149. Is It Harder to Make Friends as an Adult?
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友谊随着年龄增长如何变化？你应该加入保龄球联盟吗？安吉拉对迈克来说是否比迈克对安吉拉更重要？ </context> <raw_text>0 有一些足球的感受，只有在BetMGM体育博彩公司才能获得。没错。不仅仅是高潮、哦，或者不，不，不。这是在足球赛季的每一局比赛中都被照顾的感觉。这是获得MGM奖励福利或赢得奖金投注的感觉。因此，无论您是在您的战术手册中制定一场单场赛事组合，还是押注您最喜欢的球队的总分。嘿！

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不，真的。男人想有朋友。我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·莫恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。

今天的节目中，安吉拉与Qualtrics的高级主管迈克·莫恩讨论了如何在成年后交朋友。人们有点像，我很好。我不想别人。♪

迈克·莫恩，我在0到10的范围内。我想说11分，因为今天要和你谈论我们都关心的事情，那就是友谊。这是我们关心的事情，也是我们拥有的东西。没错。所以，我们的听众之一米妮给我们写了以下问题。

我想知道随着年龄的增长，尤其是在40岁以后，结交亲密朋友（而不是熟人）是否会变得困难。顺便说一句，迈克，米妮在给我们的电子邮件中还说了其他一些非常友好、积极的话。但我今天想真正关注的是这部分内容。这个在成年中期结交亲密朋友的想法，有点像

我同意。我的意思是，你看，我很幸运能把你算作我最亲爱的朋友之一。我也认为这是一个有趣的问题，我认为你和我可能会有不同的看法。你告诉我，我认为你是我最近的好朋友。公平吗？是的。

是的，这是准确的。从那以后，我再也没有交到另一个真正的好朋友。所以你仍然是安吉拉最近好朋友奥运会的卫冕冠军。是的，并且要知道，这是我唯一一次获得奥运会卫冕冠军的地方。所以我将充分利用它。迈克，我知道我们最近才成为朋友。

像什么，过去10年？但我无法告诉你确切的日期。我记得的是，我当时要去犹他州，那是Qualtrics的总部所在地，我想有一个年度会议，我们进行了这些对话

我只能说，然后突然我们成了好朋友。你能提醒我到底发生了什么吗？在我认识你近十年后，我认为现在令人惊奇的是，你做了很多演讲，并且参加了很多不同的活动。因此，你来到这里并发表演讲，不知何故，我们最终成为了非常亲密的朋友，对我来说，在这一点上是相当惊人的。

我记得的是，你正在寻找瑞安·史密斯在你咨询委员会中的位置。哦，那是千真万确的。我当时很策略，很精明。我想，如果我去做这个Qualtrics峰会的演讲，那么也许创始人兼首席执行官，我认为当时他的头衔就是这样，对吧？现在他是董事长，但他会被迷住，他会同意成为

我非营利组织Character Lab的咨询委员会成员。我想这有点印象。他确实成为了，而且他做到了。我知道，对吧？看看吧。我想说十年前，但可能甚至不是那么久。是的，太疯狂了。那是近10年前的事了。看看我们从那时起取得了怎样的进步。

我认为很多事情导致了友谊。一是你要来演讲。二是，显然你想要瑞安加入你的咨询委员会。三是，Character Lab和Qualtrics合作。然后，命运使然，你和我都分别认识了史蒂芬·杜布纳。然后我们三个人开始在全国各地巡回演出Freakonomics现场秀几年。所以我认为所有这些事情都加在一起了。但出于某种原因，在你繁忙的日程安排中，我们每周都会进行一次一对一的谈话，

我们每天早上都会聊天，你把它安排在我的时间上午7点27分，因为你说人们更有可能在奇数时间出现，而不是仅仅是上午7点30分。好吧，迈克，我需要告诉你，我对你说的一切都没有任何记忆。什么？我安排在上午7点27分。好吧，那是你的时间上午9点27分，因为你当时正在完成普拉提。哦。我希望你不会介意每个人都知道你做普拉提。所以你会在做完普拉提回家的路上给我打电话，我们每周都会聊一次。

但在上午7点27分。你非常坚持。你一定刚读过一些研究，说我们需要在随机时间做这件事。我一定读过研究，说我们需要定期做这件事，对吧？顺便说一句，我确实相信这一点。米妮关于……的问题

当你已经过了高中时代、大学时代，甚至大学十周年聚会时代后，你如何才能交到一个新的好朋友？我要说的是，迈克，实际上对此并没有很多研究，但我从我所了解的行为改变中可以看出，如果你要尝试做任何事情，那么这样做……

