Deep Dive
Shownotes Transcript
沃尔玛有Straight Talk Wireless，所以我可以继续做我自己。比如，最后一刻打电话给我的朋友们来个临时学习小组。或者策划有史以来最好的流行音乐播放列表。甚至编辑我所有的社交媒体，以跟上最新的潮流。哦，是的，我看起来不错。发出去。总而言之，这完全符合我的学霸主角氛围感。句号。在沃尔玛找到并购买你最喜欢的科技产品。
哇。好吧。事情升级得很快。我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·曼恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。
今天的节目主题是：我们如何更好地表达分歧？我不是什么毛头小子。我可以随心所欲。♪
安吉拉，作为一个生活在地球上的人类，我认为你、我以及每个人都能理解今天的这个问题。好吧，我洗耳恭听，是吗？这是一个有趣的问题，由两位美国州长共同提出，一位是共和党人，一位是民主党人。现在我真的很洗耳恭听。好吧，这是他们的问题。他们说，当今世界充满了敌意和蔑视，尤其是在政治领域。
表达不同意见是可以的，但我们必须学会以富有成效而非破坏性的方式表达分歧。你有什么建议可以帮助人们更好地表达分歧吗？犹他州共和党州长斯宾塞·考克斯。科罗拉多州民主党州长贾里德·波利斯。
哇。我感到责任重大。所以，我应该说明一下背景，犹他州的共和党州长考克斯是全国州长协会的主席。所以所有50位州长都有这个全国州长协会，他们会在民主党和共和党之间轮流担任主席，而保卢斯州长是副主席。但考克斯州长设定了……
全国治理协会今年的主题。而他的主题是，我们如何更好地表达分歧？这显然就是这个问题的来源。如果你能容忍我一会儿，在我们深入探讨他们的问题之前，我想知道你是否愿意和我一起做一个快速的练习来演示一些东西。哦，我的天哪，完全可以。我只是听着你就放松了肩膀。我不知道我是否……
需要那样，但是是的，我很乐意，这不是一个真正的练习，但我确实很感激我们现在正在伸展运动，是的，我本来想说，就像我要放松胸大肌，放松关节一样
所以，有一个名叫茱莉亚·达尔的女人，她是波士顿咨询集团的董事总经理，也是BCG行为经济学和行为洞察力倡议的全球负责人。她在TED上发表了一个名为《如何富有成效地表达分歧并找到共同点》的演讲。在那里，她说，我在谈话、会议或任何事情开始时，都会要求人们预先承诺承认自己可能是错的。我喜欢这个主意。我的父母总是称之为“确定性的罪恶”。
因为我认为在我的兄弟姐妹中，这就像，“我是对的。”“不，我是对的。”这就像，“你们都犯了确定性的罪恶。”也许你们都错了，对吧？所以她在TED演讲中说，她说，你必须预先承诺承认自己可能是错的。所以这是一个我从一位亲爱的朋友那里偷来的问题。但是，你过去相信过什么，甚至可能强烈相信过，但现在不再相信了呢？
所以我并不认识茱莉亚·达尔。我认为她使用“预先承诺”这个词很有趣，因为我要说的是，“预先承诺”在行为科学中实际上有一个非常专业的含义。这意味着当你为自己在未来设定惩罚时，如果你没有贯彻你正在做的事情。所以这很有趣。我不知道茱莉亚·达尔是否意味着人们喜欢从钱包里拿出20美元……
你知道，把它放在桌子上，说，如果我被这个小组判断为犯了确定性的罪恶，甚至没有对错误的可能性持开放态度，那么你可以拿走我的20美元。那将是真正的预先承诺。但我将尝试进行内省，并思考一个……
我犯了确定性罪恶的时刻。然后我想知道我是否能想起一个我通过认识到自己的错误而得到救赎的时刻。当然，这不会与任何政治有关，仅仅是因为我实际上并没有对任何政治问题有强烈而有根据的意见？我认为它可以是关于任何事情，对吧？只是你过去相信过，但现在不再相信的事情。我给你举个我自己的例子。是的，你能先说吗？你能做个榜样，并且脆弱一点吗？好吧，我不知道有多脆弱，但我记得几年前，我的很多朋友都在社交媒体上发布他们正在参加这些夜间接力赛的消息。
