Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，这里是 Freakonomics Radio 的 Stephen Dubner，告诉你丰田经销商正在举办全国促销活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得超值优惠的绝佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供出色的性能。
或者看看时尚舒适的 Highlander，最多可容纳八名乘客。它配备全景天窗，您可以与家人一起放松身心，欣赏广阔的视野。访问 buyatoyota.com，查看更多全国促销活动优惠。丰田，让我们去远方。
漫长的一周后，你是外出还是待在家里？使用 Chase Sapphire Reserve，无论哪种方式，您都能在餐饮方面获得三倍积分。您可以与朋友见面，分享小吃和桑格利亚汽酒，或者舒适地待在家里点一份咖喱饭，看部电影。无论您选择什么，都是赢家。通过 Sapphire Reserve 在餐饮方面获得三倍积分，包括外卖，找到打动您的细节。大通银行，让您拥有更多。访问 chase.com/sapphirereserve 了解更多信息。由摩根大通银行发行，并为 FDIC 成员。需经信用审核。
适用条款。也许我们都生活在模拟世界中。我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·曼恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：长期关系值得吗？长大后，尝试找到你的灵魂伴侣，你的生活将会陷入地狱。♪
迈克，今天我想和你谈谈我们制作人最近和我的一次谈话中提出的一个问题。你想知道丽贝卡在想什么吗？当然。
我想知道。我一直想知道丽贝卡在想什么。所以我和丽贝卡谈论了她偶然发现的一篇文章。它来自《临床心理学年度评论》，这就像当今研究的百科全书。这篇文章的标题是《人际关系中的病理学》。我认为，这篇评论中最令人惊讶的事情是，
你知道，有一些研究表明，人际关系可能是
精神病理学的诱因，这与我们所学到的恰恰相反。对不起，这是什么意思？我不知道精神病理学是什么意思。好的，精神病理学基本上是指心理健康问题。这是一个非常广泛的术语。它可以指抑郁症，也可以指焦虑症，但总的来说，精神病理学是指任何
病理性的或不正确的关于你的心理学的东西。这就像你身体生病的类似物。所以，总的来说，这篇评论想要声称的是，是的，有时我们生活中亲密的关系可以起到保护作用，对吧？它们可以缓冲我们免受
压力，甚至灾难的影响。但这取决于情况，因为它实际上会导致痛苦和心理健康问题。我认为这就是丽贝卡谈论的那篇文章。这与我们所学到的不同，至少与我从小接受的教育不同。好吧，没有人会说，“嘿，长大后，尝试找到你的灵魂伴侣，你的生活将会陷入地狱。”是的。
对。让我带你去这家小餐馆，这样你就可以看到几对夫妇默默地一起吃早餐，互相折磨。对。我们基本上是幸福地生活在一起。所以我想这就是问题所在，你知道，长期浪漫关系值得付出努力吗？我将给出一个非常明显、明智的答案。
如果这是一段好的关系，那么是的。如果这是一段不好的关系，那么不是。我一直等着呢。我想，答案是肯定还是否定？但你说这取决于情况。这不是所有问题的答案吗？我知道。确实如此。说真的。生命的意义是什么？这取决于情况。这取决于情况。好的。所以跟我谈谈这个。所以，是的。我的意思是，当我年轻的时候，我想甚至在我十几岁的时候，我记得我曾经认为
你知道，婚姻，这就是我想要的全部。我可能应该更认真地考虑一下这个问题，因为显然这并不是我最终想要的一切。但是，是的，我痴迷于寻找我的灵魂伴侣。我认为这是很多人……
