178. Do Kids Need More Independence?
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嗨，我是亚当·格兰特，播客《重新思考》的主持人，在这个节目中，我会与当今最伟大的思想家们谈论他们看待世界的不寻常方式。《重新思考》中，你将从科学家、领导者、艺术家等等那里获得令人惊讶的见解。比如瑞茜·威瑟斯彭、马尔科姆·格拉德威尔和马友友。倾听这些课程，帮助你在工作中取得成功，建立更好的关系等等。无论你在哪里收听播客，都能找到《重新思考》。你们是怎么回事？

我是安吉拉·达克沃思，我是迈克·马恩，你正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目是，孩子们应该更独立吗？我们都吓坏了，因为一位母亲在孩子上中学时就让他们独自乘坐地铁去梅西百货。不。

迈克，这个问题不是来自听众，而是来自我。好的，我喜欢。用最简单的术语来说，我们应该给孩子们比现在更多的独立性吗？哦，我的天哪，我喜欢这个问题。对吧？是的。我一直都在看这个日本真人秀节目《够大了》。你看过吗？我从未看过，但我从一个试图以这种方式独立抚养孩子的朋友那里听说过。

部分基于这个节目？基于《够大了》？是的。这很有趣。强烈推荐至少看完整一集。我看到的第一集，一个朋友简直像传教士一样，说你必须看《够大了》。我说，是的，是的。然后他说，不，你必须看《够大了》。我说，好吧。顺便说一句，我很喜欢这样的推荐。我也喜欢。是的，是的。这些是我唯一会接受的。是的，传教士式的推荐通常也很好，对吧？就像背后有激情一样。所以我和杰森拿起了遥控器，打开了Netflix，找到了《够大了》。我认为这个日本真人秀节目，我不知道，这些剧集感觉有点复古。所以我不知道它是否还在继续。但节目的前提是他们找到一个有非常年幼孩子的家庭。我认为我看到的第一集，哦，我的天哪，这个孩子不到三岁。我认为他们

两岁多，但不到三岁。好的，所以一岁走路，两岁说话。所以他们几乎不会说话。我的意思是，他们几乎什么都不会。他们就像小不点儿。节目的前提是，小儿子或女儿被赋予一项任务

哦，天哪。

对责任感到非常兴奋。然后我只是和杰森一起坐在沙发上看节目，我们的下巴都惊掉了。这个小男孩得到了一面小黄旗。小黄旗是什么？你知道小黄旗是什么吗？因为当他们必须过马路时。高速公路？高速公路。他们必须挥舞着小黄旗，这样十八轮卡车和小汽车……

能更好地看到他们，可能会知道要停下来。然后当他们停下来时，他过马路。我不知道他是否在路肩上。我不记得那是一条合适的走道，但这个小孩子独自走了半英里到杂货店，然后甚至够不着东西，需要帮助。然后反过来做同样的事情。

后来我又看了很多集《够大了》，任务本身非常困难。我认为观看这个真人秀节目最令人震惊的事情是，它感觉非常冒险。感觉有点像你在看亚历克斯·霍诺德。是的，亚历克斯·霍诺德在没有绳索的情况下攀登酋长岩。感觉就是这样。

这太有趣了。我正和一个我不太认识的人开车，他叫杰夫，他告诉我他一直在看这个节目，他和妻子住在一家小卖部对面。所以这和你说的情况完全不一样。

但他们说他们会把他们三岁或四岁的女儿送过去，他们会写一张纸条。他们会说，嗨，我父母知道我在哪里。他们从街对面看着我，等等，这样就不会有人打电话给儿童保护服务机构。他们会让女儿在人行横道上过马路，走进小卖部，买几样东西然后回家。但他们想教她这种独立性，这种出去做事的能力，因为他们受到了节目的启发，说，嘿，我们也想这样做。是的。

老实说，我认为包括我和杰森在内的一些父母，我们觉得孩子们现在不像我们小时候那样独立了。我们认为这是一个问题。所以当我看到《儿科学杂志》发表的这篇文章时，我完全同意。这是一份同行评审的科学出版物。所以这不仅仅是安吉拉和杰森的专栏文章。标题是

