Deep Dive
Shownotes Transcript
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今天的节目中，为什么成功人士会觉得需要打击弱者？我正在《没有愚蠢的问题》节目中采访安吉拉·达克沃思。你现在觉得我怎么样？安吉拉，我有一个困扰我很久的问题，我非常想问你。好的。
好的，话不多说。话不多说。有时，成功人士会觉得需要回到过去那些怀疑他们的人面前，并将他们的成功强加在那些人面前。迈克，你是自传体地说话，还是假设性地说话？不，我不是。事实上，这个想法在我脑海中萦绕了这么久的原因是，有一位名叫托比·基思的乡村歌手有一首歌叫《你现在觉得我怎么样？》
我的意思是，很多艺术家都有。德雷克是从底层开始的。现在我们听到。想象龙乐队也有一个。是的。但是让我来说说托比·基思的这首歌。他就像，我只是想引起你的注意。你以某种方式忽视了我。此外，你还有太多男朋友需要提及。我吉他弹得太大声了。然后是副歌，你现在觉得我怎么样？嗯。
下一节歌词，我去了田纳西州。我听说你嘲笑我。从未想过我会走到这一步。然后你嫁给了有钱人。这不是一个残酷而有趣的世界吗？他夺走了你的梦想并将它们撕碎。他从不回家。你总是孤单一人。你的孩子们听到你在走廊里哭泣。闹钟开始响了。那是谁在唱歌？是我，宝贝。用你的叫醒电话。你现在觉得我怎么样？哦，我的上帝，这太黑暗了。好吧，这就是我的观点。我有点像，听着，伙计。这是一首乡村歌曲吗？
上面有警告标签吗？对。好的，那么在你看来，你认为这真正触及了什么？我认为这是一种肩上的负担，它可以激励你度过余生，你也可以想方设法克服困难。这对我来说感觉不一样。这感觉像是人们对自己如此不安全
以至于他们不得不转身去踢那些从未成功的小人物，因为可能还有一些挥之不去的怨恨。但对我来说，它散发着不安全感。我只会给你举一个我生活中并非如此的例子。是的。我和这个人一起工作了很多年，他是一个临床上的自恋狂，一个令人难以置信的有毒的人，魅力十足，擅长向上管理等等，
无论我在生活中取得了什么成就，我都永远不想回到那个人面前，把我的成功强加在他面前。事实上，我的愿望是永远不再见到或与那个人说话。他们已经占据了我太多的人生。你不想回去对他们说，你现在觉得我怎么样？对。我不想。我说的是你。
回到《没有愚蠢的问题》节目中采访安吉拉·达克沃思。你现在觉得我怎么样？你打开你的播客。你在听谁？不，我只是开玩笑。所以我的假设是，存在着巨大的不安全感，他们必须回去打击弱者。所以我很想知道，你对此有什么看法？人们为什么这样做？你会认为这是
吹嘘的范畴吗？我认为这是一种吹嘘，但我认为这是一种根植于不安全感的吹嘘。你有什么想法？好吧，吹嘘是我认为在我的恶习清单上的事情。
我有时会吹嘘，那一刻，我并不完全清楚我在吹嘘，但通常像一秒钟之后，我会想，哦，我的上帝，我真不敢相信我刚刚说了那样的话。我的意思是，我有时会说一些名人的名字，比如……
我不想说丹尼·卡尼曼的名字，但就是这样。我又做了一次。但这和你一起工作的人也有关系。我知道，但是。我认为意图有所不同。对我来说，这是想打击某人的想法。这是完全不同层次的吹嘘。
好的。我认为这是一个完全不同的物种，或者至少是一个亚种，对吧？因为并非所有的吹嘘都是那种，我希望你感觉不好。但我认为我的父亲身上有一点我的影子。就像我父亲总是
一直吹嘘。他吹嘘自己。他吹嘘他的孩子。看，这正是我想要问你的，因为有些人可能不会吹嘘自己，但他们会吹嘘他们的孩子或其他东西，作为一种表现，不，我比你好。作为他们自己的延伸。是的。看看我养育了谁。没错。这几乎就像你认为这是一种安全的吹嘘方式，因为它不是关于你，但它同样令人讨厌。