尤其是早期几代人，我不是说你老了或者我老了。我正处于中年。我认为我可能已经过了中年。也许我正处于中年后期。让我们说中年后期吧。我不想说过了中年。这太令人沮丧了。是的，绝对不是来世。我希望不是。还没到。如果你在来世，这是一个令人难以置信的谈话。我希望人们付给我很多钱来与他们已故的亲人进行通灵。或者迈克，你也在来世。或者也许我们都生活在模拟世界中。是的。
不，但这就是我的想法。我的意思是，我认为有一种观念认为，长期浪漫关系，尤其是在婚姻中，总是理想的。我认为我们正在看到一些国家和一些文化中，这种观念正在发生文化转变和变化。你知道，我们在不同领域看到了很多赋权，人们可能会说，“嘿，我不需要这样做，或者我想以后再做。”结婚率下降了吗？结婚率正在下降，是的，而且非常显著。因此，皮尤研究中心在……
2023 年 6 月进行了一项研究。截至 2021 年，美国 40 岁的人中有 25% 从未结过婚。仅仅 11 年前，这个数字只有 20%。
因此，这些数字肯定发生了变化。结婚的次数越来越少了。我的意思是，四分之一。这是很多 40 岁从未结过婚的人。我的意思是，过去是五分之一，现在变成了四分之一。这太多了。在 11 年的时间里。这真的……
让我震惊。所以让我再读几句话。不到五分之一的美国成年人认为，结婚对于男人或女人过上充实的生活至关重要。很多人只是说，“嘿，你不必这样做。”这肯定是一场巨大的文化变革。哦，我的天哪，如果我祖母知道这项民意调查的结果，她会在坟墓里翻身，因为她抚养了我的母亲，而我的母亲又抚养了我，让我相信
那是你的使命。我的意思是，你的使命是拥有一个你做得很好、能让你丈夫快乐的长期婚姻。顺便说一句，我不赞同这些观点。我只是说这就是我母亲的成长方式。有趣的是，根据社会经济地位、教育程度和种族，也存在很大的差异。因此，那些更富有的人
和受教育程度更高的人更有可能结婚。而那些受教育程度较低和较贫穷的人结婚的可能性要小得多。现在，我没有这方面的数据，而且我不知道的是，他们是否仍然处于长期关系中，但没有
经历结婚的实际行为。对。但作为一种文化现象，在美国，婚姻不像以前那样成为社会的一部分了。好吧，你知道，我认为作为一名心理学家，我会说有很多，
是在传统婚姻中满足的，在非传统的、终生的浪漫关系中，你不会结婚，但你会永远和这个人住在一起。我认为我们确实有对亲密关系的需求
亲密关系，你知道，在一天结束的时候，有人可以和你谈论你的一天。但我不知道这是否只能通过这种方式来满足。因此，有一篇研究论文发表在 2022 年，所以最近才发表，标题是《令人满意的单身》。
作为年龄和群体的函数，对单身的满意度在中年后会随着年龄的增长而增加。等等，所以老年人更快乐地
是的，但只有在 40 岁左右之后。有趣。
是的，这太有趣了。我的意思是，社会上还发生了另一场巨大的转变，叫做“灰色离婚”。像灰色一样？是的。婴儿潮一代的离婚率惊人地高，但在前几代人中从未发生过。所以我想这正在……
人口统计学家和其他人都感到惊讶，这种“灰色离婚”的想法，人们在结婚很久后，在 65 岁以上离婚。哦，“灰色离婚”是指老年人，而不是像有意识的分离，你知道，这是一种离婚，但它不是。你的意思是“灰色”是指老年人。好的。人口统计学家想知道是怎么回事？对。但回到你关于 40 岁以上的人的观点
以及这种单身的想法，我认为人们已经对自己说，“嘿，我宁愿快乐地单身，也不愿在这种环境中生活。”我认为有一件事很有趣，我经常看到这种情况发生。我相信你一定也经常看到这种情况发生，也许你也有过这样的经历。所以，《大西洋月刊》上有一篇文章是由 Faith Hill 撰写的。
澄清一下，这是《大西洋月刊》的高级副主编 Faith Hill，而不是与 Tim McGraw 结婚的传奇歌手。没错。是的。好的，澄清一下。所以这位 Faith 谈到了我喜欢的这个想法，她谈到了爱与生活之间的平衡。爱与生活，而不是像爱的生活，而是像……是的。对不起。爱……
生活平衡。我们生活中早些时候，或者也许现在仍然有朋友，我们和他们一起做事情，然后他们