要有规律，让它更习惯化。所以我可能是在借鉴那项研究。我不记得为什么是半小时前的三分钟。我们真的做了好几年吗？我们真的每周都在电话里聊了好几年，你却一点都不记得了。这太伤人了。好吧，这令人不安。安吉拉，我的名字是迈克·马恩。

我认识你。天哪，是的。很高兴见到你。天哪。我什么时候会在咖啡馆遇到你，你会很高兴见到你。你是谁？我们将进行一次很棒的第一次谈话。

我们确实那样做了。那是我生命中令人愉快的一部分。所以很好。但让我再回到米妮的问题上几秒钟。你同意在40多岁时交亲密朋友更难吗？我不知道我是否同意。我和很多人谈过，我认为如果你学会了怎么做，它并不像看起来那么难，尽管很多人显然确实在这方面存在问题。所以我认为我们也许可以讨论一些方法

让它更容易，但你的意见是什么？我们知道友谊是幸福的重要组成部分。我们知道，也许预测你是否是一个对生活总体感到快乐的人的最强指标是你人际关系的质量。当然，这包括家人，也可能包括一些人的恋爱关系。但友谊是我们社会存在和整体幸福的重要组成部分，尽管这很奇怪

显而易见的重要性。关于它真正好的或任何研究都太少了。所以我将告诉你我的意见，但这并不是一个特别成熟的意见。

根据我阅读的研究，我也对此进行了个人反思，成年后的友谊，实际上可能是新朋友的数量确实减少了，就你在过去几个月或过去一年结交了多少朋友而言。我认为这个数字下降了，也许这并不完全正确，但我认为这是

完全令人惊讶的，就像你进入，比如说，40多岁甚至30多岁的时候。我认为不清楚的是质量下降了。所以有数量和质量。我认为如果我们关注数量，仅仅因为你是一个新朋友，而我对你来说是一个新朋友，我认为新好朋友的数量下降是完全合理的，并且

当你经历成年的大部分时间时，也许，我不知道，也许直到你达到我妈妈的年龄，然后你整天要做的事情就是和养老院里的人交朋友。这并不一定不好。我还想知道，我们的友谊定义是否会改变，因为我们正在谈论你友谊的质量以及成年后它为什么更难。但这并不意味着你高中时代的朋友在用我们现在定义友谊的相同视角来看待他们时，就那么亲密了。我的意思是，这实际上是你碰巧住在一起的人

在你附近一起上学。是的，它会导致很多自发的互动，但这并不意味着这些都是高质量的友谊。看看有多少人在高中毕业后就再也没有联系了。所以我认为这是一种有趣的方式来看待它。对你来说，友谊是什么？我认为你会说我是个好朋友。我会说你是个好朋友。但如果有人说，

这是什么意思？这意味着他是个好朋友是什么意思？我不确定我会有一个很好的、简洁的定义。我认为有很多不同的方式来看待友谊。我发现一个相当有用的结构是这个想法：因为某种原因而成为朋友、因为某个季节而成为朋友、终生的朋友。

我们不能将所有友谊都提升到同一类别。所以，因为某种原因而成为朋友，就像你的同事或你的孩子参加同一个运动队。你在家长教师协会工作，或者你们一起策划一个活动，等等，对吧？因为某个季节而成为朋友，那是高中。你们住在同一个街区。你们一起上大学。终生的朋友，这样的朋友很少。

我认为根据情况设定期望很重要。你不应该把标准定得那么高，认为每个人都必须是终生的朋友，否则就不值得拥有。所以，拥有不同层次的友谊是可以的。我认为如果我们更积极主动一点，交朋友比我们想象的要容易。等等，因为某种原因而成为朋友、因为某个季节而成为朋友、终生的朋友。首先，这来自哪里？这很好。我喜欢它。它押韵。是的。

是的，我认为它来自一首诗，但说实话，我只是在TikTok上看到的。让我们说实话。好吧，但这很好。你知道TikTok是什么吗？我听说过TikTok。我从别人的肩膀上看到过它。这就是我所能接近的程度。所以我们不必对这个TikTok说法进行解释，但因为某种原因而成为朋友，就像有一些功能。就像，哦，我和迈克是朋友，因为我们一起在Character Lab工作。我想因为某个季节而成为朋友听起来很糟糕，因为这听起来像是，哦，我们只是碰巧在……