独立活动减少是儿童心理健康下降的原因。证据总结。等等，所以心理健康超越了心理健康？我认为他们几乎是指心理健康。这实际上是一篇非常，我不想说以不好的方式表达意见，而是一篇大胆的论文。所以基本上说，因为孩子们不再独立了，他们的心理健康正在下降。差不多就是这样。

这是作者的大胆结论。顺便说一句，他们都不是儿科医生。他们是心理学家和人类学家。所以他们研究的是人类的心智和文化。我喜欢这种视角。是的，我知道。这就像一个不错的组合，对吧？所以，

所以让我告诉你一些他们拼凑在一起的东西，因为它有点像拼凑的被子。好的。首先，他们说儿童和青少年的精神疾病呈疯狂增长。我认为每个人都会说，嗯哼。我最初的想法是。因为疫情？嗯，因为疫情和社交媒体。是的。

如果你问我，为什么我孩子的精神健康状况下降？我会想到的两件事不是这种独立性的想法，而是社交媒体和疫情。我认为很多人认为存在精神健康危机是因为疫情和疫情发生以来。但我认为了解这一点非常重要

年轻人焦虑症和抑郁症的增加远早于疫情。有些人会说，年轻人精神健康问题斗争的长期趋势已经持续了几十年。当然，这比疫情最严重时期和疫情本身过去的那几年要长得多。

许多人会争辩说，这不可能仅仅是社交媒体，因为社交媒体的出现比这种趋势的开始要晚得多。事实上，这三个人，彼得·格雷、戴维·兰西和戴维·比约克隆德，他们大胆地指出，孩子缺乏足够的独立性可能是因果关系。

对你的心理健康的影响，我认为他们会说，不，这种趋势与孩子们缺乏足够的自主权相符。你知道，这很有趣。有些人假设这是因为现在许多父母是在父母参与不足的情况下长大的，他们的反应是现在过度参与。这导致了孩子们缺乏独立性。为什么？

你刚才说的一件重要的事情是，父母现在比过去花更多的时间陪伴孩子。我的意思是历史上。所以就像150年前，人们花在孩子身上的时间更少。部分原因是他们只是为了生存，对吧？父母没有那么多时间和孩子一起玩。如今，人们的孩子也少得多。超级少。

哦，当然，当然。所以每个孩子都能得到很多时间。是的，这可能是好事，也可能是令人窒息的。听起来这篇文章会告诉我们，我们已经过度走向令人窒息了。你看，就像我说的，我已经有偏见，完全同意这份报告的结论，但是

我会给你一个我热情的总结。所以这些研究人员首先记录或总结了目前有点像“显而易见”的东西，那就是年轻人的精神疾病正在增加。它远早于疫情，也确实早于社交媒体的真正出现。他们接着说，在已经完成的研究中，儿童的自主性也发生了明显的变化

下降。比如允许孩子过马路去小卖部买东西。或者我用一个个人的例子。当我们还是年轻父母的时候，阿曼达和露西，我想想我们什么时候让他们这么做。

可能甚至在学龄前，但肯定是在幼儿园和一年级。我们住在街对面和街区尽头的一个很棒的游乐场，纳伯斯游乐场，世界上最好的游乐场之一。这绝对不是夸张。一点也不夸张。它拥有所有那些老式的游乐场设备，现在游乐场里已经没有了。我本来想说，它有一个金属滑梯，当你坐在上面时，会烫伤你的腿。我认为是的。

是的？它还有其他类似的东西。但我和杰森让阿曼达和露西独自走下街区。有一个很大的停车标志，所以不像在《够大了》里那样是高速公路，而是一条街道。有汽车。我们教他们看两边，小心过马路，然后走到游乐场。然后当他们玩完后，再反过来做一遍，对吧？我不是说他们做了

每天。我不是说我们从未和他们一起去过。我不是说我们没有保姆经常和他们一起去。但只要我们能忍受，我们就想让他们自己去游乐场，然后自己回来。这项研究表明，这是。

违反了潮流。趋势是朝着更结构化的方向发展。你知道，与其出去在街上打球，不如让你参加小联盟，我会开车送你去，我会开车送你回来，就像非常有监督的、结构化的、由父母和成人主导的时间。我来自一个有六个孩子的家庭，