基本上，这是一个24小时的接力赛，总距离超过200英里，有12个人，每个人跑三段。所以第一名运动员将跑第一段，第13段，对吧？你只是轮流跑。你有两辆货车。我还记得当时我坐在那里看着他们的东西，心想这是最愚蠢的事情了。
我曾经见过。谁会想在半夜跑一天半呢？此外，你还必须待在货车里。就像你不跑步的时候，你就像在货车里一样。而且你知道，运动，你的身体是温暖的，然后它就变冷了。所以你正在收紧，你的肌肉变得酸痛。是的，听起来很可怕。好吧，现在是凌晨2点。现在再去跑10英里，然后回到货车里，不睡觉，开车去下一个地方。我只是觉得这是我听过的最愚蠢的事情。对。快进，我已经做了八次了。
遍布全国各地。而且我很喜欢它们。所以你改变了主意。是的，这只是我过去认为非常愚蠢的事情，但我现在不再这么认为了。这是一个简单的练习。但我之所以在谈话开始时问这个问题，是因为我认为学习更好地表达分歧的关键在于承认我们可能强烈相信的事情可能是错的。也许如果我在一件简单的事情上错了，比如……
参加夜间接力赛，那么可能也有一些地方我会对X或Y产生完全的本能反应，而我又错了？所以我想对我来说最私人的事情是，你知道，在我的关于毅力的研究中，我非常认同高成就者……
是那些意志坚定的人，他们对单一目标的追求近乎痴迷。所以对我来说，很难因为这项研究而受到批评，对吧？这真的……
我的意思是，说实话，这让我很防御。我想，什么？你不相信这是真的？但是当我想到见面时，我想说他是一位年轻的学者，但那是几年前的事了。所以现在他是一位教授。他的名字叫阿宁迪亚·昆杜。我认识他，是因为他写过，我认为，一篇专栏文章。这是一篇关于我对毅力和成就的观点不同……
并且可能存在误导的文章。现在，他是纽约大学社会学博士生，他的训练和观点认为，这与坚定的意志和个人对抗一切困难无关。这是关于社会结构。这是关于社会机会或缺乏社会机会。你知道，他是一位社会学家，所以他……
考虑所有个人之外的东西，比如系统。他认为我的心理学观点，你知道，他们的心态是什么？高成就者的习惯是什么？你知道，他们的动机结构是什么？他认为这充其量是目光短浅的，最坏的情况是危险的。所以当我读到那篇文章时，我……
我绝对可能犯了确定性的罪恶。我只是想，我是对的。这个批评我研究的孩子是谁？安妮，你……
你想知道故事的结局吗？是的。就像我去踢了他的胫骨一样。我希望我能告诉你它没有伤害我的感情。我没有感到情绪化和防御。但那将是谎话，因为我绝对有感情，当我有人……
批评我的作品时，我会感到受伤，但我必须说，我至少有足够的成熟度来认识到应该做的事情是什么。所以我还记得当时我在想，好吧，这是一个博士生，而我已经是一位教授了。你最好做正确的事情。正确的事情不是恐吓人，甚至不是防御，因为这可能会真的……
说实话，我认为这对年轻的学术训练者来说是毁灭性的。所以我主动联系他，我说，你知道，我想了解更多。我还说，听着，我没有接受过任何社会学训练。就像，我甚至不知道社会学是什么。所以我多次和他见面，他最终邀请我加入他的论文答辩委员会。哇。好吧。事情升级得很快。是的。我当时想，好吧，当然。我
所以我参加了他的答辩。我读了他的论文。我提供了意见，你知道，只是我的观点。他正在对第一代大学生进行大量的访谈研究，你知道，那些在社会上有所成就的学生，就像他们已经爬上了社会的阶梯一样。作为一名社会学家，他不仅关注……
他们的心态、习惯以及他们大脑中的东西。他关注的是围绕着这些人的人，你知道，是谁支持他们，有哪些结构到位。所以我学到了很多东西。他有一位非常著名的博士生导师，名叫佩德罗·诺格拉。所以我非常荣幸能够从一些最好的社会学家那里第一次学习社会学。那么我改变主意了吗？我认为我走到了这一步。