有了浪漫伴侣，然后他们就忽略你了。用她的话说，他们退缩到他们的情侣关系中。很好。说得对。我的意思是，我认为很多人都会说，“哦，我们过去经常和某某一起出去玩。他们结婚了。我们再也没有见过他们了。”或者，你知道，当我上大学的时候，我记得我曾经有一个女朋友，我非常爱她，我们每天一起吃早饭、午饭和晚饭。太棒了。
太好了，我终于有了一个最好的朋友。然后他们会开始一段恋情，然后消失。我的意思是，他们没有结婚，但这就像我经常被抛弃一样。哇。
我认为这很常见。事实上，有一位经济学家凯蒂·格纳德克研究人口普查局的数据，她说，自 1965 年以来，普通夫妇在一起的时间增加了。所以人们真的在建立一种生活，他们的关系是中心，其他一切都被推到了边缘。这就是 Faith Hill 谈论的
这种爱与生活之间的平衡，人们需要能够在与伴侣建立关系的同时，保持某种个人身份。正如她所说，经常发生的事情是，人们在心理需求、情感需求和关系需求方面过于依赖对方，以至于他们开始失去这种自我分化或对
自己是谁的清晰认识。他们失去了自己的身份，对吧？因为他们现在就像与另一个人融合在一起。有些人可能会说，“嘿，这就是目标。”我的意思是，我认为有一段圣经经文可能说，“你们要合而为一，成为一体。”这是这样的想法，就像
婚姻关系是两个人的结合。然而，有趣的是，我喜欢她谈论这种爱与生活之间的平衡的方式，她说，对于夫妻来说，保持这种仅仅是他们自己之外的关系实际上非常重要。文章中提到的一项研究表明，与另一对夫妇一起约会并与他们四人讨论个人话题的夫妇
之后，最初的那对夫妇感觉彼此之间的“激情之爱”更强烈了。所以有时我们会想，哦，如果我们只关注我们两个人，它就会变得更强大。我认为她帮助我们看到，也许事实并非如此。拥有这些其他的关系有助于你的婚姻关系或长期关系变得更加牢固。是的。
你知道，我前几天和一位本科生交谈，他们非常沮丧，因为他们
他们正在经历分手。这是一种非常自然的感觉。是的。我说过，这是真的，当我正好是这个本科生的年龄时，我找到了我的教授 K. Merced，这并不是办公室时间的合适话题，但我确实找到了我的教授，并说，好吧。
哦，我的天哪，我正在经历分手。而且，你知道，这令人心碎。那天我得到的建议，以及后来从治疗师那里得到的建议，因为你知道，我非常喜欢治疗。我也是。太棒了。你知道，这或多或少是我对在我办公室哭泣的本科生说的，内容如下。因为我描述了一种他们真的交织在一起的关系。他们就像……
就像，“哦，我的天哪，当那个构成单位另一部分的人显然想要离开这个单位时，我会怎么样？”所以……
会对年轻的我说，你不能指望另一个人真正让你完整。我知道在电影里听起来不错，我在我的治疗中花了很长时间才理解这一点，因为我的治疗师 Dee 一再重复说，当你结婚时，当你与任何人发展长期关系时，你会有一段时间感觉你的工作是让那个人快乐，而他们的工作是让你快乐。
但这不正确，因为只有你才能让自己快乐。我记得一次又一次的疗程，我都说，“这说不通。如果没有这种依赖性，建立关系的意义何在？”Dee 一直试图帮助我意识到，只有我才能为自己的幸福负责。即使我可以爱那个人，并为那个人做很多事情，但这并不像
你刚才读给我的那段经文一样。它不像那样。无论如何，我用很多话试图向哭泣的本科生传达这一点，因为我不希望她有这种观点，认为她的身份和自尊，老实说，甚至她的幸福都取决于她生活中另一个人，尽管他们对她来说非常重要，但这不应该取决于那个人。
这几乎就像你必须对抗的这些相互竞争的优先事项。一个是，你必须为自己的幸福负责，但你的直觉也没有错，那就是最幸福的关系是当人们互相照顾时
和幸福，并互相帮助，对吧？这太微妙了。你不觉得很难……我的意思是，我感觉自己很笨。我想，“好吧，让我们再次进行治疗，这样你就可以再次尝试向我解释你所说的我必须照顾好自己是什么意思。但正如你刚才所说，迈克，对吧？就像，当然存在依赖性。只是……我觉得这是一个非常微妙的点。我觉得很难沟通。我觉得甚至很难……
真正理解。但我知道这是对的。对。这里矛盾的是，你对自己的幸福负责，而你的关系越好，你越专注于帮助关系变得幸福。所以，迈克，我想我和你都想知道我们的听众对什么构成了良好的长期关系的经验。
