了心理学文献中关于回收利用的内容。
你的自我感觉以及你认为自己是什么样的人，你想要成为一个什么样的人，你想要把自己呈现为一个什么样的人，你认为自己是什么样的人。所以，如果你认为自己是一个……
即使不是环保主义者或环保活动家，而是关心世界、关心让世界变得更美好的人，那么当你做一些像回收这样的事情时，这应该会强化你的自我感觉，并让你更有可能去做其他类似的事情，比如，“哦，是的，我是一个好人。我是一个想要让世界变得更好的人。”所以有很多文献都谈到了这一点，即你想以一种不同的方式行事
这与你的自我形象是一致的。所以也许这是解决这些发现的一种方法，并说，好吧，它必须更深入。也许如果这是一个与你的自我感觉或你是谁或你正在有意识地做出的决定无关的推动，比如当你只是选择加入退休计划时，那就不同了。但当它能真正融入你的身份认同时，你知道，我是一个……类型的人，
那么它可能不会挤占其他事情。相反，它实际上可能会让你更有可能做更多类似的事情。我喜欢这个。我非常喜欢。我对身份经济学的理解是，是的，这是一种人们做出决定的非常普遍的方式。比如，这是什么情况？
我是谁？像我这样的人在这种情况下会怎么做？免得我剽窃，我必须把它归功于一个没有获得诺贝尔奖的人，但我认为他本可以获得。等等，不是每个人都获得了诺贝尔奖？我知道。我觉得在这个谈话中，谁没有获得诺贝尔奖？我没有，安吉拉。我也没有获得诺贝尔奖。我也没有获得诺贝尔奖。这是一种回答。但詹姆斯·马奇……
不是我认为什么经济学家。我甚至不知道该把他归类为什么。他是一位研究人类本性许多方面的真正通才。但他说过，在生活中，我们经常问这些身份问题。你知道，这是什么情况？我是谁？像我这样的人在这种情况下会怎么做？而且
我认为，如果你能肯定地回答这个问题，至少是对某种政策，这将导致你支持推动和促进。所以我知道你刚才是在即兴发挥，玛丽，但我有点喜欢这个。我觉得这很棒。谢谢你给我诺贝尔奖。我真的很感激。这对我意义重大。这算数吗？你就像，我甚至不需要诺贝尔奖。我需要的只是你的信任投票。你刚才也提到了促进，而不仅仅是推动。我认为
这真的是这方面文献发展的一个非常有趣的演变。是的，你对促进了解多少？我希望你能告诉我你对促进的了解，因为这是我最近着迷的另一个领域。我想知道你是否和我一样的人生目标，因为对我来说……
提高人们的心理素养几乎是我死前唯一想在职业上做的事情。你这么说很有趣，因为我理解的促进是给人们
必要的技能，以便能够正确地分析数据和情况，以便他们能够做出正确的决定。准确吗？是的。现在，促进就像推动一样，你试图让人们做出对他们自己和他人都有利的正确决定。但我认为促进的不同之处在于
你试图改变决策者。你试图赋能决策者，用一个我讨厌的词。我讨厌“赋能”这个词。但无论如何，你试图帮助决策者变得更明智、更聪明，以便他们能够对自己说，我要把水放在我自己的冰箱里，我要把苏打水藏在壁橱里，因为我知道诱惑是如何运作的。所以我认为一个更多的是关于环境的变化，以便做出更好的决定。另一个是关于
人改变，以便他们生活中所有情况下的所有决定都能变得更好。安吉拉，将这种区别比作给一个人鱼和教一个人钓鱼是否公平？哦，我喜欢这个。是的。我想一个会是这样的，嘿，这里有鱼，如果你想要的话，我会把它们放在显眼的地方，我会让你很容易吃到鱼。
我得告诉你，我的鱼很棒，富含欧米茄-3脂肪酸等等。所以这就是推动。而促进就像教人钓鱼，教人理解吃鱼有多棒，也理解他们真的会想吃多力多滋。但如果你理解了这一切，那么你就会知道你应该把鱼放在这里，把多力多滋放在那里。但是是的，我认为经过一些调整，
给一个人鱼和教他钓鱼正是正确的比喻。我完全同意这一点。所以看来我对促进的想法或多或少是准确的。有趣的是，人们问你的原因之一是，你为一本书玩扑克。你为什么还在玩扑克？你是一个作家。你是一个心理学家。你是一个记者。你不是一个扑克玩家。他们说，你知道我发现了什么吗？
扑克实际上是我发现的最好的促进机制之一，因为它是一种教人们正确进行统计思维的方法，以便他们能够理解基准比率、概率和不确定性以及所有这些对人脑来说通常难以在决策环境中正确掌握的事情。它使他们能够
学习做出更好的决定，并更好地进行统计思考。这发生在你身上，还是对其他人来说也是如此？不，一般来说，如果你正确地学习扑克，不是仅仅作为一种有趣的娱乐，而是真正花时间成为一名优秀的玩家并理解统计思维，因为扑克是一种