有时我意识到，即使我无意吹嘘，它也被认为是吹嘘。我认为这是一个巨大的区别，因为有时我认为当我讲故事时，我并不打算说名人的名字。我只是认为这是一个非常有趣的故事。和你一样，我认为我喜欢向那些在他们所做的事情上最优秀的人学习。
但这并不重要，因为如果其他人这样理解，他们实际上就更不可能接受这个故事或教训了。因为你刚才用了“恼火”这个词。他们觉得很烦人。他们想，哦，他又来了。好的，让我们把吹嘘作为一个发送者-接收者现象来解开。这正是……
我想我会说，关于吹嘘心理学最新且可能最重要的思想家已经将其框架化了。我特别想到的是芝加哥布斯商学院的行为科学教授希琳·乔杜里，还有卡内基梅隆大学的经济学和心理学教授乔治·洛温斯坦。
希琳和乔治希望我们思考吹嘘的框架也可以用他们非常优雅的理论来解释感谢、道歉和责备。所以希琳和乔治为我们描绘的是一个二乘二矩阵。所以有四个不同的盒子。
因为在一个维度上，你有发送者和接收者。所以你对话中有两个人，一个人向另一个人吹嘘。所以一个人正在向接收它的人发送吹嘘。这是一个维度。另一个维度是沟通。
我认为他们称之为效价，但这基本上是指发送的内容是赞扬还是责备。如果是积极的，那就是赞扬，如果是消极的，那就是责备。假设我和你一起工作，迈克，在《没有愚蠢的问题》的一集中，假设事情进展不顺利。
非常出色。所以需要分配赞扬。那是积极的效价。现在让我们假设我和你一起制作《没有愚蠢的问题》的一集，结果却很糟糕。所以现在需要分配责备。如果我们有 100%，你会分配一定比例给你，一定比例给我。对。但在一种情况下，我正在分配赞扬，而在另一种假设中，我正在分配责备。特别是，
特别是，希琳和乔治建立的是，当存在这种分配赞扬或责备的情况时。特别是，当像我们对某事贡献平等的情况并不十分清楚时。你完全正确。我应该承担 90% 的功劳，还是你应该承担 90% 的功劳，而另一个人只得到 10%？
所以在这个二乘二矩阵中，你或者是发送者，或者是接收者，并且要么是赞扬，要么是责备。所以，你知道，有四个单元格，在四个单元格中是吹嘘、感谢、道歉和责备。但让我们从吹嘘开始。那就是当发送者承担赞扬时。你知道，我们有这个表达“承担赞扬”。我的意思是，他们认为这是相当字面意思的，就像你正在把赞扬从桌子上拿走一样。就像，哦，
70% 给我的，30% 给你的。好吧，我的意思是，在任何商业环境中，任何领导者的老规矩都是，当事情出错时，我应该承担所有的责任，而当事情进展顺利时，我应该给予所有的赞扬。因为我的团队表现出色，无论如何我都会得到赞扬。如果事情最终出错，
我不在乎是谁的工作。是我的错，因为我是最终对此负责的人。人们通常想追随这种类型的领导者，他们不想与只会责备他人的人在一起。
听起来不错。你知道，我们应该少吹嘘，少责备。希琳和乔治对此进行了研究实验。他们基本上说，听着，在这些我们吹嘘或责备，或者换句话说，我们感谢和道歉的社会交流中，对吧？因为还有一个对角线，那就是好的对角线。当你将赞扬分配给他人时，你会感谢他们，对吧？所以这是首席执行官走进来并说，我们度过了辉煌的一年，对吧？
我们打破了记录，我只是想感谢在座的每一个人让这一切成为可能。并且没有提到自己，没有提到他们，你知道，他们为了战略计划而熬夜工作等等。所以他们在感谢。如果一年进展不顺利，我们将能够做到这一点。
那是首席执行官走进来并说，就像，这一年完全没有达到预期。我需要就我为此所做的事情向你个人道歉。对。但我必须问你，迈克，作为一位在商业领域拥有丰富经验的人，为什么我们会吹嘘，如果这显而易见地对每个人都不利呢？乔治和希琳实际上有一个答案，但我想要你的直觉。为什么有人吹嘘？为什么我父亲吹嘘？
首先想到的是，我认为托比·基思必须做到的原因与《你现在觉得我怎么样？》相同，这是一种不安全感。通过吹嘘，我们认为我们正在确立自己更有能力，或者确保他人以我们希望的方式看待我们。我认为这源于这种不安全感。