长期关系，甚至是终生关系，究竟何时才真正值得？请在一个安静的地方用嘴靠近电话录制语音备忘录，然后发送电子邮件至 [email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。
此外，如果您喜欢《没有愚蠢的问题》并想支持我们，您可以做的最好的事情就是告诉朋友。您也可以在社交媒体上宣传，或在您的播客应用程序中留下评论。
在《没有愚蠢的问题》中，迈克和安吉拉将继续讨论长期浪漫关系的健康益处。如果你足够亲近某人，可以和他们谈论结肠镜检查，这意味着你在生活中拥有深厚的关系。
嘿，这里是 Freakonomics Radio 的 Stephen Dubner，告诉你丰田经销商正在举办全国促销活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得超值优惠的绝佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供出色的性能。
或者看看时尚舒适的 Highlander，最多可容纳八名乘客。它配备全景天窗，您可以与家人一起放松身心，欣赏广阔的视野。访问 buyatoyota.com，查看更多全国促销活动优惠。丰田，让我们去远方。
《没有愚蠢的问题》由 Rosetta Stone 赞助。前往人们不太说英语的地方旅行？那么 Rosetta Stone，最值得信赖的语言学习程序之一，正适合您。Rosetta Stone 通过沉浸式教学，例如将母语人士的音频与视觉效果相匹配、阅读故事、参与对话等等。True Accent 功能甚至会提供您的发音反馈。
此外，通过方便、灵活且可定制的课程（短至 10 分钟）随时随地学习。Rosetta Stone 可在台式机或应用程序上使用，您还可以下载课程以供离线使用。亲身体验为什么 Rosetta Stone 受数百万人的喜爱。
在非常有限的时间内，我们的听众可以获得 Rosetta Stone 的终身会员资格，享受 50% 的折扣。这是终身无限访问 25 门语言课程的 50% 折扣。在 rosettastone.com/questions 兑换您的 50% 折扣。
那么，在 Kraken 上购买您的第一个加密货币是什么感觉呢？好吧，假设我在一家我从未尝试过的餐车。我会全力以赴吃那个加料的玉米卷吗？不会，先生。我会保持简单，从小处着手。这就是在 Kraken 上交易。从超过 190 种资产中选择，并从您口袋里的 10 美元开始。
简单。访问 Kraken.com 并了解加密货币的潜力。非投资建议。加密货币交易存在亏损风险。加密货币服务由 Payward Interactive, Inc.（PWI，DBA，Kraken）向美国和美国领土客户提供。在 Kraken.com/legal/disclosures 查看 PWI 的披露信息。成为一名厨师意味着在厨房里保持冷静。通过我的 Amex 白金卡使用 Resi Priority Notify 和 Global Dining Access，这边请。换换口味尝试一下别人的食物也不错。这就是美国运通强大的后盾。适用条款。访问 AmericanExpress.com/withAmex 了解更多信息。
现在，回到迈克和安吉拉关于长期关系的谈话。
我只能说，我在一个迷人的环境中长大。我和我的兄弟姐妹长大后就谈论过这件事。我们的父母有很多朋友。我们没有意识到，对于夫妻来说，拥有所有这些关系是多么罕见。当然，他们基本上一生都住在同一个地方，同一个地理位置。他们有五个夫妇组成的群体。
我妈妈和其他四个女人一起上的高中。这五对夫妇每隔一个月就会聚在一起吃晚餐，已经持续了 45 年了。不。哇。我非常嫉妒，顺便说一句。这就是那种事情，你知道，你听到这样的故事，你会想，我想要那样。太棒了。更酷的是，这五个家庭，我们整个童年时期每个夏天都会一起度假。