在一段时间和空间里。就像你的储物柜在我的旁边，我们在读高中。是的，但这没关系。我的意思是，想想你通过这种方式有多少好朋友。我不知道。我认为这让我很困扰。我认为我和我全有或全无的性情倾向于只关心终生的朋友，并且不喜欢这个想法

因为某种原因而成为朋友或因为某个季节而成为朋友，老实说。这是公平的，但回到米妮的观点，我们生活在一个更加瞬息万变的社会中。人们总是搬家，你可能有终生的好朋友，但如果你住在一个全新的城市，你需要一些朋友，其中一些可能是你的终生朋友，但其中一些可能只是因为某个季节而成为朋友，这没关系，因为没有人想整天独自一人闲逛。

所以让我们花一分钟时间讨论一下如何交朋友？因为我认为这是米妮的观点。所以我想问你一个很棒的琐事问题。教堂和酒吧有什么共同之处？然后让我给出鲍勃·普特南的答案。鲍勃·普特南写了《独自打保龄》一书，我认为你了解他的作品。等等，让我问你，你知道我在说谁吗，鲍勃·普特南？我知道你在说谁。所以鲍勃·普特南写了《独自打保龄》一书，关于

正如你所知，迈克，美国人独自一人度过的时间是他们过去与朋友一起度过的时间。这将一直追溯到酒吧和教堂。但他的观察，我认为他是一位政治学家，我无法轻易地对他进行分类，因为他

跨学科的氛围。他的观察，使用了大量不同的数据集，是美国成年人独自一人度过的时间是他们过去与他人一起度过的时间。我认为他会说，教堂和酒吧所做的事情，以及成年人的垒球联盟和为救世军做志愿者以及许多其他

机构。我认为他会说，酒吧和教堂的共同点是将原本不会走到一起的人聚集在一起。我认为他会说，你最终会认识到其他你原本不会认识的人。让我问你，我通过引用鲍勃·普特南是否回答正确了这个问题？我知道你会引用鲍勃·普特南或雷·奥尔登堡。

他写了《伟大的好地方》一书，并谈到了第三场所的消失。家是第一个地方，工作是第二个地方。我们过去有很多这样的第三场所，我们会去那里，比如保龄球联盟或教堂或酒吧或书店、理发店，等等。在那里，我们会聚集在这些更中立、更平等的地区。它们与家庭或工作无关。那是我们可以聚集在一起的地方，对吧？

但我认为鲍勃选择保龄球很有趣。因为如果你想想看，没有什么比这更令人作呕的了，对吧？你去这个地方，穿上别人的鞋子，然后把你的手指伸进这个球里，就像8000个其他人把他们又脏又粗糙的手指伸进去一样。

然后就像一个黑暗的……总之，保龄球可能真的很有趣，但同样，就像，我明白为什么保龄球有点消亡了。让我们说实话。当然，如果你在一个保龄球联盟中，你不会租用那些用消毒剂喷洒的鞋子，这……

可能有效也可能无效。你不会使用所有那些被谁知道是谁粗糙地处理过的球。因为如果你在一个保龄球联盟中，你就是那个拥有自己球的人。你希望有一个印有自己名字的球。是的。

是的，没错。你刻上了。这是我对普特南的回应，因为他绝对是对的。显然，我并不愚蠢到要反驳鲍勃·普特南。但米妮问到的这个想法，你如何在40多岁时交朋友？这有点困难。你知道，奥尔登堡关于第三场所的消失。但我坚信，如果你非常积极主动……

你可以创造或仍然找到这些第三场所。我有一个很好的朋友，他刚搬到纽约，不认识任何人，就加入了三个不同的成人垒球联盟。依次加入还是同时加入？不，同时加入，这样他就可以在每个星期二、星期三和星期四晚上打球之类的。我的另一个好朋友，她搬到了犹他州，不认识任何人。所以她加入了所有这些Facebook群组。

群组。一个是“犹他州冒险女孩”。她去了密歇根大学，另一个是密歇根大学盐湖城精神小组，或者盐湖城青年专业人士，并找到了所有这些聚集在一起的方式。现在，对我和你来说没有冒犯的意思，但我认为如果我和你加入了其中一些成人体育联盟，我们实际上会失去比我们能交到的朋友更多的朋友。为什么？因为我们会变得好胜和糟糕？你上次接住飞球是什么时候？

哦，对。我们会把球队搞砸，以至于我们会造成伤害。我的意思是，再说一次，对我们两个人都没有冒犯的意思，但也许是酒吧琐事。我认为你可能在一个酒吧琐事联盟中做得很好。玩笑归玩笑，我认为如果我搬到纽约，或者在其他情况下，我突然想要更多的新朋友，我不会去寻找，我要说，我确实想提高我友谊的质量。