我能够改变我的关注点，我的注意力中心从我正在研究的东西，即大脑内部的东西，转移到围绕人们的东西，比如，哦，是的，他们的导师是谁，或者缺乏导师？他们有好的老师吗，或者缺乏好的老师？那么，你知道，经济现实呢？所有这些都是大脑之外的事情。是的，我的意思是，我要说的是，将我的注意力从……
心理学家关注的更大的图景转移到更大的图景，使我能够将我的工作放在正确的角度。我不知道我是否改变了我对必须坚持不懈地追求才能有所成就的现实的看法，但我确实觉得我过去是不完整的。有趣。所以我的视角有所拓宽。我喜欢这个例子。我认为这非常有趣，而且我认为指出这一点非常重要……
这两位州长提出了这个问题，考克斯州长向全国州长协会写了关于这项倡议的文章。他说：“美国人需要更好地表达分歧，”“我们并不是说我们需要对彼此更友善，”“尽管这很有帮助。”
我们需要学习以一种能够让我们找到解决方案并解决问题而不是无休止地争吵的方式来表达分歧。我认为在商界，我们一直在谈论健康的冲突，因为如果我们要得到最好的答案，我们就需要能够讨论它。我永远不会忘记，贾里德·史密斯是Qualtrics的创始人之一。
我们在我到那里工作的第二周坐下来。我正要推出这条新的产品线，我已经对所有事情进行了彻底的审查。贾里德有我的PowerPoint演示文稿。我们正在逐页浏览幻灯片。
他说，这个怎么样？我们来回争论，我们正在进行这场谈话。在大约第七或第八张幻灯片时，我觉得自己被打败了。为什么？他在批评你所说的话，还是什么？仅仅是因为我们有分歧。但我认为贾里德正在压制我。对。他认为我们正在进行一场非常好的谈话，这将使我们到达一个更好的地方，对吧？是的。他可能很兴奋。绝对的。
我记得在第八或第九张幻灯片时，我基本上只是在做笔记。他停下来，他看到了发生了什么。我是一个刚获得MBA学位的毕业生，而他是一位前谷歌高管。他是一个大人物，而我只是……随便。他说，迈克，如果你停止反驳我，
我们将永远无法到达我们需要去的地方。哦，他觉得你正在退缩，也就是说，你没有说出你所想的一切，因为你试图达成和谐。他说，不，继续努力。百分之百。
在他职业生涯的早期，他给我的最伟大的礼物之一就是说，你的工作就是要有健康的冲突。我认为我们在美国发现的，我猜这两位州长提出的这个问题以及他们提出的倡议是，我认为在生活中，我们经常被教导如何相处，但我们没有被教导如何表达分歧。所以他们说我们需要学习更好地表达分歧。目标不是我们没有冲突。
人们有不同的观点，这很好。他们的观点不是我们不表达分歧，而是我们必须弄清楚如何进行健康的冲突，但要以富有成效的方式进行。我要说的是，在商业方面，如果你愿意以正确的方式反驳，那么你就能得到最好的答案。但如果只是像……
服从命令的人，那么你将永远不会做任何大事。顺便说一句，我认为这部电影有不同的结局。就像，你知道，最终达成一致是一个结局，但还有另一个结局，你可以认为它仍然是积极的，那就是……
保持分歧，但至少理解对方的观点。百分之百。所以这方面的科学很有趣。我的意思是，也许第一位认真思考这个问题以真正理解为什么人们会产生分歧以及为什么它如此持久的心理学家是一位已经去世的心理学家。他在斯坦福大学，他的名字叫李·罗斯。李·罗斯是……
有史以来最伟大的社会心理学家之一。在他去世前写的最后一篇文章之一是对他的所有心理学学习成果的回顾。这是我一生工作的读者文摘。
顺便说一句，我喜欢这样的文章，因为，你知道，通常它们都是这样写的，我将把所有内容都写出来，因为我可以，你知道，我不是什么毛头小子。我可以随心所欲。我要告诉你我的真实想法。他谈论的是幼稚的现实主义，那就是当你……