不，这就像电影一样。这就像我们可以通过比较让数百万人对自己的生活感到糟糕。不，对他们可以创造的东西充满希望。哦，充满希望，充满希望，对。你这样宣传它。但这很美好，因为我有很棒的阿姨和叔叔，我有很棒的表兄弟姐妹。但你又增加了这四个家庭，所以总共有五个家庭。所有这些夫妇都感觉像是额外的阿姨和叔叔，而他们的所有孩子都像是我的额外表兄弟姐妹。
但所有这些人都在我们所有人的生活中交织在一起。我会说，我父母的婚姻之所以更强大、更好，是因为他们拥有所有这些其他的朋友群体。我认为这有点像 Faith Hill 在《大西洋月刊》文章中谈到的内容。这就是为什么我与她的“爱与生活平衡”这句话产生如此强烈的共鸣。我们谈论工作与生活的平衡。我们谈论我们生活中所有其他的平衡。对。好的，所以在我看来，在你的……
和幸福的童年中，你的父母有这些终生的亲密朋友，但他们是柏拉图式的亲密朋友，对吧？就像他们有朋友，但他们不像
季节性的朋友，也不是因为某种原因而成为朋友。他们是终生的朋友。对。我认为这也许就是我认为的普遍需求。我认为我们需要少量无条件的关系。而且它们是，我的意思是，很明显，生命是有限的，但它们在某种意义上是无限的，因为友谊没有终点。就像，我可以对我来说
现在最亲爱的朋友们说同样的话，顺便说一句，包括你，迈克。是的，我也有同感，顺便说一句。但我只是说，我认为在某种程度上，这个想法是，婚姻可能给予某些人的一些东西，并且历史上一直……
在社会层面被谈论为，那就是你从那里得到的东西。也许这仅仅意味着我们可以通过其他方式获得它，例如在其他关系中。对。我认为我们可以。我想提一下，我认为这很有趣，在 2023 年《对话》杂志上发表的一篇文章是由普渡大学的三位教授撰写的。
它说婚姻会带来健康益处。对。他们谈到了可能存在这种自我选择，所以他们还没有准备好声称这完全是因果关系。所以自我选择只是说你不会随机地指派人们结婚或不结婚。所以可能是健康的人选择结婚，然后健康的人就健康。是的。正如我们之前提到的，结婚的人往往更富有
他们平均来说往往更健康。他们往往受教育程度更高。如果你更富有，就可以获得医疗保健等等。好的，我明白了。但他们确实说，他们发现的是，已婚男性和已婚女性的平均寿命比未婚者长两年。他们更有可能吃得更好，不太可能过度吸烟和饮酒，并且他们还有许多其他长寿益处。现在，他们发现这是一种
良性循环，也许如果你从糟糕的一天回家，你没有长期婚姻伴侣或长期浪漫伴侣，那么更容易去喝啤酒，然后再来一杯，然后再来一杯，或者吃一包多力多滋或其他什么。而他们发现，处于婚姻关系中的人更有可能想要帮助他们的伴侣改变健康行为。对。
因此，锻炼或改掉坏习惯之类的事情，当你处于这些长期关系中时，会有所帮助，因为有人会说，“嘿，我们不会那样吃。”或者，“嘿，让我们出去散散步”等等。是的。
好的，所以如果我理解正确的话，他们说这不仅仅是因为健康的人、受过教育的人或富有的人最终会结婚。这就是为什么你会看到这种相关性。他们说，这种关系中存在某种因果关系，因为一旦你处于这种关系中，另一个人就会关注你，关注你吃什么。
睡够觉，去看医生，你知道，做结肠镜检查。谁知道呢？这就是他们所说的吗？是的。每个人都喜欢有人说，“你最近做过结肠镜检查吗？”是的，没错。如果你足够亲近某人，可以和他们谈论结肠镜检查，这意味着你在生活中拥有深厚的关系。是的。如果你可以说“息肉”这个词而不脸红……
那么你就达到了某种程度的自我实现。但我认为这对我来说听起来是对的，婚姻和终身承诺可以让你因为我们所说的原因而变得更健康、更快乐。但我猜想，正如你所说，爱与生活之间的平衡，这种积极的益处也有一些缺点。例如，它排挤了什么？你知道，它会排挤友谊吗？我想在你的父母的情况下不会。这很有趣。我的意思是，有些婚姻非常紧密。看看罗纳德·里根和南希·里根。
他们的一个儿子曾经说过，他们的婚姻如此强大，以至于没有空间容纳其他人。他当时是作为一种谴责说的。所以也许他们彼此如此亲密，以至于孩子们都感觉自己没有得到足够的关注。对。顺便说一句，我在一个家里长大，壁炉台上摆着一幅