好吧，我认为这绝对是对我的父亲的准确描述，对吧，他真的说实话，就像一个非常出色但内心极度不安全的人。
他总是试图建立、重建和提升自己的声誉。我的意思是，可悲的是，就像，如果你开车送我和我的朋友四处走动，我们六年级的时候，向我的六年级朋友吹嘘可能并不是一个真正关心你地位的人。但你所说的实际上与
该理论所说的和希琳和乔治所说的完全一致，那就是当有人不安全时，就像我们很多人有时一样，当然我也包括我自己在内，我们试图至少在他人眼中提高我们的能力。在他人眼中。是的，如果可以的话，我们感知到的能力。但吹嘘的问题在于：它可能有一些小的影响，但
在感知能力方面，换句话说，你可能会听到有人吹嘘一些事情，比如，哦，我的天哪，他们的孩子是全国排名的游泳运动员，或者他们是阿里安娜·赫芬顿的朋友。你可能会想，哦，他们的地位很高，或者他们很能干。但发生的事情是，你往往会降低你对那个人的感知温暖度。换句话说，他们比
不那么有社区意识，不那么有同理心。能力和温暖总是负相关的吗？还是一个人可以被认为是高能力的，同时也很温暖？所以，关于能力和温暖，已经有数千项研究，因为事实证明，至少根据研究此问题的心理学家的说法，当你遇到一个新的人，甚至
在你们建立的友谊中，这两个维度都存在。我们可能不是有意识地，但我们会有这种感觉，这个人有多能干、地位有多高或能力有多强？然后他们对我有多温暖？为了回答你的问题，我
迈克，你可以既温暖又能干。这里有一些复杂的性别动态，女性做某些事情，比如当她们自信或打断谈话时，这可能会给他们带来更多能力点，但会影响她们的感知温暖度。
这在男性身上并不常见。所以这里有一些细微之处。但是现在当你想到你遇到的任何人时，你应该意识到你的大脑可能在某种程度上正在处理，哦，你正在评估他们的自信，你正在评估他们的温暖。吹嘘的问题是，是的，你可以在能力量表上稍微提升一点，但事实证明并没有你想象的那么多。但关于这方面的研究
表明你真的会在温暖方面付出代价。人们不喜欢你。对。所以你在能力方面获得的好处不足以抵消你在温暖方面造成的损失。没错。
我认为，经验丰富的商业领袖会告诉你这一点。我认为科学家们并不愿意冒险说，好吧，这就是你应该做的。但他们绝对会说，当你吹嘘时，确实存在这种关系税。我的意思是，那首歌的标题《你现在觉得我怎么样？》很有趣。好吧，研究会说更少。猜猜怎么了？我不那么喜欢你了。
因为你刚刚吹嘘了。好吧，这就是我的观点。我想和那些善良友好、想带人一起走的人在一起。当我听到那首歌时，我想，伙计，我不想和你一起出去玩。这让我……我的意思是，你读给我听那些歌词，我当时想，这个人听起来很糟糕，绝对需要治疗。不过，我认为真正有趣的是，说到温暖这个想法，
我认为我们应该尽可能地给人们以信任。我认为最引人入胜的事情之一是，说到音乐、歌词和不同的艺术家，有一次采访特里·格罗斯和杰伊·Z。你知道杰伊·Z是谁吗？是的，我知道杰伊·Z是谁，因为他和碧昂丝结婚了。所以他是历史上最伟大的说唱歌手之一，也是一位令人难以置信的有才华的企业家。这是几年前的事了。特里·格罗斯在她的广播节目《新鲜空气》中采访杰伊·Z关于他的书，
《解码》。好的。她说，我想问你一个奇怪的问题。这是她逐字逐句的问题。你知道很多嘻哈艺术家在舞台上是如何抓住他们的裤裆的吗？杰伊·Z说，是的，是的，他们会的。我对此有一个解释。这就是我认为如此有趣的地方。再次，来自伟大的杰伊·Z，他解释了在摇滚乐队中，在那种
音乐环境中长大的人。他们从货车开始，然后去这些小型俱乐部，他们随着时间的推移磨练自己的技艺，从小地方发展到越来越大的场地。最终，如果一切顺利，就会成为摇滚明星。但他表示，嘻哈类型的音乐大相径庭，因为通常是音乐先行，而不是乐队随着时间的推移而发展壮大。所以杰伊·Z解释说，在嘻哈音乐中，通常你会有这张热门唱片，