我认为我们应该谈谈这个。我不想在我的生活中结交新朋友。我不需要让新朋友的计数器增加一个。我希望这不会让我显得粗鲁。但这就是米妮和其他人在努力对抗的事情，对吧？因为他们去了这些城市，人们有点像，我很好。我不想别人。是的，他们很好。没错。我认为这必须是真的。再说一次，这方面的研究很少，但只是你想成为朋友的人的动机不那么脆弱

朝着相同的方向，因为他们已经住在那里，而且他们已经有朋友了。但如果我必须站在米妮的立场上，那么我会做你的纽约朋友所做的事情，那就是我会加入俱乐部。我认为你是对的。所以就像去寻找仍然存在的俱乐部，即使俱乐部的数量正在下降，即使美国人不像以前那样去俱乐部。

我最近不仅阅读了鲍勃·普特南的《我所能做的一切》，这很多。这有点像全职工作。但后来我看到了一部他的一位学生皮特·戴维斯刚拍的纪录片。它叫做《加入或死亡》。实际上，它不可能有更好的标题了。听起来很吓人。是的。

我认为它的词源是本杰明·富兰克林。是的，带有蛇的黄色旗帜。这是关于孤独的吗？这部纪录片本身并不是关于孤独的，它也不是关于本杰明·富兰克林在最初的《加入或死亡》中所表达的意思。我认为那实际上是关于殖民地的一件政治事件，我想，是关于团结在一起的。我不是历史学家。是的，这听起来像是ISIS带来的东西，就像《加入或死亡》。是的，我知道。它可能有许多不同的氛围，但是……

它基本上是鲍勃·普特南的传记，从他小时候在美国长大，那时人们确实会加入保龄球联盟等组织，包括保龄球联盟，如果我记得没错的话，鲍勃实际上就在其中。我认为他可能在高中保龄球队。然后人们做的所有其他事情。我的意思是，有桥牌俱乐部，有园艺俱乐部。我不是说这些事情没有它们自己的动态，有时由于种族或性别而存在问题，但它们确实存在。

俱乐部，就像美国在鲍勃·普特南成长的时代，俱乐部全盛时期。然后，正如鲍勃·普特南所记录的那样，这种俱乐部文化、加入文化，那种像，我将去和那些不是我家人的人一起闲逛。他们甚至可能不是我最亲密的三个朋友，但每周我都会做这件事，这是我生活中很重要的一部分。那是

他正在记录的正在衰落的东西，他，指的是鲍勃·普特南，但也包括我认为他的前学生皮特·戴维斯，现在的电影制作人等等，他会说这确实导致了孤独，我们可以谈谈这个，尽管它不是这部纪录片的中心焦点。我认为他们的重点更多的是，它是社会资本的瓦解，这正在破坏信任，

这正在破坏民主。所以我认为他们可能更关注的是，除非我们彼此了解并彼此信任，否则我们不可能拥有民主。但我认为作为一名心理学家，绝对的，我的想法是，哦，上帝，这听起来很孤独。我现在明白了《加入或死亡》的意思，基本上说，如果我们不

不互相了解，这将是对我们整个生活方式的生存威胁。所以我现在需要问一下那个朋友，不是每周三次打垒球的朋友，而是你那个加入了这些社交Facebook群组的朋友。像什么

你的朋友怎么样了？她是否使用这些Facebook群组实际与人见面？我的意思是，我所说的“实际上”这个词本身就充满了傲慢和武断。是的。这些Facebook群组专门设计用于让人们亲自聚在一起。

好的，所以它们就像一个管道。是的。我的意思是，这个“犹他州冒险女孩”，她们会在周末一起远足或滑雪或进行户外活动。但重点是将人们聚集在一起，因为你需要这样做。在《没有愚蠢的问题》中还有待讨论的是，你如何让你的朋友成为朋友？有人给你免费糖果，这可能不是一个好选择。永远不要吃免费糖果。《没有愚蠢的问题》

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所以回到米妮的问题，米妮并不孤单。美国生活中心2021年盖洛普调查显示，报告没有亲密朋友的美国人数量急剧增加，而报告有10个或更多亲密朋友的人数在同一时期急剧下降。现在，我想谨慎一点，因为2021年，我对数据有点怀疑，因为我们刚刚走出疫情。我们刚刚走出疫情。