通过经验教你，这是人脑运作和学习的最佳方式，但你实际上正在正确地体验统计数据。因为如果你知道，好吧，这种情况发生的概率是1%，那么当你玩成千上万局牌时，你就会
你实际上会知道1%是什么感觉。你会知道1%与2%大不相同，与8%也大不相同。你实际上会对这些事情有一种直观的感受。你会明白近因谬误与代表性谬误不同，可用性谬误是什么。所有这些不同的偏见都变得真实起来。我看到自己也这样，因为作为一个心理学家，我一开始就知道所有这些偏见是什么。我看到自己也表现出了这些偏见
我看到了扑克是如何纠正这些偏见的，以便我能够在日常生活中成为一个更好的决策者，这就是为什么我还在玩扑克，为什么我还鼓励人们这样做，因为我认为它是一个非常强大的工具，可以教人们思考。所以当我开始阅读关于促进的文章时，我想，哦，等等，这与给予人们认知资源来了解如何思考这些非常复杂的问题相辅相成，以便
我们可以推动他们，但我们也可以给他们提供自己思考的工具，并在一个非常混乱的环境中以及难以看清噪音的环境中分析信息。所以你通过玩扑克提升了自己，但你已经学习了相当多的
研究生水平的统计学。是的。那么你认为，如果我，例如，随机地让美国公众，你知道，其中一半人玩一年扑克，我假设是在一些指导下，对吧？是的。你需要指导。你需要理解。你不能只是，像，去按按钮。仅仅在线玩一年扑克并不一定会提升任何人，但如果在某种框架下玩扑克……
与随机分配到另一个条件下的另一半美国人口相比，他们必须学习两门课程
研究生水平的统计学，比如，你猜想的是，在年底，扑克带来的提升将是，什么，在改善人们的日常决策方面比两个学期的研究生水平统计学要有效得多吗？是的，绝对的。我会把钱押在扑克玩家身上。你知道，我要和你打赌，所以我们必须找到一些东西。我就像，哦，我的天哪，那是100%正确的。部分原因是学习了两个学期的统计学的研究生似乎什么也做不了，你知道，更不用说做出更好的日常决定了。完全正确。当它处于那个抽象的层面时，在个人层面上应用它非常困难，甚至是不可能的。我实际上非常认真。我希望你说“是”。这会不会像每个人都应该多睡觉、多锻炼和学习玩扑克一样？没有其他游戏你会说吗？不。好吧，也许
有，我只是不知道其他任何深度类似的游戏。我会说国际象棋没有机会。没错。这是一场完美信息的游戏。围棋也不是，因为它也是一场完美信息的游戏。它更复杂的策略，但再一次，完美信息。你需要一个不完美信息的游戏，并且有足够的技巧元素。所以西洋双陆棋不是，因为西洋双陆棋也有一点太赌博了。是的。
但是扑克，再一次，我不是从我这里得到的，而是从发明博弈论的人那里得到的，他实际上说，如果你想理解统计思维在现实生活中的运作方式，你需要看看扑克。那是约翰·冯·诺依曼，博弈论之父。所以如果对他来说足够好，对我来说也足够好。也许还有其他游戏也能奏效，但我个人只能为扑克担保，而不能为其他游戏担保。也许听众……
他们会知道其他游戏。所以我很想听听我们听众的意见。如果你能告诉我们你试图改变行为的经历，什么有效，什么无效，最终结果是什么？所以如果你能告诉我们你的名字，你来自哪里。
在一个安静的地方录音。把你的嘴对着电话，然后将你的答案发送电子邮件到[email protected]。我们可能会在节目的未来一集中播放它，在那里我也会谈论为什么我们要教每个人玩扑克。玛丽亚，我理解正确吗？也许你的首要目标解释了你通往《纽约客》的道路、你的博士学位、你的
你对扑克的处方。比如，你是一个会说我的首要目标是提高人们心理素养的人吗？还是其他什么？我的意思是，你只是想表达自己，并了解更多关于人性的知识。我可能在这里做了一些推测，但我感觉我们来自同一条线。
我认为你并没有推测。我想让世界成为一个人们可以更好地思考、做出更好的决定并通过集体思考以更有益于
不仅对自己更有益，而且对社会更有益的方式来让世界变得更美好的地方。我认为这是我的最终目标。我的意思是，我认为如果人们能够批判性地思考、思考得很好，并且善良，那么世界将会变得更好。是的，我们把这个加进去。让我们把它加进去。好的，我为我们准备了T恤。它上面写着“推动团队”。好的。背面写着“促进团队”。然后，你必须设计这部分，会有五张牌
我们会做一些与扑克有关的事情。关于这一点我没有什么要说的，因为我认为一手牌上有五张牌，对吧？听起来不错吗？当你玩德州扑克时，牌桌上会有五张牌。你手里有两张牌。但这就是我们要弄清楚的。你要教我这些。我们稍后再做牌的部分。但是是的，我同意。我认为我们有了新的T恤系列。我们可以称它们为安吉拉·玛丽亚……