罗纳德·里根的画像。这很奇怪。就像，你知道，我们会挂上我们的圣诞袜，因为，你知道，我们不会把它们取下来。但在某些时候，你会想，我们不妨等到明年再挂起来。所以我们会在这个壁炉和我们的圣诞袜上，一年 365 天都挂在那里。然后还有一些全家福。然后还有一幅罗纳德·里根的画像。这就是我父亲多么爱罗纳德·里根。我认为我更惊讶……
你一年 365 天都挂着袜子，然后你还有里根的照片。因为那时你只有几个月的时间，然后你就超过了一半，你最好等到 12 月。那是我们的理由。我们当时想，这几乎是圣诞节了。这就像说，我永远不会铺床。我们也这样做。
太了。我马上又要弄乱它了。好吧，听着，我认为，你知道，对于婚姻研究来说，有一个碧昂丝，以防你好奇。我可以说我喜欢这个描述吗？我认为在我生命的大部分时间里，它总是像，
谁是婚姻研究领域的迈克尔·乔丹？哦，对了，也许我应该说塞雷娜·威廉姆斯。我不知道。我的意思是，塞雷娜和碧昂丝都是各自领域的传奇人物。选择你的偶像吧。但我现在要谈论的是一位名叫伊莱·芬克尔的 心理学家。伊莱·芬克尔在他的关于我们对婚姻期望如何随着时间推移而变化的巨著中，有一张图表。他称之为马斯洛山。图上确实有一座山。这是指马斯洛的需求层次理论还是其他的？是的，这是亚伯拉罕·马斯洛这位比我们早一代的心理学家提出的需求层次理论。其基本思想是，我们都有这些基本的生理需求，对吧？饥饿、
口渴、睡眠、氧气。这些都是核心生理需求，当然，在你考虑下一个层次的需求之前，你必须满足这些需求。而这些是安全需求。比如，你想在一个经济安全、心理安全、人身安全的地方。而层次结构中的第三层是归属感、爱与被爱的需求。
你知道，如果你有氧气、食物和水，头上也有屋顶，而且不会被谋杀，那么你接下来想要的就是爱与被爱，对吧？我只是想说，我喜欢你选择用“不会被谋杀”来形容安全。嗯，我想我的期望值比较低。这么直白地说。不被谋杀，不被痛殴，不被撞到墙上。
但是，好吧，如果你满足了生理需求，满足了安全需求，满足了归属感和爱的需求，那么接下来的两个层次，就是自尊，比如自尊、尊重，你知道，来自他人的尊重。但马斯洛需求层次理论中最高层次的需求被称为自我实现。那是顶峰。如果我让伊莱·芬克尔来写，基本上，他的意思是，我们现在已经应用了——
这个需求层次理论到我们的关系中。我们期望与例如我们的配偶的关系，但我认为这也可能适用于其他关系，但他
但他是一位婚姻研究人员。所以他会说，看，安吉拉，可能因为你出生在近代，而不是在过去，你可能期望你的婚姻不仅能帮助你解决饥饿和口渴的需求，而且还能提供一定程度的安全感，你不仅期望你的婚姻能满足你爱与被爱的需求，而且我
当然，你知道，绝对的，伊莱。然后如果伊莱说，不仅如此，你还希望你和杰森的婚姻能够满足你对自尊的需求，就像你不知何故期望因为你嫁给了这个人，你应该因为杰森通过谈话、通过支持给予你的一切而更加尊重自己和他人。然后发现
最后，我认为伊莱·芬克尔认为关于婚姻期望的变化之处在于，我们现在相信我们的伴侣应该帮助我们成为自我实现的人。杰森有一份工作，而这份工作不仅是为了帮助我解决所有低层次的需求，甚至包括我渴望过上最好的生活，成为最好的自己，这部分也是他的工作。
我认为他的说法，指的是伊莱，而不是杰森的说法，是这在历史上是史无前例的。
我确实认为婚姻的概念及其期望的变化程度令人难以置信。我想知道有多少人推迟结婚或不结婚，是因为社会总体上发生了变化，说，嘿，我不需要这个。或者这种想法，我们对它的期望可能是如此的不切实际。好吧，你认为它不切实际吗？我认为，正如碧昂丝所说的，科林，
现在叫他碧昂丝了。我认为他不会反对的，实际上。就伊莱而言，如果你想想19世纪，你嫁给了你村子里的人。人选非常有限。所以这种“哦，找到我的灵魂伴侣”的想法。你会想，我将与这四个人中的哪一个共度余生？它回到了选择的这个概念。有时，当你有很多选择时，你一个也不选，而不是像，哦，他们是四个中的一个。好吧，那个最合适。