我不知道你怎么样，但我感觉自己即使是进行一些闲聊的能力也严重退化了。但在1990年，33%的人说他们有10个或更多亲密朋友。在2021年，这个数字下降到13%的人说他们有10个或更多亲密朋友。我可以问你多少亲密……好吧，你不必告诉我你有多少亲密朋友，但只是为了……

让我们在2023年将自己纳入数据中，你是否有10个或更多亲密朋友？绝对有。是的。我知道你会这么说，因为我认为我认识你10个或更多真正的亲密朋友。我认为这很了不起。你是否有10个或更多亲密朋友？我认为我没有

10个亲密朋友。我有三个女朋友，我每周都会和她们聊天。正如你所知，这些朋友不住在费城。所以我们通过电话聊天，你知道的，是多任务处理。所以我在锻炼身体，但也在和这些女朋友聊天，不是同时和她们所有人聊天，而是一个一个地聊。你们会亲自见面吗？比如你们每年都会聚一次？她们彼此有点认识，但她们不是朋友。就像中心辐射模型。哦，她们不是朋友。明白了。是的。所以就像

安吉拉是朋友一的朋友，安吉拉是朋友二的朋友，安吉拉是朋友三的朋友。但朋友一、朋友二和朋友三之间并没有真正有意义的关系，她们也不是朋友。

顺便说一句，我认为这并不罕见。不，我认为这是非常公平的。我认为我的中心辐射模型更像是我有朋友，但他们就像不同地区的群体。安吉拉，你和我去年夏天本来可能要一起徒步攀登乞力马扎罗山。你去了。我去了，我们非常想念你。但那一群人，我和他们所有人都是朋友，但他们中的大多数人直到我们开始徒步旅行才认识彼此。

但他们相信我会组建一个团队，因为这种友谊模式，他们会24/7地在一起整整两周。现在他们都很亲密了。所以我喜欢做的一件事就是把各种朋友聚在一起。因为我认为这增加了许多丰富性。因为如果我真的很喜欢和你一起闲逛，而且我认为你是一个很棒的人，那么我……并不是每个人都会相处融洽，但我喜欢友谊的这种聚会方面。

所以，关于朋友与朋友之间友谊的这个想法，我们说，嘿，米妮，如果你只想进行一次完全基于科学的讨论，

对这个问题的回应——如何在成年后结交亲密朋友——并没有多少科学依据。让我告诉你，至少在我看来，关于这个问题的科学依据也不多，而且我不是友谊专家，但关于我不仅想要朋友，我还想要彼此是朋友的朋友的这个问题，我最近联系了一位名叫吉利安·桑德斯特罗姆的心理学家，因为吉利安研究友谊，

我认为她现在在萨塞克斯大学。我并不太了解她，但我在这篇非常简短的友谊文献中读到足够多的内容，知道她是真正做出了良好工作的那些人之一。就在几周前，我给她打了电话。我做了自我介绍。我说，我一直在读你的论文。我不是你的朋友，但也许我们可以成为朋友。我问她关于朋友认识的朋友，

换句话说，就是小圈子。她说她已经有足够多的朋友了，她没兴趣？她说她很乐意和我谈谈这件事。我并没有要求她和我一起组成一个小圈子。但是，是的，她很友好。顺便说一句，我觉得友好可能与友谊完全相反。因为有时候它几乎是……因为它很肤浅吗？是的，它几乎有时很居高临下。什么？友好是居高临下的？怎么

怎么？它可以是。是的，因为人们只是容忍你，他们很友好，但不像……天哪，迈克，对于迈克·莫恩来说，这真是一个不同寻常的愤世嫉俗的说法。我知道。对不起。没关系。我只是觉得，哇，我认为这是我听过的最愤世嫉俗的话了。在这段谈话中，她并没有以居高临下的方式，只是非常像，哦，好问题，但是

她向我保证，我错过了一大堆研究文献，这些文献就摆在我的眼前。然后我们进行了一次非常有趣的谈话，谈论了已知的内容，我认为，

我们一致认为可能为真的一件事，但同样，我们很想收集一些数据来证明它，那就是与浪漫关系相反，以及她实际研究的内容，即熟人。吉利安·桑德斯特罗姆通过各种巧妙的实验表明，如果你与你可能永远不会再见到的人进行一次友好的交谈，你当然不太可能与对方建立实质性的关系。

任何形式的关系，然而，这些非常薄弱的联系，这些非常遥远，但她会说仍然是温暖的互动可能非常有意义，我们应该更频繁地这样做，我们应该与陌生人交谈。除非你拥有一辆没有窗户的白色货车。是的。孩子们不要和所有陌生人交谈，尤其如果他们