然后因为音乐先行，他们只会把这个人扔到舞台上。他们以前从未上过舞台。他们不知道如何表演，因为音乐先行，而不是乐队先行。所以当你站在这么多人面前，没有任何经验时，他说你会感到赤裸。当你感到赤裸时，你首先会做什么？穿上衣服。什么？
是的。但如果没有得到这个机会，如果你赤身裸体，你的第一反应就是遮住你的私处。所以他们抓住他们的裤裆来遮盖自己？好吧，所以杰伊·Z解释说，你作为观察者所看到的这种夸耀行为并不是。实际上，艺术家内心在说，我太紧张了。我害怕死了。但杰伊·Z说，也许作为一名表演者，我希望你相信的是……
那就是我表现得很强硬，无论如何。他承认其他人不会承认这一点，但也许杰伊·Z会，因为他现在是伟大的杰伊·Z。是的，他现在地位很高，因为他和碧昂丝结婚了。但他表示，如果你站在 5 万人面前……
播放一首电台热门歌曲，而你以前从未表演过，那么十有八九会是一场灾难。所以他们抓住他们的裤裆，不是出于夸耀，而是出于紧张，这就像他们在舞台上赤身裸体一样，因为这就是他们的感觉。所以我认为杰伊·Z承认这种不安全感非常有趣，而我们作为观察者，当有人吹嘘时，应该给他们以信任，也许这是
这与他们试图在我们面前显得多么酷无关，而是他们多么不安全。与其说我们判断他们为该死的某某人再次说名人的名字，不如说我该如何让他们感觉更舒服，这样他们就不必那样做了？
所以这些有点像同一枚硬币的两面，对吧？因为当你提到夸耀时，让我从字面上读给你听我在互联网上找到的夸耀的字典定义，一种大胆的方式或大胆的表现，旨在给人留下深刻印象或恐吓。再次，
我想你所说的，或者杰伊·Z所说的，或者你所说的杰伊·Z所说的，那就是当嘻哈歌手抓住他们的裤裆时，这并不是一种夸耀行为，因为他们真的感到不安全。我的意思是，这只是一个非常细微的区别，因为它就像……
他们这样做是为了捍卫他们的自尊吗？好吧，这难道不是夸耀的核心吗？就像，我想知道这里有多少区别。我不是说我们不应该有同情心和理解，因为我们都做过这件事，对吧？我们都——好吧，我从未在舞台上抓住我的裤裆，或者唱过嘻哈歌曲，或者做过杰伊·Z做过的事情，但我们都做过——我们都以自己的方式做过——愚蠢的夸耀。
吹嘘，哦，我的上帝，我真不敢相信我刚刚说了那样的话，事情。我认为两者都是为了给人留下深刻印象和保护自己。杰伊·Z说的是一件非常真实的事情，但实际上，它的核心是两者兼而有之，对吧？通过给你留下深刻印象，我正在保护自己。
我认为这就是我对父亲行为的解读。就像他试图给人们留下深刻印象，以保护他的自尊。所以，看，这是我们很想从听众那里听到的事情。告诉我们关于有人向你吹嘘他们的成功，或者你感到需要回到曾经怀疑你的人面前并向他们吹嘘你的成功的一次经历。动机是什么？反应是什么？
让我们知道你的名字，你来自哪里，在一个安静的地方录制语音备忘录，把你的嘴靠近电话，通过电子邮件发送到 [email protected]，你可能会在节目的未来一集中听到你的声音。《没有愚蠢的问题》节目接下来将继续讨论迈克和安吉拉关于过度感谢服务员为你送餐的含义。如果你在感谢服务员为你送餐时过于热情，那就有点不对劲了。
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现在，回到迈克和安吉拉关于吹嘘的谈话。
我认为最引人入胜的是，当这种情况发生在一个地位本来就大相径庭的环境中时。无论是托比·基思，他现在都是一个非常高地位的人。但同样有趣的是，当你看到一位商业领袖时，我已经见过无数次了，他们觉得需要通过说名人的名字或说他们有多伟大来给所有这些入门级员工留下深刻印象。
也许这表明随着年龄的增长，我们想以某种方式让年轻人觉得我们与时俱进、很酷。因为高地位的人基本上是在吹嘘，他们不需要这样做。对。我的朋友前几天分享了这个格言，那就是基本上，当你可以用任何东西来做这件事时，有两种人。但当他们走进房间时，有两种人。我喜欢这个想法。