对任何事情都有一个观点。即使当你看着某样东西时，你也会想，哦，那是一个瓶子，那是一只鸭子，那是一个什么东西。你看它，感觉就像你直接体验了现实。这就是真理。对你来说，它永远不会感觉像，“哦，这是我的主观观点。我认为它是一个杯子，或者我认为它是一只鸭子，或者其他什么。”它有一种感觉，就像……
他认为这同样适用于我们的政治信仰。所以如果我相信这个国家在下次选举中应该走的方向，或者我相信某些国际政治问题，在你的感官体验中，它不会感觉像是一种意见。它只感觉像是事实。
这就是幼稚的现实主义。我认为其结果是，好吧，如果它感觉像是基本事实，那么当你遇到另一个持有与你截然相反观点的人时，难怪你很难表达分歧。因为这就像对天空的颜色产生分歧。你会想，等等，你怎么可能看不到呢？对。这非常令人沮丧。
这就是为什么我喜欢BCG这位女士提出的原则，她说，我只是要求你说，也许我错了。我相信你一定看过《十二怒汉》这部电影。我没有看过《十二怒汉》这部电影。顺便说一句，这听起来像是我不会看的电影。这是一部经典电影。《十二怒汉》。等等，那是约翰·韦恩吗？不，不，不，不，不。这是一部经典电影。我不认识这位演员。他非常有名。但这可能是一部20世纪50年代的电影。好吧。这是一个陪审团审判。
我认为当时只有男性才能担任陪审员，这是一场悲剧。所以有12个愤怒的人，这是一个被指控犯有谋杀罪的男人的陪审团审判。他们走进陪审团房间，11个陪审员都认为，啊，有罪，结束了。我们甚至不需要讨论。
而主人公，他只是邀请其他11个人承认，也许，也许他们对证据的直接本能反应，证据呈现得很糟糕，律师没有很好地代表这个孩子，等等等等。他只是说，我只是要求你相信，也许这里还有另一个故事。
到电影结束时，对这个年轻人的指控完全被揭穿了。每个人都意识到他无罪。他被陷害了。但这仅仅是因为一个人说，嘿，我希望陪审团房间里的其他人认为，也许情况并非如此。无论如何，听着，我认为安吉拉和我都很想听听你与你不同意的人进行的谈话，并告诉我们那些进展顺利的经历，以及那些进展不顺利的经历。是的。
这些互动如何才能不仅文明，而且积极呢？所以在安静的地方用嘴靠近电话录制语音备忘录，然后将其发送到[email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。此外，如果你喜欢这个节目并想支持它，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友，甚至是你不同意的朋友。你也可以在社交媒体上宣传，或者在你的播客应用程序中留下评论。
在《没有愚蠢的问题》节目中，迈克和安吉拉将讨论在线表达分歧和当面表达分歧的区别。你会看到一条非常甜蜜的推文，上面写着，“嘿，祝我的配偶结婚纪念日快乐。”然后评论就变成了，“我希望你在地狱里燃烧。”《没有愚蠢的问题》由Rosetta Stone赞助。
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现在，回到迈克和安吉拉关于如何更好地表达分歧的谈话。
所以我不知道你是否听说过对抗性合作。这是丹尼·卡尼曼的发明之一，但它受到的关注不如快速思考、慢思考和认知偏差等等。我绝对听说过。我认为这是一个引人入胜的概念。告诉我们吧。你知道，丹尼是一位诺贝尔奖获得者心理学家。他当然获得了诺贝尔经济学奖。但我认识的大多数心理学家都会说，你知道，他可能是历史上最伟大的在世心理学家。
他有一个术语叫做对抗性合作。所以对抗性合作是指，当两个竞争对手，你知道，两个在某个问题上立场对立的人，他们走到一起，并致力于某种努力，他们基本上能够解决他们一方或另一方之间的分歧。但他们事先承诺说，听着，我们同意，如果数据是这样的，我会这样做。