促进扑克。我知道我需要一个更好的营销名称。乔治·洛温斯坦在哪里？让我们把他带上船。是的，他会说，iframe s frame T恤在哪里？无论如何，我们会把这些T恤送给在过去……还活着的人中获得诺贝尔奖的任何人。怎么样？是的。我们将要求委员会考虑授予我们联合诺贝尔奖，以表彰这项精彩活动的创作，我认为这实际上将非常有效。
本期《没有愚蠢的问题》由我凯瑟琳·蒙库尔制作，我们的制作助理莱里克·鲍迪奇提供了帮助。现在，以下是今天谈话的事实核查。在节目的前半部分，安吉拉说理查德·塞勒在2016年获得了诺贝尔奖。他实际上是在2017年获得的。现在，以下是今天谈话的事实核查。
稍后，玛丽亚说我们不知道纽约市回收利用的情况。事实上，我们知道。大部分最终都进入了垃圾填埋场。纽约将超过83%的总废物流送往垃圾填埋场，其中包括大量可回收和可堆肥的材料。一些废物也最终进入焚烧炉，例如新泽西州的Covanta Essex工厂。
最后，安吉拉说她不知道该如何确定詹姆斯·马奇的头衔。斯坦福大学的讣告称他为教育、商业和人文科学教授。
事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于在压力下表演的节目的想法。嘿，你好吗？我是雅各布·威廉姆斯。我是一位在纽约市的喜剧演员，《没有愚蠢的问题》节目中关于在压力下僵住的内容让我想起了我23岁时参加《美国达人秀》的经历。我进入了第四轮，但我记得我有点想象自己赢得了下一轮，而实际上并没有为如果遇到难缠的观众该怎么办做好充分的准备。
所以我最终在数百万人面前做了一次糟糕的表演。这绝对是一次学习经验，让我学会了如何更加专注于当下。嗨，我是来自印第安纳波利斯的克里斯·莱明。我作为爱好弹奏尤克里里琴，最近挑战自己在布朗县尤克里里音乐节的公开麦克风之夜演出。
我准备了一首歌。我自信地报名参加了。我已经做了相当多的公开演讲。但是一旦我独自一人站在舞台上，灯光照在我的脸上，我突然想到，天哪，我在做什么？我的喉咙发紧。我的手在颤抖。我想，等等，我知道这首歌。我知道它是如何开始的。我应该开始演奏它。
所以我做了，然后我能够继续进行下去。这比我希望的要糟糕，但大约进行到一半时，观众开始一起唱歌，这感觉很棒。♪
所以它比我想象的要可怕得多，但它也更好。我是麦迪。我在科罗拉多州丹佛市。你们要求提供语音录音，讲述你们窒息的经历。而我立刻想到的是，我录制这些录音时犯的所有错误，以及感觉自己听起来很愚蠢或……
像那样结巴，然后不得不重新录制。所以我决定只录制一次，然后把它发给你们，我会为此感到高兴。非常感谢你们。喜欢这个节目。那
分别是雅各布·威廉姆斯、克里斯·莱明和麦迪·盖尔。非常感谢他们以及所有给我们发送想法的人。请记住，我们仍然很想听听你试图改变行为的经历。发送语音备忘录到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否希望保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。
下周《没有愚蠢的问题》节目中，玛丽亚和安吉拉将讨论乐趣的真正本质。所以如果他们学得好，你知道他们会得到什么吗？他们会很开心。那是下周《没有愚蠢的问题》节目。 《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。所有这些以及更多内容都在怪诞经济学广播网。
我们所有的节目都是由Stitcher和Redbud Radio制作的。本集由埃莉诺·奥斯本混音。我们得到了约瑟夫·弗里德曼和丹·莫里茨-拉布森的研究帮助。我们的执行团队是尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯和斯蒂芬·杜布纳。我们的主题曲是由路易斯·格拉创作的。
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我说，我叫你塞勒，因为我从来不知道你想被称为理查德还是迪克。他说，叫我理查德。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
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