第一组人走进房间说，我来了。而另一组人走进房间说，你来了。我喜欢这个。我真不敢相信我以前从未听说过。对吧？我想成为那种走进房间的人。你充满了格言。然后说，你来了。这是关于他们的。我担心我们太经常陷入这种情况
当我们吹嘘时，那是因为我们走进房间，我们必须说，我来了。我认为生活会好得多。如果我们走进房间说，你来了，我们会少让自己尴尬很多。我的意思是，你刚才描述了我母亲和父亲之间的区别，因为我父亲会走进房间，
而且绝对是，我来了。事实上，我的大家庭，我认为对现在已经去世的父亲还有一些挥之不去的怨恨。我的意思是，有很多爱和尊重。但每当我们举行这些大型中国宴会时，我父亲总是付钱。
但他也会完全主导任何形式的讨论。我的意思是，他绝对是，我来了。让我告诉你关于经济的事情。我来了。让我告诉你总统现在应该做什么。对。没有人能插上一句话。我妈妈恰恰相反。就像，你来了。你饿了吗？你渴了吗？哦，你在做什么？我知道我们都有这方面的不同之处。
我认为，当你地位很高，但仍然像，我来了，我来了，这尤其可悲。我的意思是……
我认为这在某些方面就像我父亲的情况。你可以争辩说他如此缺乏安全感，以至于他只需要将注意力聚光灯吸引到自己身上。我认为如果我从……好吧，准备好从丹尼·卡尼曼那里听到大名了，我与许多社会科学家持有相同的观点，他们认为丹尼·卡尼曼是现存的最好的社会科学家。但如果我统计一下他在谈话中说“谢谢”的次数，
或者“对不起”。我认为它远远超过了你能认为是吹嘘或责备的言论次数，比例大概是100比1。事实上，我想不出丹尼有任何……
吹嘘并为某事邀功的时候，即使他本可以这样做。我绝对想不出他有任何一次责备我们在……你知道，我们正在进行这个多年项目的过程中犯下的任何错误。老实说，有很多错误。他总是很快地责备自己。他总是很快地道歉。他总是很快地感谢。而且他从不吹嘘。所以我将问你一个不可能的问题，因为无法确定因果关系。
但我经常想知道那些地位如此之高、如此受人尊敬的人为什么能够保持谦逊。丹尼不再需要确立自己的地位了，对吧？戈尔达·梅厄有一句老话：“别那么谦虚，你没那么伟大。”她想表达的意思是，
嘿，你必须做到这一点。是的，你不能表现得如此谦逊，因为你还不够伟大，不需要那么谦逊。就像，别那样。但很有趣的是，地位非常非常高的人可以脆弱，可以承认弱点，可以比吹嘘更多地感谢，可以比责备更多地道歉。也许你确实做到了，就像戈尔达·梅厄说的那样。但我想说的是，
我注意到，而且我认为也有这方面的研究，许多年轻女性尤其如此，她们总是说对不起。就像，“对不起，我做了那样的事。”“对不起。”“谢谢你，安吉拉。”“谢谢你跟我说话。”我心想，好吧，我喜欢你这样想，有时也喜欢你道歉，因为那样
那是一件多么慷慨的事情。但我认为年轻女性倾向于过度依赖感谢和道歉。我不是说她们应该转而吹嘘和责备，但是，你知道，这是一种责任的交换。当你总是感谢和道歉时，你总是让别人邀功，而你
总是承担责任。我认为你也不希望在这种交流中处于这种状态。这非常有趣，因为我最近听到有人谈论他们在私立寄宿学校的经历。这个人来自一个相对简朴的家庭，没有很多钱，也没有什么关系等等。他们上了寄宿学校，可能是拿奖学金？是的，一定是。他谈到
被所有这些高地位和富有的人的孩子包围着。他观察到的一件事是，当他们进行谈话、社交谈话、信息性面试或任何谈话时，
他们从不过度热情地感谢人们。因为他观察到，当人们过度热情地感谢时，这几乎会因为过于夸张而降低他们自己的地位。我想这有点像你所说的那样。谢谢你，谢谢你，谢谢你。这表明你对自己没有信心。所以他说，观察这家私立寄宿学校里的高地位人士，