并且绝对违反了潮流，即使在当时也是如此。我母亲会声称，而且准确地说，她做了20年的司机。但我记得有一次她说，嘿，我需要你坐公共汽车去上网球课。我当时非常恐慌。我不知道怎么做。我不知道那里有一个真正的公交车站。所以当我们开车经过那个地方时，我拉下了绳子告诉它停下来。他继续开车，甚至没开多远。我跑到公交车司机面前说，嘿，我拉了绳子。我需要在那里停下来。他说，嘿，孩子，这里有公交车站。它会在车站停下来。然后你走回去。

这对它有好处。就像，我认为……你还记得那件事。哦，它深深地印在我的记忆里，因为它是一个如此令人恐慌的时刻。但一旦你做了一次，你就明白了。但我可以清楚地想象那条街，所有的一切。

因为它感觉像是人生中一个重要的时刻。这是你人生中一个重要的时刻。我还记得当我和杰森做出这样的决定时，其他同龄孩子的父母认为我们疯了。但我通常相信从小就让你的孩子过马路的原则。我认为这是一个重要的育儿理念。是的。

很多时候，我认为不这样做的原因是，我们显然，而且在许多方面，是理所当然地害怕可能发生的事情，对吧？你可能会被车撞到。有陌生人怀有恶意等等等等。但数据非常有趣。很少很少。我认为大约1%的绑架是由随机陌生人造成的。是这样吗？是的。

1%的孩子被绑架，就像每个父母的噩梦一样，比如你在沃尔玛，然后你的孩子在过道里闲逛，然后你就像，哦，我的天哪，你在哪里？然后一个陌生人带走了他们。这就像一百分之一。所以让我读一下。

路透社在2019年发表的一篇文章说，被绑架的孩子会成为头条新闻，但在美国绑架事件很少见。事实上，一个孩子被完全陌生人绑架的情况一直在下降。我实际上是错误引用了。是0.1%。哇，就像千分之一。这让我感觉好多了。显然，每当发生这种情况都是一场难以置信的悲剧。

但那种孩子在沃尔玛或回家路上被带走的典型绑架事件极其极其罕见，0.1%。事实上，现在是孩子最安全的时代

所以我认为有时我们会说服自己，因为某些事情是一件非常重要的事情或得到了很多新闻报道，所以它总是会发生。是的。我认为这就是导致人们可能不再做这些事情的原因。经济学家和行为经济学家会说，是的，存在这种可用性偏差。你读到一个故事或在电视上看到一个

关于一件无限糟糕的事情，然后它在你脑海中占据了比它应该更大的重要性。再说一次，并不是说它不是无限糟糕的，但你就像，哦，我可以很容易地想起，它对我来说非常突出，这个非常突出的故事。然后你用它作为启发式方法来猜测它在你眼前的未来发生的可能性。

然后你错了。我认为这也是因为父母，也许他们过度保护自己的孩子，因此可能会过度批评那些确实这样做的人。你听说过放养式育儿这个词吗？

我听说过这个词。是纽约市一位母亲发明的词吗？哦，我不知道。因为几年前，我不记得我是怎么知道这位纽约市的母亲的，也不记得当时的背景，但她当时谈到她是如何让她的儿子独自去一个小时的，我不知道，就像，去梅西百货。这基本上相当于《够大了》。顺便说一句，请注意，在《够大了》中，日本的孩子只有两三岁。

扛着几加仑的牛奶回家。这就是我脑海中的画面。没错。你知道，比如10磅的牛骨之类的东西。对。而我们却因为一位母亲在孩子上中学时就让他们独自乘坐地铁去梅西百货而吓坏了。是的，我确实想知道我们是否像给孩子裹上泡泡膜一样。我认为在这个结果中，令人着迷的是，因为像你这样的人认为，也许我们正在给孩子裹上泡泡膜，并且

这种放养式育儿的理念，我每次说它的时候都会笑，因为当你到杂货店买鸡蛋时，会有放养的鸡。但我居住的犹他州是美国第一个通过法律保护所谓的放养式育儿的州。什么？我得把我想搬到犹他州的原因列出来。等等，我把它记下来。

好的，说吧。法律怎么说？所以这项放养式育儿法定义了什么是疏忽不是。所以基本上，你可以让你的孩子玩耍或步行往返公园，你正在使用的所有例子，儿童保护服务机构不会被召唤，因为如果我想以这种方式抚养我的孩子，并采用这种“够大了”的概念……