在一辆车窗被遮挡的货车上，还有一些其他的警告标志，我们可能可以列出来。有人给你提供免费糖果，可能不是一个好选择。永远不要吃免费糖果。事情是这样的。我认为人们经常戴着耳机。我发现有时我试图提高效率，这会扼杀那些微妙的互动，你可以在这些短暂的时刻中进行互动。我认为虽然非常罕见，

这并不是说我有机会与在Trader Joe's或其他地方为我结账的人成为最好的朋友。你可以在最偶然的方式中创造良好的友谊。所以我明白了你的意思。我们有点

把自己与这个机会隔绝了。好吧，事情是这样的。在这段我和吉利安的漫无边际的谈话中，然后在第二次谈话中，有人是我认为的好朋友，想参与进来。我有一个叫莱尔·昂格的好朋友。他是我们大学的教授。他是我的合作者。我和他曾分别谈论过友谊。所以当我告诉他，我突然联系了吉利安·桑德斯特罗姆时，他说，我想和吉利安谈谈。

所以我们三个人进行了一次谈话。看看你。看，这叫做把朋友介绍给朋友。是的。事实上，如果我继续这样做，我的所有朋友都会认识我的所有朋友，我会得到我一直想要的东西。但在我们进行的三方谈话中，所以这是莱尔和

吉利安和我，我们都同意，哇，应该对友谊进行更多研究。关于如何从你已经拥有的友谊中建立更高质量的友谊的研究并不多。关于如何在40多岁时结交新朋友等等，人们知之甚少。我认为吉利安可能会说，你与咖啡师进行的这些友好的谈话，我认为她并不是说你不能因此而拥有一个好朋友。但我认为她主要是在说，这本身就是一个目的。

就像过一种你并非完全匿名的生活，你已经重建了你曾经拥有的某种社区的版本，这些是我的话，不是她的，但有点像我们大多数人类生活所进行的小城镇环境。就像，这很好。但我们在那次通话中没有人说，好吧，我们已经为像米妮这样需要结交新朋友的人解决了这个问题。我认为我们都像，

至少在那次谈话中，专注于如何与迈克成为更好的朋友？就像迈克和安吉拉已经是好朋友了，但他们该如何维持甚至加深这种友谊呢？你说莱尔是在问如何与我成为更好的朋友吗？我喜欢这个。嘿，莱尔，我实际上并不太了解莱尔。你认识莱尔吗？你怎么

我们通过你认识的。你知道我意识到什么吗？你在我生命中的重要性超过我在你生命中的重要性，这很伤人，但也很美好。不，我认为你意识到我显然什么都不记得了。我想告诉你这个故事，因为我认为它与你刚才谈论的内容非常相关。有一个人，迪特·乌赫多夫，他讲述了一个关于一个在邮局的男人的故事，

在节日期间，那时非常忙碌。你知道那些队伍有多长。每个人都在邮寄他们的包裹。那里有一个男人，一位年长的绅士，他只是在那里买邮票。在他前面的这位女士试图表现得很好。她说，哦，你知道吗？你实际上可以去自动支付机，它会打印出你的邮票。这位男士看着她，说，是的，但机器不会问我的关节炎怎么样。

这是一个非常悲伤但真实而美好的故事，即使是短暂的人际交往也能让我们感到被看到，这非常重要。有没有什么背景

不是美国的国家有慢速结账通道？是的，我知道那个。哪个国家？就像，我猜是在丹麦？这将是丹麦会做的事情，对吧？如果你想和为你结账的人交谈，并且不想快速进出并自己刷信用卡，那么你可以选择慢速通道。

那是丹麦吗？是的，你最近实际上给我发了一篇关于这方面的文章，我不记得了。但是，是的，我认为是在斯堪的纳维亚某个地方。而且是同样的想法。是的，如果你基本上需要有人和你说话，那就走慢速通道。它正在创造另一个第三空间。好吧，我认为我们没有为米妮做的事情是告诉她

走慢速结账通道，你知道，与陌生人交谈。我认为对米妮来说，我们目前所说的最好的事情是她应该加入一些东西。我不知道我是否想说米妮，加入或死亡，但就像加入垒球联盟或加入一个Facebook群组，最终会让你遇到Facebook群组中的人。我的意思是，老话常说，如果你想要一个朋友，那就做一个朋友。让我分享一下马里萨·弗朗哥的一些内容，她是马里兰大学的教授。她基本上谈论的是