总是适度地表达感激之情，但不会多到几乎到了崇拜的程度，或者表现得好像他们的地位如此之低，以至于这个人永远不会自然地与他们互动。我的意思是，这就是这个框架和这个想法的原因之一，即在这些四种社会互动中真正发生的事情是责任的交换。就像，当我们说“非常感谢”时，这想法是多么强大。
我们只是在给某人记功。然后当我们吹嘘时，我们邀功。我认为我们甚至可能在过度感谢方面做错了，这就像为另一个人留下太多的功劳。对。我认为这也在于你参与的程度。
在每一件事中。如果你的参与程度与互动的水平不匹配，那么它就会产生一种奇怪的感觉。如果你对服务员给你送食物过于热情地表示感谢，那就有点不对劲了。一个有礼貌的人当然会说谢谢。但如果这像是你一生中发生的最伟大的事情，那就有点奇怪了。是的。
就像，我们需要检查你生活的其他方面。是的，我认为你可以对托比·基思说同样的话。就像，“你现在觉得我怎么样？”你知道，那里发生了一些事情，对吧？就像，好吧，顺便说一句，这可能是讽刺。这可能就像，我太认真了。不，所以有趣的是，他谈到了这件事。哦，他接受了采访？是的。他说，“你现在觉得我怎么样？”是我的口头禅之一。
他说很多人在被告知他们永远不会成功之后才获得成功。所以人们可以理解这一点。它可以是关于旧情人、老板或老师，对每个人的意义都不同。他只是说这是一首写起来很有趣的歌。就像他写这首歌是为了让人们与之产生共鸣。好吧。所以就像一个弱者的事情，对吧？是的。我是一个弱者。人们怀疑我。我来了，我向他们展示了。对。我证明他们是错的。
我要说的是，有一些研究，一些最好的研究是由沃顿商学院的某人完成的，所以我有点偏见，而且我也是他的朋友，所以我猜我可能不止有点偏见，但萨米尔·努尔穆罕默德和
自从他的博士时代以来，他感兴趣的是弱者效应。他的观察是，当我们认为其他人怀疑我们时，我们会有一种特殊的动力，一种额外的动力包，来激励我们实现目标。研究结果表明，当你拥有这种弱者心态时，你知道，“我会让你看看，我会证明你是错的。你低估我了。”
“你现在觉得我怎么样？”之类的事情？就像，它是由你认为自己能做什么、你认为自己有多胜任以及其他人认为你有多胜任之间的这种不对称性所驱动的。所以你的主管或，你知道，工作中的其他人。
但问题是，这很棘手，因为如果你在心里想，“我的老板可能比我更了解。他们实际上比我更有经验。”如果他们认为我做不到，也许我实际上做不到。棘手的是，只有当你
观察者这样做，有点像，“他们可能不会那么……”，可信度低。一个典型的例子是米歇尔·奥巴马。所以我不知道你是否读过她的书《成为》。你会谈论她想上普林斯顿大学的时候吗？是的，是的。
她说这是她生命中最关键的时刻之一，因为她去找她的大学辅导员。他们正在谈论她想做什么。她说她要申请普林斯顿大学。她的辅导员说：“你不是普林斯顿的料。”她说：“我会让你看看。”对。但这就是我认为它真正有趣的地方。我认为你正在谈论这种不和谐。
我面前的人的可信度是多少，但我也将如何回应？米歇尔·奥巴马显然认为她的指导老师可信度低，这是一个“我会让你看看”的时刻。然后当她进入普林斯顿大学后，她发现自己和其他人一样聪明。
但我猜你所说的，如果我与我认为具有高度可信度的人打交道，而不是给我一种不服输的态度，它可能会压垮我，我将不再想追求了。百分之百。我认为这很可能是经常发生的事情。你知道，你的指导老师说，
你知道，“你真的不是普林斯顿的料”，你只是无精打采地走出办公室，然后降低你的大学选择。我认为这种“我会让你看看”的效果在我的研究和经验中实际上是例外而不是规则，因为在很多情况下，低估你的人实际上比你地位高得多，经验也比你丰富得多。所以一个十几岁的女孩对一个见过成千上万和她一样的学生的指导老师说“我会让你看看”，这需要很大的勇气。好吧，这就是我接下来要问你的问题，
我认为对很多人来说，你的大学辅导员，无论你是否了解他们，无论你与他们是否有密切的关系，仅仅因为他们见过这么多人，你都会认为他们非常可信。