可能会有咄咄逼人的家伙会说，“嘿，你需要让儿童保护服务机构来处理你。”所以这些放养式育儿法就是为了说，“等等，你可以按照你想要的方式抚养孩子，但我也可以按照我想要的方式抚养孩子，”这并不是疏忽。这实际上是，

可能是我能做的最健康的事情，因为否则，就像你之前说的那样，会有所有这些心理健康问题。给孩子裹上泡泡膜比让他们去公园会带来更多的问题。我认为这本身就太爱评判了。就像，我记得我和杰森认为我们做得恰到好处。无论你在哪里，你都会非常严厉地评判那些和你不在同一个地方的人。我们确实这样做了。我们当时想，哦，那些父母太保护孩子了。

而那些父母不够保护孩子，但我们刚刚好。你知道，迈克，这次谈话让我想知道我们的听众是如何看待儿童独立性的。我们想知道你认为在当今时代，多少自主权是安全和合适的。在一个安静的地方录制语音备忘录。

确保你的嘴靠近手机，并发送电子邮件至[email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。另外，如果你喜欢这个节目并想支持我们，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友。你也可以在社交媒体上宣传或在你最喜欢的播客应用程序中留下评论。

接下来是《没有愚蠢的问题》，安吉拉和迈克讨论如何让孩子更独立。我真的很喜欢生活在一个这样的社会中的想法。《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石碑赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么罗塞塔石碑，最值得信赖的语言学习程序之一，正适合你。

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你知道，迈克，在我向你推荐的那篇期刊文章中，他们谈到的一项研究我认为会让犹他州的立法者们更有信心。

这是一项国际研究。我认为有16个不同的国家，没有一个是美国。我不确定样本来自哪里。但研究人员所做的是，他们试图量化孩子们在没有成人的情况下在他们的社区或城市（如果他们住在那里）四处走动的自由程度。

所以他们对父母进行了关于他们是否允许孩子做不同事情的调查。他们发现，首先，在这些不同的国家中，他们总是发现父母会设置限制。实际上，你

你知道，相对于历史标准而言，相当严格的限制。但其次，一些国家在父母允许孩子做的事情方面比其他国家要自由得多。由于你不知道这些国家的样本，我甚至不会让你猜哪个国家。我本来想猜北欧国家。好的，我想说这不公平。但我问了杰森这个问题，我也没有告诉他。但他说是斯堪的纳维亚。猜猜怎么着？是的。

是的，你们两个都对了。宾果。好的，等等。你们是怎么知道的？芬兰是第一名。但你们是怎么猜到这个地区的？

我的唯一线索是我不知道你是否听说过他们在北欧国家经常谈论的故事。他们会在冬天把孩子裹起来，让他们在外面睡觉。哦，是的，他们会的。他们确实会的。当他们去餐馆时，我甚至不知道这有多普遍，或者这些是否只是故事。但如果你去餐馆，他们经常会把婴儿留在外面睡觉，因为外面比餐馆安静和平静。这是一种不成文的规定，这就是你应该做的事情。事实上，

我努力回忆。有一个来自，我想说是丹麦的女人，在纽约市做了那样的事情，并被捕了。她说，你们是怎么回事？我们在丹麦一直都是这么做的。需要明确的是，这对达克沃思一家来说太过分了。比如，我们没有把熟睡的孩子留在人行道上。但这实际上提出了我认为一个非常有趣的问题，那就是如果你住在芬兰，也许你可以做这些事情，对吧？犯罪率极低。

高信任度社会。当我去了丹麦，所以我认为这并不是特别指芬兰，而是这个地区。几年前，我和阿曼达、露西、杰森和我们的大家庭一起去了丹麦。我们只是被这样一个事实弄糊涂了，那就是人们在去商店或在餐馆吃午饭时，会把他们的自行车连同他们所有的私人物品一起放在自行车的篮子里，不锁也不看管。我的意思是，他们会把它们放在那里几个小时。你能想象一下，如果你把自行车和你的所有东西一起放在

在美国的篮子里，你的东西会被偷走得多快。我知道我太天真了，但我真的很喜欢生活在一个这样的社会中的想法。这有多美好？你知道，没有人真正知道如何培养独立的孩子并做出所有正确的选择。但其中一个有趣的可能性是，当你看到那些在孩子生命早期就进行大量密集育儿的国家时，