一些没有那么多朋友或可能有点孤独的人也会对

拒绝感高度警惕。他们认为任何正在排斥他们的人，他们都会想，哦，一定是我。研究表明，那些认为友谊是由于运气而发生的人在以后的生活中会更加孤独。她谈到这一点，她说，那些认为友谊是基于努力而发生的人在以后的岁月里不那么孤独。它基本上归结于控制点的概念。如果你相信你可以影响

你可以创造它，那么这是一种自我实现的预言。但如果你认为你是……

一个没有人想与之交往的人，那么你就会陷入同样的境地。因此，我们很想听听你们所有听众的意见，关于你们在成年后努力交朋友但找到方法做到这一点的经历。所以，如果你愿意告诉我们你的名字，你来自哪里，在一个安静的地方录音，直接对着电话说话，然后发送电子邮件到[email protected]。然后你可能会在未来的剧集中听到自己的声音。

现在，安吉拉，还有一件事我认为是米妮和其他人在许多情况下还有另一个机会。洗耳恭听。有一个名为Bumble的约会应用程序。我听说过。Bumble是一个旨在挑战约会规则的应用程序。基本上，它要求女性主动出击。但随后Bumble推出了一项名为

名为Bumble BFF，即永远最好的朋友，BFF。这是一种柏拉图式的结交朋友的方式。同样的想法，你向左或向右滑动，说，是的，我想和他们成为朋友，或者不是。但是你认为Bumble上有多少男性登录了永远最好的朋友功能？哦，我的天哪。我对此有多么错误？让我们看看。有多少男性会登录到朋友功能？

我认为是5%。你不可能更错了，但你做得很好。90%。真的吗？男人想要朋友。90%，是的，90%的男性都登录了它。我的天哪，这让我对男人感觉更好，我想。

人们需要朋友，对吧？所以这个Bumble BFF，这是我最喜欢的。一位名叫贝丝·吉莱特的女士写了她使用Bumble BFF的经历。

现在，她说它并没有像她希望的那样有效，因为她匹配的大多数人实际上是在寻找室友，或者他们是俱乐部的推广员。她说，这是俱乐部推广员会说的话。为什么不找一群女孩一起享受免费的桌子和饮料呢？贝丝写道，虽然我总是喜欢免费的桌子和饮料，但我觉得如果我已经有一群女孩可以带去，我不会使用这个应用程序。

你好。但事情是这样的。如果你需要朋友，最好的方法是走出去，组建一个团队，找到一个团队，做一些类似的事情。或者Bumble BFF。也许你会找到一个室友。也许你会被邀请到一个免费的俱乐部，在那里玩一晚上。谁知道呢？我对友谊的最后一句话与这非常一致。这实际上是我与莱尔（一位老朋友）和吉利安（一位新朋友，一位正在形成的朋友）进行的谈话的最终结果，

我们最后得出的结论是，天哪，应该进行更多的科学研究。也许我们应该一起做。我认为我们三个人得出的假设是我真正相信的，那就是友谊，除其他外，它是一种努力。你知道马里萨·弗朗哥在说什么。你必须投资。

我认为这是我一生中犯下的最大的错误，我低估了友谊建立的工作，投入的时间。所以我给出的建议与你所说的非常一致。就像人们想要它一样。人们可能比我们想象的更想要它。显然，男人比我想象的更想要它。但如果你想要它，你必须……

努力争取。但是红利，我不想说无价，因为我觉得像Visa广告一样。我认为那是万事达卡。是万事达卡吗？是的。无论如何，这是我们的假设，友谊需要投资，以便以后获得所谓的回报。当我们考虑友谊时，我们应该采用这种模式，也许不是自动发生的事情，甚至不是容易的事情，绝对不是立即发生的事情。

好吧，我希望加入你们三个。我会带来印有“加入或死亡”字样的T恤，用于我们新的保龄球联盟。听起来不错。我会在那儿见你的。本期《没有愚蠢的问题》由我凯瑟琳·蒙库尔制作，并得到了我们的制作助理莱里克·鲍迪奇的帮助。现在，以下是今天谈话的事实核查。在谈话的早期，安吉拉说“加入或死亡”这个短语来自本杰明·富兰克林，迈克说，“是的，带有蛇的黄色旗帜。”