我是对的。如果数据符合你的预期，那么你是对的。从本质上讲，它试图用简单的术语来规定游戏规则，而无需……
知道游戏的结果是什么。听起来像决斗。听起来像汉密尔顿。好吧，有点像。不是决斗，你互相射击，而是合作进行一些研究设计。这个术语是丹尼·卡尼曼的发明。事实上，这个想法本身就是一个发明。而且……
它来自于……你知道，他自己的经验。我的意思是，他的很多工作都是关于他对正在研究的主题的意见分歧，你知道，他甚至会与他亲密的合作者产生意见分歧。我的意思是，他谈到了他和已故的妻子安妮·特赖斯曼之间发生的意见分歧，因为她是一位杰出的学者，他们会……比如，对一项发现的解释产生分歧。他认为，
他自己想，这部电影的结局会怎样，他当时想，好吧，通常结局是他所说的愤怒的科学，对吧，通常结局是充满了情绪，人们从原来的立场丝毫没有让步，而且……
只是像走回他们的角落，这就是电影的结局。他认为，好吧，也许如果你进行对抗性合作，你可以得到电影的不同结局，那就是你们俩都走回一个人的角落，然后你说，哦，我必须承认我错了，或者另一个人的角落，或者……
或者可能对正在发生的事情有一些理解，可以适应两个人的立场。在这方面，我错了。在这方面，你错了。我们一起都学到了以下几点。好吧，这就是我喜欢你之前的故事的原因，你说你基本上退后一步了。
你增加了更多的背景。我相信你听说过五个盲人摸象的古老比喻。是的，是的。他们描述的是，哦，感觉是这样的。这是一件又细又软的东西。好吧，有人摸着尾巴，有人摸着腿。不，它是一棵树干，或者其他什么。他们都根据自己的经验以不同的方式进行描述。有时听起来像对抗性合作。是的，也许我会去你的角落，因为我错了。也许我会去另一个角落，因为他们错了。但是也许……
我们只是放大，我们对不同的背景都感到满意。所以，你知道，这是一个“既是……又是……”的情况。比“要么……要么……”好得多。我的意思是，如果你问我对抗性合作到底有多有效……
首先，我要说对抗性合作的一个局限性是，人们很少这样做。就像他首次提出这个想法一样，你知道，丹尼·卡尼曼就像社会科学界的碧昂丝。所以你会认为每个人都会说，哦，我的天哪，让我们进行对抗性合作，因为大多数科学家都有某种对手，对吧？当然。你很少研究某件事，而你没有任何批评者，没有任何人站在对立面。所以你会认为成功的标志之一是……
对于这项发明来说，将是采用对抗性合作，而它们极其罕见。有趣。顺便说一句，与站在问题另一边的人一起工作并不有趣。这很难。这真的很难。我认为这就是它发生如此之少的原因，因为它需要努力和付出。
但我确实认为，这些州长所说的，我们需要将分歧制度化，但只是要知道如何做得更好，这一点非常重要。这就是这本自助书《冲突：争论为何将我们撕裂以及它们如何将我们团结起来》真正有帮助的地方。谁写的？记者兼企业传播员伊恩·莱斯利写了这本书。
他说，唯一比进行有毒争论更糟糕的事情是根本不进行争论。因为富有成效的分歧既不会强化也不会消除差异，而是从中创造出新的东西。人类不能仅仅渴望放下我们的分歧。他们必须让它们发挥作用。
所以，你知道，我想谈论的一件事是，我们如何才能更好地表达分歧？我们实际上是如何做到的？以下是我从各种随机来源中发现的一些非常有趣的事情。它们是有帮助的，不是基于研究的，而是生活情境中的反复试验。所以有一位苹果员工，
曾在苹果商店工作过的人，那里总是有人带着他们非常昂贵的手机或电脑来寻求帮助，因为有些东西坏了。我经常去苹果商店，我也是那些寻求帮助的人之一。他发现，在这些环境中，很多人感到沮丧或愤怒。他想出了一个如何在可能有些激烈的情况下进行富有成效的对话的方法清单。例如，他说，用“那是对的”或“你说得对”来代替“我知道”，因为它将注意力从你身上转移到他们身上，对吧？你说得对。这适用于很多事情，但他表示，这是他学到的最重要的一点。无论对方说什么，他说，他总是以“我同意”开头。他说，这能立即平息所有人的怒气。他说，即使你完全不同意，你只需要说“我同意”，然后