当孩子们还很小的时候，有一种叫做“服务与回报”的育儿方式。是网球的比喻吗？是的，这对我来说并不完全适用，因为我从未打过网球，也从未打过排球，我想。但是，你知道，“服务与回报”育儿理念是，当你的孩子还很小的时候，最好的育儿方式是极其有回应的。甚至可以说是有溺爱的，比如很多时间，很多肌肤接触。但那……

会培养一种韧性，一种自信，一种自主性。如果你有非常安全的依恋，那么你就会矛盾地离开你的父母，去探索一些略带风险的事情。所以这个想法是，也许在生命早期，我们必须做的是

溺爱，溺爱，溺爱，非常有回应。然后，一旦你能够做到，就让这种安全感发挥其在发育上的作用。我的意思是，我提到的那篇论文的作者说，孩子们天生就有探索、冒险、做一些愚蠢的事情的本能，比如从高处跳下来。你知道我的意思吗？我们正在扼杀这种本能，因为我们正在以一种你应该只对待婴儿的方式对待我们的——

大一点的孩子。我想问题是，是否有研究表明，你从所谓的“溺爱”阶段转变到“放养”阶段的时间？

我知道每个孩子的这种情况都不一样。这是一个愚蠢的概括，但有没有……好吧，好的，所以我认为如果你住在斯堪的纳维亚或德国以外的任何地方，我认为德国是第二名。所以如果你住在某些文化中，也许每个人都同意某种程度的自主性，而这种自主性在美国并不存在。但如果你住在美国，

我认为你可能想质疑一下自己是否过度保护孩子。我知道你想要一个具体的年龄，但我将说我能从这些作者那里找到的最具体的建议是，你知道，这是一份相当广为人知的科研报告，因为它很大胆，就像我说的那样。其中一位作者，戴维·比约克隆德说，很难对抗整个社区，但有一些小事情。让孩子们处理他们自己的一些困难。不要立即来解救他们。

让他们成为家庭的重要组成部分。孩子们想帮忙。当他们这样做时，这项任务几乎总是需要更长的时间才能完成。长得多，也难得多。长得多。是的，他没有这么说，但我们知道他的意思是这个。然后他说……

我们常常不愿意真正让他们参与进来，让他们帮忙，鼓励他们帮忙，有时甚至要求他们帮忙。让他们做一些略带风险的事情。然后他这样说，“从围栏上下来，你会摔倒的，”等等。他们会摔多远？

这可能不会造成骨折。让他们出去探索。你对这个建议怎么看？这回答了你的问题吗？好吧，它没有给我一个具体的年龄，所以没有。开玩笑的。你就像，比约克隆德博士，我问你一个数字。

你可能可以。他很勇敢。也许他会告诉你。我小时候有一段记忆，我必须打扫浴室。这听起来像个家庭主妇的故事。我想我以前跟你说过，但例如，每个夏天，我们都有一个室内家务和一个室外家务，我们必须阅读一小时。阅读。是的。那是我们的事。我记得。所以我的室内家务是打扫浴室，我打扫了。事实上，作为一个小孩，我认为我做得很好，做得非常出色。我记得我姐姐克里斯蒂，

她九岁或十岁，九岁，我想，在浴室门口和我妈妈说话。我想去玩，我已经完成了。我记得克里斯蒂对我的妈妈说，但这看起来很糟糕。我妈妈说，我知道我会重做的。等等，等等。这听起来不像迈克·万的妈妈会说的话。也许你妈妈知道你能听到她说话。

是的，我确定她知道。也许她知道在这个年纪，你会记得这件事。这是我在我自己的研究中学习到的，它补充了所有这些。在育儿研究中有一个术语叫做侵入式育儿。哦，有趣。所以就像在你孩子做一些他们还不会做的事情时接管他们。

哦。就像你正在侵犯他们的自主权。你也可以很容易地在小孩子身上研究它。你之所以能很容易地在小孩子身上研究它，是因为如果你把父母带到实验室，即使他们知道他们在双向镜或摄像机后面被观察，父母们就像，我的意思是，他们各不相同。有些父母，如果你给小孩子一个非常难甚至不可能解开的难题，你只是看着他们，就像发生了什么？你知道，他们会坚持吗？他们会放弃吗？他们会尝试不同的策略吗？