1754年，富兰克林在《宾夕法尼亚公报》上发表了一幅蛇被分成几块的图画，上面写着“加入或死亡”的标题。他可能受到了1685年在法国发表的一幅类似图像的启发，该图像用法语附有相同的短语。然而，那幅图像不是旗帜，也不是黄色的。迈克可能在想加德森旗帜，它描绘了一条响尾蛇在黄色背景上的标语是“勿踏我”。

然后，迈克说，2021年盖洛普民意调查对美国生活中心进行了关于1990年至2021年亲密友谊变化的调查。1990年的数据来自盖洛普。2021年的数据由美国生活调查中心收集，该中心是美国企业研究所的一部分。

后来，安吉拉和迈克讨论了杂货店为想要更多社交互动的人提供的慢速结账通道。安吉拉猜测这些通道在丹麦的杂货店里。事实上，他们想到的是荷兰一家名为Jumbo的超市连锁店的慢速通道。Jumbo于2019年开设了第一家所谓的聊天结账通道，这是荷兰政府打击孤独感的一项倡议的一部分。

该公司计划在荷兰和比利时开设200条这样的结账通道。一些Jumbo商店还实施了所谓的“舒适聊天角”，供人们坐下来聊天。然后，迈克说，公众场合的人们经常戴着他们的“耳机”。他可能将“耳机”（指一种适合用户耳道的耳机）和“AirPods”（苹果公司生产的一种耳机品牌）这两个术语结合在一起了。

《空中老兄》是一部1997年的喜剧片，讲述的是一只学会打篮球的金毛猎犬的故事。最后，在谈到Bumble BFF时，迈克说，Bumble上90%的男性都登录了BFF功能。根据GQ杂志援引的一位Bumble发言人的说法，Bumble上90%的男性都选择了BFF。他们可能并非都使用了这项服务。这就是事实核查的全部内容。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对我们上一期关于乐趣本质的节目的一些想法。

我的名字是伊丽莎，我来自澳大利亚墨尔本。我最近在20年后重新开始骑马，发现自己比最初想象的更享受它。我一直难以让忙碌的头脑平静下来，我发现当我骑马时，我是在练习正念，因为我需要完全沉浸在当下，以确保我和我的马的安全。

然而，我也非常非常享受这种体验。我知道你在播客中提到，你认为流动状态与乐趣状态是分开的，因为你倾向于在事后将流动状态视为令人愉快的。然而，我发现自己很长时间以来最享受的时刻就是当我骑马时，

我沉浸在当下，但也意识到它是多么令人愉快。谢谢，喜欢这个节目。嗨，我的名字是米兰达，我住在科罗拉多州。我和安吉拉一样，认为自己一点也不有趣或滑稽。我想看看我是否能做些什么来改变这种情况。

在过去的几年里，我开始打乒乓球，它可以带来如此多的乐趣，以至于我又像个小女孩一样蹦蹦跳跳、尖叫起来。但这真的取决于其他球员的态度。好胜的人不好玩。嗨，我的名字是汤姆，我在犹他州盐湖城。像你的来电者一样，我喜欢滑雪。我主要进行越野滑雪，我还骑山地自行车、越野跑、攀岩、皮划艇、远足，以及

当我与伙伴们一起做这些事情时，这种情况最常见，我会大声对他们喊“有趣”，这通常会吓到他们，并让我有点想笑。大约20年前，我决定开始追踪我每天进行的所有小活动，这让我把事情提升到了一个不同的层次。所以我现在很尴尬地承认，我已经记录了大约6000条我所做的各种活动的记录。所以这很书呆子气，但这确实很有趣。

分别是伊丽莎·阿伦德、米兰达·范和汤姆·戴格尔。非常感谢他们以及所有给我们发送想法的人。请记住，我们仍然很想听听你尝试结交新朋友的经历。发送语音留言到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否希望保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。下周《没有愚蠢的问题》中，安吉拉和迈克将讨论是什么让人们陷入骗局。

你正处于信任与不信任的边缘，处于“当然，我会试试”和“不，我会保守谨慎并规避风险”之间。这将在下周的《没有愚蠢的问题》中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和MenBed Radio制作的。本期节目由埃莉诺·奥斯本混音，并得到了丹尼尔·莫里茨-拉布森的研究帮助。

我们的主题曲是由路易斯·格雷拉创作的。如果你想收听无广告的节目，请订阅Stitcher Premium。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。♪

我需要问一下那个朋友……我没有听懂。对不起，有人说我没有听懂吗？不，那是我的手表。对不起，我把它摘掉了。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。有一些足球感觉你只能在BetMGM体育博彩中获得。没错。不仅仅是高潮、哦，或者不，不，不。

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