人们只是互相选择。然后他们一起过日子，因为期望值较低。在某种程度上，这是一个安全问题，也许是归属感，希望是爱与被爱。也许，也许不是。你可能像是在分享土地之类的东西，对吧？婚姻具有交易功能。它不一定是爱。对。我想知道现在，再说一次，我完全理解世界上普遍存在着如此多的贫困，
不仅在世界各地，而且在美国和其他地方。但是，山上的那些较低层次的需求更多的是理所当然的。所以也许这就是人们
能够如此彻底地改变他们的期望的原因。顺便说一下，这正是他的理论。他说，好吧，所以我们已经到了这样一个地步，我们拥有使生存不再是我们早上醒来时的首要任务的技术，对吧？你不会想，哦，我不知道我今天会不会饿死。我不知道我是否有足够的干净水喝。我们拥有这些东西，我们也有一定的安全感。这正是他的观点。他认为，历史上将目光转向我们的关系，特别是我们的婚姻来满足这些更高层次的需求，是因为较低层次的需求得到了满足。如果我们要达到这些……
极其高的期望，那么我们就必须在这段关系上投入大量精力。也许这样做的一个后果，就像回到你的生活、爱情、平衡的权衡一样，你知道，如果你要投入这么多，我的意思是，也许这就像南希和罗纳德·里根的故事那样极端，就像，
也许对南希·里根来说，这是它所能达到的巅峰。罗纳德·里根帮助她实现了自我实现等等，但也许这样做是有代价的，那就是她把大量的时间和精力都投入到了这段关系中。也许剩下的时间和精力甚至不足以用于她自己的孩子。我的意思是，看，任何事情都有权衡，对吧？这可以与“这取决于”一样普遍适用。这是真的。权衡是存在的。我认为如果我要总结一下
丽贝卡的问题，长期关系值得吗？我认为答案是肯定的。我认为人们的长期关系可能看起来或感觉与过去不同。但我认为有一些方法可以建立这种深厚的关系，你仍然可以拥有真正美好、充实、美好的生活。就像一些科学家称之为投资组合一样，就像社会投资组合。它不仅仅是一种股票，对吧？我认为很多
你知道，南希·里根类型的人会说，是的，我有一支股票。是的。这是一个更差异化的投资组合。我认为这是我对一些我认识的最快乐的单身成年人的一个很好的描述。这并不是说他们没有亲密关系，而是他们不是只从一个人那里获得亲密关系。是的。我认为我个人发现
这种生活与人分享时更加丰富，尤其是在与那些陪伴你走过全部或大部分旅程的人分享时。你无法结交老朋友。我认为这非常非常强大。#家庭。这一集是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在让我们来核实一下今天的谈话。
在节目的前半部分，安吉拉努力定义中年，并猜测她要么是中年后，要么是中年后期。根据亚利桑那州立大学的心理学家弗兰克·因弗纳的说法，他的研究重点是中年变化的景象，这段过渡时期通常被认为包括40岁到65岁。
所以安吉拉，53岁，正处于中间，既不是中年后期，也不是中年后。当然也不是来世。相关地，迈克提到了越来越多的灰色离婚现象，他将其描述为65岁以上的人离婚。他有点偏离了。
研究灰色离婚的学者将其定义为50岁以后发生的婚姻破裂。保龄球州立大学国家婚姻与家庭研究中心联席主任苏珊·L·布朗社会学家指出，现在离婚的人中，超过三分之一的人属于这一类。然而，许多人更喜欢将这种趋势称为“银色分离”，而不是灰色离婚。
离婚律师苏珊·迈尔斯向美国有线电视新闻网解释说，无论你的年龄多大，这个词都暗示着重新开始的希望。最后，迈克说，罗纳德和南希·里根的儿子之一曾经说过，他们的婚姻是如此强大，以至于没有空间容纳其他人。
首先，我们应该注意到，这对夫妇只有一个儿子，罗恩，生于1958年。他们还有一个女儿，帕蒂·戴维斯，生于1952年。前总统与他的第一任妻子、女演员简·怀曼还有三个孩子，莫琳、克里斯汀和迈克尔。我无法找到迈克所指的精确语录，但许多认识这对夫妇的人都表达了类似的观点。
例如，已故脱口秀主持人拉里·金，这对夫妇一生的朋友，曾经告诉《人物》杂志，引用：