有些父母会在孩子挣扎的那一刻像鹰一样俯冲下来，然后他们就为孩子解决了难题。我认为这在父母与孩子互动方式的差异方面是引人注目的。在我做的研究中，你知道，有一组人。我当然不是最重要的，但我们记录的是，当父母这样做时，这不好。特别是，如果你的孩子有某些信念，对吧？

我认为如果我们只是说侵入式育儿不好，那不会错，但也许没那么有趣。但是孩子们可能有一些特定的信念。我们研究的是拥有固定思维模式。所以，如果你有一个孩子认为，哦，我的能力是固定的，你知道，我不能变得更聪明。

那么，当你冲进来为他们完成事情时，它确实会产生消极的影响。因为这是在告诉孩子，我认为你做得不够好。我认为你没有那么聪明。我的意思是，这是他们收到的信息吗？是的。我的意思是，我们不能肯定，因为你知道，我们做了一项纵向研究，但这只是对养育方式和思维模式的调查。所以我们真的不知道。但我认为你的孩子就像试图弄清楚当你

接管他们正在做的事情时这意味着什么。我认为一个合理的推论是，哦，我想我做不到。对，对。为什么他们要接管呢？我想我还不够有能力自己走下街。我认为那些有意不去接管并比孩子舒服甚至有时比父母舒服地多推动孩子一点的父母试图传递这样的信息：你知道吗？

在你尝试之前，你永远不会知道。看，我实际上认为你说的最后一句话是起作用的部分，那就是超越父母感到舒服的地方。因为父母必须能够舒服地说，我要让我孩子走这条高速公路。我要让我孩子在这个作业上失败。这很难。对于两岁孩子来说，我还不太适合高速公路。我的意思是，我已经不止一次看过那个《够大了》的片段。它实际上让我笑出声来。是的。

有点紧张的笑。我的意思是，迈克，今晚你什么都不能做，除了看这个孩子的这一集。就像，我会找到它，我会把它发给你。所以我还没有到那个阶段。但是，就像，你必须在你自己的生活中认识到，你知道这一点，我也知道这一点。你知道，你不会在没有一点不适的情况下成长。父母不仅必须注意到他们自己孩子的这一点，也许你必须对你允许孩子做的事情感到有点不舒服。也许如果你完全……

100% 确定，也许你不在你需要在的空间里

我的意思是，我知道我以前和你分享过这个，但是我的哥哥，一位医生，说成为一名优秀医生的关键之一是培养对他人痛苦的高度容忍力。我想作为父母也是如此。你必须培养对你自己孩子的不适的高度容忍力，让他们处于这些艰难的境地。我认为也许另一件事是，再次回到我们所做的灾难化的想法，这是

在统计上是不可能的。千分之一。担心我的孩子会被绑架。你的孩子会自己过马路，然后被车撞到，然后死去。是的，这再次是一场难以置信的悲剧。让我们说无限，因为我要以母亲的身份说话。无限的。代价是无限的。风险或统计可能性很低。

这并不意味着父母不会感到或必须经历这种非常艰难的平衡，即给予孩子更多自由活动的空间。我们根本没有轻描淡写这一点，而是要说，这在统计上不太可能，也许不给予任何自由所造成的损害更糟。而且，你知道，我讨厌这么说，但有人被绑架、虐待或发生任何类似事情的可能性，更有可能来自他们认识的人，而不是来自某个随机的陌生人。

对。而且，你知道，如果你只是从实际角度考虑，有很多机会提供一定程度的冒险。我的意思是，在我的小学，新泽西州樱桃山的伍德克雷斯特小学，我们有一个操场，我不会说出她的名字，但我记得那个从操场上摔下来并且真的摔断了胳膊的孩子。

他们立即拆除了操场。他们拆除了攀爬架。哦，天哪，整个东西。整个东西有一天还在，第二天就没了。老实说，我认为他们做错了。就像，哦，太好了。现在没有孩子会摔断胳膊了。但是我们会在课间休息时坐在外面。没有什么可做的。该死的，小学。我们只是坐在荒凉的田野里。我想我们会，你知道，我们会想出如何玩标签游戏或其他什么。但是，你能