然后陈述另一方观点或陈述你想要说的任何其他内容。这就是人们感到被倾听的想法。你和
你和茱莉亚·明森的建议/建议之间有一些重叠之处，她是哈佛大学肯尼迪学院的公共政策教授。我认为你从那所大学毕业了。是的。还有香港科技大学管理学教授大卫·哈格曼，以及斯坦福大学商学院组织行为学博士候选人卡拉·罗。他们三人合写了一篇文章，关于
这是一项实证研究，名为《冷却激烈的讨论：对话接受度提高人际评价和交谈意愿》。他们基本上问的是，如果你正在就一个有争议的话题进行激烈的争论，
老实说，你能做什么，你应该做什么？你刚才所说的和他们所说的重叠之处在于，他们有一个名为HEAR的首字母缩写词。所以是H-E-A-R。H代表谨慎表达你的观点。
E代表强调一致之处，不仅仅是说“我同意”，而是找到你确实同意的地方。A是承认对方的观点，R是积极地重新构建。但至少在你开始这种
强调一致之处。我认为有研究表明，这可能很棒。我不确定我会不会只是说“我同意”，然后继续我的论点，无论我是否同意。我认为更像是当你倾听某人的时候，你必须寻找你
你确实同意的事情，肯定有一些事情。所以我认为，与其只是说“我同意”，不如说“哦，我同意……”，然后继续，对吧？——再说一次，他只是在处理愤怒的顾客，但我认为在更广泛的意义上，你绝对是对的。我认为人们可以做的另一件事是，加州大学伯克利分校有一位名叫茱莉亚·施罗德的教授，她说仅仅是倾听某人在提出有争议的论点时的声音
这到底是什么意思？倾听他们的声音？让一个真实的声音来表达论点，而不是我们所做的很多事情，那就是有毒的推特争斗。哦。因为我们很容易在网上彼此非人性化，但仅仅是倾听某人说话的行为，会让我们不太可能非人性化，显然是因为你听到的是一个真实的人在表达论点，然后这会让我们更愿意参与。是的。
你知道，在我的世界里，很少有人打电话说，“嘿，我读了你的论文，我发现了一个问题”。没有人曾经打电话给我说，我对你的论文有问题。人们写道，我对这篇论文有问题。你知道，有一个学者说，我不喜欢达克沃思总结这些统计数据的方式。然后他们写了关于这件事的文章，但什么也没有。
我从未听过这个人的声音，因为他们从未打电话告诉我。他们只是发表了它。但是当你提出这个想法时，我从未想到过可能缺少什么，比如，仅仅是人际交往的那一刻。如果你有一个声音，如果不是一个真实的、三维的人，那么人与人之间的交流就更人性化了……
你可以看到并与之握手。对我来说，这改变了多少事情真是令人惊讶。我的意思是，我想到了，你知道，我和很多政客是朋友，这太有趣了。你会看到一条非常甜蜜的推文，上面写着，“嘿，结婚纪念日快乐，我的爱人”。然后评论就变成了，“我希望你在地狱里燃烧”。或者，你知道，你就会想，“哦，我的意思是，也许不应该在这条推文上”。
无论如何，让我告诉你，科克斯州长是向我们提出这个问题的两个人之一，当他竞选州长时，正值特朗普-拜登大选期间。所以在美国，人们的情绪达到了顶峰，人们的礼貌可能处于最低点。他和他的对手一起发布了一则广告。
斯坦福大学对此进行了研究，结果表明，仅仅是让他们两人一起出现在同一则广告中，说，“嘿，我们在基本上所有事情上都意见不合，但我们并不互相憎恨”，就极大地平息了政治紧张局势。
仅仅是他们一起出现这一举动。所以我认为这些事情是有力量的。安吉拉，我很想告诉你我最喜欢的广告。哦，我的天哪，是的。我知道大多数人都有自己最喜欢的电视节目或电影。最喜欢的广告？这是我最喜欢的广告。你准备好了吗？
喜力啤酒。我不喝酒。你也很少喝酒。这是一则喜力啤酒广告。我知道这个广告。顺便说一句，信不信由你，这其中有社会科学的角度，但请继续。我相信这一点。对于那些没有看过的人来说，在2017年，他们做了一个名为《世界相隔》的广告，它真的在网上疯传，席卷全球。他们基本上带了三组互不相识的陌生人，他们在某个问题上立场对立，并且