事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于夸张的节目的想法。我理解甚至赞扬你们试图避免在节目中谈论政治。但我不知道你们如何在不提到任何社区的健康和成功在很大程度上取决于对该社区中的人们说实话并真诚待人的假设的情况下，来做一期关于夸张和说谎的节目。
而且，由于阴谋论和所谓的“另类事实”之类的虚假信息，目前缺乏这种假设，是我们国家现在面临的巨大问题根源。我希望你们能花更多时间讨论我们个人对不实之词和夸张的经历如何会产生大规模的影响。
来自墨尔本的斯图尔特，是的，安吉拉，发音是墨尔本，而不是墨尔本。我听到的关于人类明显需要夸张的最佳总结来自短篇小说《松特拉邦的甜心》，它是蒂姆·奥布莱恩的书《他们携带的东西》的一部分，所以我认为我会与你们分享一段简短的引言。在阿尔法连队的士兵中，拉特以夸张和夸大其词而闻名，他有一种夸大事实的冲动，对我们大多数人来说，忽略他所说内容的60%或70%是正常程序。
例如，如果拉特告诉你，他一夜之间睡了四个女孩，你可以算出大约是一个半女孩。这不是欺骗的问题，恰恰相反。他想把真相加热，让它燃烧得如此炽热，以至于你会感受到他所感受到的一切。我认为，对拉特·凯利来说，事实是由感觉形成的，而不是相反。无论如何，这就是我所说的全部。
那是保罗·卢卡斯和斯图尔特·安德鲁斯。感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很想听听您对长期浪漫关系的想法。它们什么时候有效？什么时候不值得？发送语音备忘录到[email protected]，您可能会在节目中听到您的声音。在《没有愚蠢的问题》中即将播出的是，词语选择如何影响行为？女士们，先生们，去看一场魔术表演吧。哈哈哈哈哈。
这将在《没有愚蠢的问题》中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。Lyric Bowditch是我们的制作助理。这一集是由Eleanor Osborne混音的。我们得到了Daniel Moritz-Rabson的研究协助。
我们的主题曲是由路易斯·格拉创作的。您可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ show。如果您对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。我忘了我应该看时间，然后我想，哦，我的上帝，我根本不知道过了多久。
怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
大家好，这里是怪诞经济学广播的史蒂芬·达布纳，告诉你们丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得可靠的新型SUV（如探险型RAV4）的绝佳时机。配备全轮驱动，您的新型RAV4可在任何地形上都能实现高性能。或者看看时尚舒适的汉兰达。
最多可容纳八名乘客。配备全景天窗，您可以与全家一起坐下来欣赏广阔的视野。当您访问buyatoyota.com时，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。
每个三明治都有面包，每个汉堡都有面包，但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。
巴达巴达巴达。
将您想做的一切都塞进一次假期中，甚至会让经验丰富的旅行者质疑自己的能力。但是，当您与Amex Platinum一起旅行并获得通过Amex Travel预订的优质酒店和度假村的客房升级（如有）时，加上Resi Priority Notify，可以获得那些难以预订的餐桌，Amex卡会员甚至可以参加特定活动的现场体验，您会意识到您已经完成了您计划做的一切。这就是美国运通强大的支持。
适用条款。了解如何在AmericanExpress.com/withAmex上充分利用您的体验。