那么，你所看到的人中，是什么让他们能够以足够高的地位看待自己，让你能够说“我会让你看看”，而不是说“哦，不”？所以萨米尔为《哈佛商业评论》写了一篇文章，名为《成为弱者的优势》。正如所有《哈佛商业评论》的文章一样，它以
它以非常实用的建议结尾。所以萨米尔说，我引用一下，“如果你想在弱者期望面前保持动力，你需要考虑为什么这些期望不可信。考虑一下为什么那些认为你是弱者的人可能对你的有效性或你为什么能成功没有准确的了解。”我认为这就像……
我知道什么，我的指导老师不知道？我知道自己什么，我的老板还没见过？这就像盘点观察者无法了解你的事情，因为它以某种方式隐藏在他们的视野之外。我认为这是一个非常适应性的框架，因为他们不可能了解你的一切。哦，但他们不知道我实际上有这种……填空……的秘密天赋。但这还需要很高的成熟度才能
参与。这让我想起了“第一想法，第二想法”这个概念。你对此熟悉吗？不，我不了解你商业头脑中冒出的这些小……镇定剂。请继续。所以我喜欢这个“第一想法，第二想法”的想法。一位亲爱的朋友，阿什利·史密斯，每当我们谈论事情时总是会提到这一点。她不是编造的，但这是她多次教给我的东西，我们都有
一个第一想法，我们不一定对你的第一想法负责。但我们对我们的第二想法负责。这个想法的基本意思是，我们需要对自己和我们的处境、我们的思维框架有足够的控制力，才能达到我们第二想法的程度。也就是说，当米歇尔·奥巴马在这个会议上，她的指导老师说，“你不是普林斯顿的料”，
第一想法可能是向她发火，对她大喊大叫，说你错了，等等。它可能是跑到角落里哭泣。它可能是任何东西。但第二想法是你正在谈论的，那就是也许要换个角度思考，或者花时间说，我的指导老师不了解我什么？我有什么是他们不知道的等等？我认为这是一个非常强大的结构，当谈到确保这种不服输的态度时
是激励而不是压垮？老实说，我认为这很天才，这个想法是我们并不总是能控制我们的第一想法，对吧？在心理学中，尤其是在临床心理学中，它们几乎总是被称为自动思维。所以我们去看心理治疗的原因之一是我们可以理解甚至开始注意到我们的自动思维。这些是第一想法，对吧？
你知道，我们脑子里的一些句子，这种喋喋不休的自言自语，“哦，我不够好。”我的意思是，从长远来看，它们通常是不准确的和适应不良的。但你在治疗中学到的是注意到这些事情并有第二想法。就像，“你知道，我注意到我一直在说一些关于再次责备自己的话。”这是一个第二想法。
就像，“你知道，我想知道我的指导老师不了解我什么。”这是一个第二想法。就像，“哎呀，我想知道为什么我父亲觉得有必要在我六年级的朋友面前夸耀自己。”好吧，你知道吗？这是一个第二想法的问题，对吧？这可能会为更多地理解和同情我的父亲打开大门，结果他是一个有自己感受和不安全感的人。对。
对。所以这就是我想结束的地方。我认为这是一个令人惊叹的故事，而且很长时间以来对我来说都很有启发意义，因为你有了托比·基思的“你现在觉得我怎么样？”，然后你有了关于亚当·桑德勒的这个令人惊叹的故事。你对亚当·桑德勒非常熟悉吗？我……
在我的时间里看过几部亚当·桑德勒的电影。亚当·桑德勒要告诉我们关于这一切什么？这是来自一次谈话。布拉德·皮特正在和亚当·桑德勒谈话。我不知道亚当·桑德勒是否曾经自己分享过这个故事，但布拉德听过这个故事，并说：“亚当，我需要向你确认你生活中发生的事情。告诉我这是否属实。”亚当承认这一切都在那里。所以基本上，亚当·桑德勒在大学的时候，他在纽约大学。
他参加了很多表演课，一位和蔼可亲的表演教授带他出去喝啤酒，
并善意地对他说：“亚当，你需要考虑其他事情。你没有表演的天赋。你在这里没有那种天赋。你需要去做表演以外的事情。”然后你快进到这些年后。亚当·桑德勒处于他名声的巅峰。他赚了数亿美元。他的电影到处都是。当他看到这位教授时，他和一群朋友在一起。他本可以做一个“你现在觉得我怎么样？”的时刻，很多人会用这个作为你的“你现在觉得我怎么样？”的时刻。