并且互不相识。他们把他们放在一个房间里，他们有三个步骤。首先是破冰。他们互相了解对方应该做什么的指示，然后一起制作凳子。第二步是问答环节，他们要完成两件事。用五个词来形容自己，说出我们共同拥有的三件事。然后他们进入第三步，那就是这座桥梁建设。
他们意识到，他们实际上建造的是一个酒吧。对。最后的指示是，你们每个人都拿一瓶喜力啤酒，把它放在酒吧上相应的标记处。
然后喜力播放了他们在进来之前录制的视频。这里有三组陌生人。第一组是一个男人，他进来说了很多可怕的话，比如女权主义是仇恨男性的等等。然后是一个女人，她说，我会把自己形容为一个100%的女权主义者。
接下来是一个家伙，他说，气候变化不是真的，这很愚蠢。另一个人说，我们对气候变化做得还不够。第三个是一个变性女人，然后是一个男人，他非常……
你知道，变性并不存在。你是男人还是女人。这些人已经一起工作了10到15分钟。他们合作完成了一些事情。他们分享了一些私人的事情。突然，他们看到了这段视频，然后视频说，这是你的决定。你可以离开，也可以坐下来喝啤酒，讨论你们的不同之处。
这三组陌生人都坐了下来。我永远不会忘记那个一开始说，“嘿，我不相信变性是一回事”的男人，他正在和这个变性女人说话。在广告的结尾，他说，我一直被教育说，一切都是非黑即白的，但生活并非非黑即白。有一句老话，近距离很难憎恨。对。我认为如果我们只是多在一起一会儿，多愿意倾听一会儿，
那么就像这个喜力啤酒广告所展示的那样，即使我们相隔甚远，如果我们只是互相倾听，我们就能走到一起。
这是一个很棒的广告。有一些社会科学家参与了一项大型研究，这是一项锦标赛式的研究，其理念是，我们如何才能最好地加强美国人的民主态度？因为无论你是左派还是右派，我认为我们都会同意民主是一个好主意。但是我们如何加强民主，我们如何
同意，至少同意不同意，做得更好。因此，有一项大型研究旨在确定加强美国人民主态度的干预措施。它实际上是由一位我非常了解的非常年轻的学者扬·沃克尔领导的。他在斯坦福大学。在这样的锦标赛中，你可以向任何你想的人征求意见。在这种情况下，他们不仅向科学家征求意见，也向实践者征求意见，对吧？所以不是
博士科学家，但他们在这些问题上有一些经验。其中一个表现非常好的参赛作品基本上是让人们观看喜力啤酒广告。哦，真的吗？这个广告中蕴含着如此多的心理学智慧。顺便说一句，与枯燥乏味的学术论文不同，这个广告非常
非常感人。它让你有所感触。我还记得广告中的一部分，那种，保守派人士，我认为他在说话，我想，也许是对变性女人说的，就像，他在第三阶段，他们可以选择坐下或离开。她坐下来喝啤酒，他开始走开。然后他又回来了，他说，“开玩笑的”。
他们俩都笑了。他们都笑了。你也笑了。你知道，你笑了。所以，你看，我不想说同意、不同意、同意不同意，我认为这不像啤酒广告看起来那么容易。但我认为……
这是可能的。比如对抗性合作，你知道，也许它们没有在网上疯传，但它们仍然存在，人们正在做，而且它们很难。我认为这个首字母缩写词中有很多关于如何与某人互动的内容，并且真正谨慎地表达你的观点。比如，你知道，当你没有把握的时候，你应该表明你所说的话可能有限制，强调一致之处，对吧？
承认对方的观点，积极地重新构建事物，避免使用“不”、“不会”、“不要”等否定词。然后我喜欢你刚才补充的内容。我不知道该如何把它添加到首字母缩写词中，但声音很重要。我的天哪。下次你与某人意见相左时，也许不要给他们发短信。也许不要发推文。也许不要发一封愤怒的电子邮件。