想象一下，因为一个孩子在猴架上玩耍，摔下来摔断了胳膊，就拆除攀爬架吗？我现在当然认为这是荒谬的。是的，这是过度反应。我认为这是一个非常公平的观点，在这个

自由放养的育儿方面，是的，猜猜怎么了？有些事情会出错。这并不意味着你过度反应并将婴儿和洗澡水一起倒掉。你知道这让我想到什么吗？这让我想到自我决定理论。因此，一种观点是，所有人类都有三种基本动机。一个是胜任感。

一个是归属感，一个是自主感。也许这只是一个提醒，这些都是人类的需求，即使是小孩子也有这些需求。所以如果我们从未让他们自己过马路去操场，或者过马路去杂货店，或者冒险去问公交车司机，比如，什么情况，我应该在后面下车，就像……

我们允许他们有多胜任和自主？你知道，这三位合著者之一，彼得·格雷，在对这项研究的采访中说，我引用道：“我认为父母首先要做的事情是与他们的孩子进行一次谈话。我希望你拥有更多自由。现在你有什么事情感觉不自由吗？”

所以我认为这个建议，问问你的孩子，现在有什么事情你感觉不自由吗？我认为这是最好的建议。多么美好的问题。我想我会问阿曼达和露西，她们现在肯定已经足够大了，可以拥有自主权。我想我会问她们。

本集由朱莉·坎福和丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，让我们来核实一下今天的谈话。在上半场节目中，当安吉拉介绍日本真人秀《够大了》时，她说这些剧集感觉有点复古，而且她不知道它是否还在继续。

该节目以两到五岁的孩子独自外出跑腿为特色，自1991年以来已经在日本电视台播出30多年，并且仍在制作新的剧集。《够大了》在2022年首次在Netflix播出时成为国际轰动。

后来，迈克引用了路透社2019年的一篇文章，称美国只有0.1%的儿童绑架案是由陌生人犯下的。事实上，这个数字指的是并非绑架，而是向联邦调查局报告失踪儿童的更大类别。我们掌握的关于这些失踪儿童案件的信息是不完整的。失踪的情况只记录了大约一半的时间。

在那些我们确实有信息的情况下，绝大多数孩子，大约95%，是离家出走而不是被绑架。但迈克是对的，陌生人绑架儿童的情况非常罕见。在儿童被绑架的案件中，通常是未获得监护权的父母而不是陌生人。

最后，安吉拉问“自由放养式育儿”这个词是否是由一位纽约妈妈发明的，她让她的初中年龄的儿子独自乘坐地铁去梅西百货。安吉拉是对的，这个词是由一位纽约妈妈创造的，但她记错了一些细节。2008年，莱诺尔·斯肯纳齐在《纽约太阳报》上发表了一篇专栏文章

描述了她如何让她当时9岁的儿子（尚未上中学）独自通过地铁和公共汽车回家，从布鲁明戴尔百货公司回家。

几天之内，这个故事成为全国新闻，斯肯纳齐被冠以“美国最糟糕的妈妈”的称号。那个周末，她开通了一个名为“自由放养的孩子”的博客，后来又写了一本同名书籍。斯肯纳齐还创立了Let Grow，这是一个致力于让孩子们获得更多独立性的非营利组织。事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于成功的含义的剧集的想法。

直到我25岁之前，成功主要意味着让我的父母感到骄傲。在学校表现出色，找到一份高薪工作以及他们希望我实现的一切。在我20岁出头的时候，我已经深入我的博士项目一年了，害怕不得不早上起床。这迫使我完全改变了我对成功的定义。我现在28岁对成功的定义是

过一种你期待早上起床的生活，无论是你的家人、朋友、事业、爱好等等。感谢那位听众以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很想听听你对父母应该给予孩子多少独立性的想法。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。

下周《没有愚蠢的问题》节目即将播出。显化真的有效吗？我要给自己开一张1000万美元的支票，我要成为宇宙中最成功的喜剧演员。下周《没有愚蠢的问题》节目即将播出。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。Lyric Bowditch是我们的制作助理。本集由Eleanor Osborne混音。我们得到了Daniel Moritz-Rabson的研究协助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。

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