亚当·桑德勒带着他所有的朋友走到这位教授面前，向他的朋友介绍这位教授，并说：“这是唯一一位曾经请我喝啤酒的老师。”哦，我的天哪。我现在开始成为亚当·桑德勒的铁杆粉丝了。对。就像这是一个辉煌的时刻。
在人类历史上。谁会那样做？太棒了。我从未做过那样的事情。这就是为什么我认为这是我能想到的最宝贵的教训，当我们获得任何快乐、名声、显赫地位或做任何好事时，无论是进入任何团队还是进入任何学校。每当有任何功劳时，对吧？每当有任何责备时。你都有机会拥有你的“你现在觉得我怎么样？”的时刻。
或者优雅地走上前去说：“这是唯一一位曾经请我喝啤酒的老师。”这一集是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在让我们来核实一下今天的谈话。
安吉拉说，说唱歌手、制作人和企业家肖恩·卡特，艺名杰伊·Z，地位很高，因为他娶了歌手碧昂丝。虽然这对夫妇的关系确实吸引了很多关注，但在2008年成为碧昂丝先生之前，杰伊·Z已经取得了许多成就。
在两人结婚时，卡特已经发行了八张冠军专辑，担任过Def Jam唱片公司的总裁兼首席执行官，并创立了唱片公司洛克菲勒唱片公司和娱乐公司Rock Nation。
最后，安吉拉说迈克充满了许多“镇定剂”，例如“第一想法，第二想法”，这些都是从他的商业头脑中冒出来的。她可能想说的是格言或警句。镇定剂是一种止痛药或药物。几个世纪以来，这个词通常用来指鸦片、毒芹和氯仿等东西。所以说迈克的脑袋里充满了镇定剂，描绘的形象与安吉拉的意图大相径庭。
事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于个人空间的节目的想法。
嗨，我的名字是鲁巴·阿尔·哈萨尼。我是一名博士后研究员和社会学家，研究伊拉克和中东。谈到个人空间，虽然安吉拉讨论了世界炎热地区和寒冷地区之间的区别，但我认为温暖或炎热并非如此。这是一个个人主义社会与集体主义社会的问题。集体主义社会
集体主义社会将集体置于个人之上。因此，任何人和每个人都被邀请进入个人主义社会认为过于私人的空间。所以这更多的是将社会放在首位，而不是将自己放在首位。
那是鲁巴·阿尔·哈萨尼。感谢她以及所有与我们分享他们经验的人。请记住，我们很乐意听到你关于吹嘘的故事。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。下周在《没有愚蠢的问题》中，最后通牒真的有效吗？看，我已经在这个关系上投入了48个小时，我只需要知道。
我们要结婚吗？下周在《没有愚蠢的问题》中。没有愚蠢的问题是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。Lierk Baudic是我们的制作助理。这一集是由埃莉诺·奥斯本混音的。
我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉布森的研究协助。我们的主题曲是由路易斯·格拉作曲的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ show。如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。♪
你好，安吉拉。我是迈克尔·麦戈恩。今天很高兴和你交谈。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
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