也许拿起电话，听听他们的声音，让他们听到你的声音。扮演蜘蛛侠的汤姆·霍兰德引用了克里斯蒂安·贝尔的话。但他表示，如果你对我有什么问题，请给我发短信。如果你没有我的电话号码给我发短信，那么你还不够了解我，所以你没有资格对我有什么问题。这很好，除了我会说也许可以留个语音留言。同意。这一集是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在让我们来核实一下今天的谈话。
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确实，多年来，女性被认为太脆弱，无法接触到刑事案件的细节。
然而，故事的背景是纽约州，该州在1937年将女性担任陪审员的权利合法化，比电影上映早了二十年。1895年，犹他州成为第一个允许女性担任陪审员的州。但直到1975年的泰勒诉路易斯安那州案，最高法院才裁定，将女性排除在陪审员服务之外违反了陪审员必须来自社区各阶层的规定。
最后，安吉拉说对抗性合作是丹尼尔·卡尼曼的发明。这位著名的心理学家的确创造了这个词，但他并不是唯一提出这个概念的人。
1988年，加拿大心理学会前会长加里·拉瑟姆和以色列心理学家米里亚姆·埃雷兹合作设计了一系列实验，以解决他们关于目标设定的科学争论。卡尼曼当时并不知道这项工作，十年后他独立开发了一个类似的方案。事实核查就到这里。
在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于创造力和幸福之间关系的节目的想法。嗨，我是杰森。我很喜欢听你关于幸福和创造力的节目。听的时候，我有很多感受。我合写了歌曲《斯科蒂不知道》，这首歌出现在2004年的电影《欧洲之旅》中。尽管取得了一些成功，但这首歌并没有让我成为音乐家致富。
谢谢。
另一方面，我认为，创造性工作的巨大吸引力在于控制和逃避现实。创造提供了控制现实的可能性，也许是虚幻的。你可以暂时避难于你自己的世界。
那是杰森·亚当斯。感谢他和所有与我们分享他们经验的人。还要感谢科克斯州长和波利斯州长提交了这个问题。记住，我们很想听听你与你意见相左的人进行的谈话，以及谈话的结果如何。发送语音留言到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。
下周《没有愚蠢的问题》节目中，我们现在是不是更孤独了，还是只是更孤单了？看看有多少人来参加你的生日派对。你在开玩笑吗？你怎么会感到孤独？这将在下周的《没有愚蠢的问题》节目中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。所有
我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。Lyric Bowditch是我们的制作助理。这一集是由Eleanor Osborne混音的。我们得到了Daniel Moritz-Rabson的研究协助。我们的主题曲是由Louise Guerra创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对未来的节目有什么问题，请发送电子邮件至[email protected]。
要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。犹他州，传统上来说，是一种非常友好的文化。我在杂货店，有人说，“哦，这是你购物车里的东西吗？哦，你先走。请你先走。我还有更多。”我说，“这些人是谁？为什么？我不认识你。”怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
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