181. What’s So Great About Meritocracy?
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今天的节目主题是：精英制度是一个公平的制度吗？它揭示了生活中有多少事情都像彩票一样。安吉拉，我很高兴今天能和你聊聊。我们收到了帕特里克·吉尔马丁的一个很棒的问题。

我几乎想一直用英国口音来说，帕特里克·吉尔默斯顿。是的。我不知道为什么。这是你能想到的最英国的名字了。他没有说明他的家乡，但在我的脑海里，帕特里克，你来自大不列颠群岛。是的，没错。所以帕特里克说，我是这个播客的忠实粉丝。如果你们两位能谈谈精英制度的潜在缺陷，比如在《精英制度的陷阱》中讨论的那样，那就很有见地了，

作者是丹尼尔·马尔科维茨。你熟悉这本书吗？我没有读过《精英制度的陷阱》，但我对这些反对精英制度的论点相当熟悉。好的，很好。那么，帕特里克的问题的其余部分是这样的。

他说，

所以帕特里克在这个问题中总结了这一切。你认为有可能发展出一个完美的精英制度吗？这甚至是一个值得追求的好制度吗？我喜欢这个问题。关于优点和精英制度的另一个话题是这本书，这本书是由我在哈佛大学的一位教授迈克尔·桑德尔写的。它叫做《正义》。

当时，这是哈佛大学最大的讲座课程。我想超过一千名学生。所以我想这是他最新的书。它出版于2020年。《精英制度的暴政：共同利益的未来？》让我再说一遍，这些标题都没有让人觉得它们有偏见。我只是开玩笑。精英制度，垃圾。精英制度的暴政。你不用猜，对吧？我的意思是，让一位最杰出的，

最杰出的教授，在世界上最……

最杰出的大学之一谈论精英制度的暴政，这很有趣，因为精英制度往往是英雄。它经常与特权或裙带关系并列。就像，精英制度曾经是好人。对。例如，在这个遗产录取的世界里，哦，你的父母来过这里，你的祖父母来过这里。这几乎感觉像是这种事情阻碍了人们凭借才能进入大学。是的。我的意思是，如果你回顾过去

我不知道多少十年，但我认为是尼古拉斯·莱蒙的书《大考》，它向你介绍了这些常春藤盟校的录取情况。莱蒙说，在这些精英大学的历史上，曾经有一段时间，

你入学的方式取决于你的姓氏。他们真的非常等级森严。还存在强烈的反犹太主义偏见。所以，就像，曾经有一段时间，精英制度和标准化考试，特别是标准化考试，是

故事中的英雄，因为这是将标准化考试，包括SAT考试，引入大学录取的开端，这使得人们处于一个，据说，对吧，像一个公平的竞争环境或更公平的竞争环境。所以现在快进到，你知道，

21世纪初，然后去解决这些问题，这很有趣。我的意思是，我认为这些都是非常有趣的哲学问题，顺便说一下，桑德尔就是这样。他不是心理学家。他是一位哲学家。我很想知道你这么说，因为这本书《精英制度的陷阱》是由一位律师写的。所以丹尼尔·马尔科维茨是耶鲁大学的法学教授，

另一所精英大学。对，对。所以当他谈到精英制度的陷阱时，他说它已经变成了它最初想要抵制的东西，这种机制导致财富和特权在几代人之间世代相传。

所以有一个人叫罗杰·卡玛。他为Vox媒体写了一篇文章，名为《精英制度的陷阱解释》。它讲述了精英制度从你所描述的解决先前社会问题的英雄，到可能成为问题本身的过程。所以他说，首先，精英工人获得了超级熟练的工作，将中产阶级的劳动力从经济生产的核心地位取代。

然后，这些精英工人利用他们巨额的收入来垄断精英教育，以确保他们的孩子比中产阶级同行更有资格主导高技能行业。马尔科维茨称之为“滚雪球式不平等”，这是一个不断累积的反馈循环，它放大了经济不平等。他继续说，精英制度也损害了精英阶层，因为它创造了一种

有害的想法，认为生活是一场永无止境的竞争。所以对每个人都不好。是的。这是双输。我的意思是，对于那些处于底层的人来说，这真的是输。好的，我听到的是，精英制度的隐藏危害是它延续了，也许加剧了不平等的社会，使得富人变得超级富有，而穷人则更加贫困，对吧？就像这个想法实际上已经存在了

它有时被称为马太效应，我猜是从马太福音来的，但我认为它实际上在《新约》的其他书中也有，这个想法是富人越来越富，穷人越来越穷。对。而且，我的意思是，我想我可以拿我自己举个例子，对吧？就像，我真的觉得我的孩子们长大后

享有如此的特权。我记得有一次我从我在全食超市买的一盒里喂阿曼达吃覆盆子。我当时想，哦，我的上帝，我正在用手喂我的孩子来自全食超市的覆盆子。就像这是一个多么不平等的竞争环境。对，对。然后我要给她读书。我有时间给她读书，因为我们负担不起请人

有人帮我们打扫房子。我们可以负担得起托儿服务。我们可以负担得起很多其他许多人负担不起的东西。我认为马太效应的想法是，如果

每一代人，一点点特权都会导致很多特权。然后你就会看到这种扇形扩散，社会变得极其不平等。你可能已经听过无数次这个老格言了，那就是天赋是平均分配的，机会不是。

我听说过。我确实认为天赋无处不在，而且我相信机会不是。我只是想把这个演绎出来。显然，我和NBA和篮球队一起工作，所以让我用篮球为例。好的。NBA的人们想看精彩的比赛，对吧？他们想看最好的球员。是的，你可能会称之为伟大的精英制度。最好的球员来自世界各地，进入NBA，我们想看精彩的比赛。我们希望最好的球员都在那里。现在，挑战是……

在某些环境中，甚至在小学阶段，孩子们就可以开始接受私人教练或更多比赛机会。或者，如果你来自富裕的环境，你可以加入一支旅行队，突然之间你和其他精英孩子一起比赛，这有助于更快地发展和磨练你的技能。你得到了家人的支持。所以有人可能会争辩说，有机会竞争成为最好的人的子集

这在试训开始之前很久就被淘汰了。对。我认为这就是精英制度的挑战，好的，当然，你希望最好的人脱颖而出，但是由于一开始机会的不平等结构，你不可能拥有一个真正精英的社会。对。

这里有趣的相似之处在于，你不是第一个说让我们以篮球为例的人。有一位社会科学家名叫詹姆斯·弗林。

他发现了一个叫做弗林效应的东西，你知道，我们之前在《没有愚蠢的问题》中讨论过一点。这是20世纪智商分数的上升。但是篮球的例子正是他用来解释早期不平等的例子。他实际上是在考虑基因。它也不是你的优点。无论优点是什么，它不可能是你已经获得了你的基因。他说，如果一个孩子纯粹是运气好，

对。

然后这种滚雪球式发展，这种倍增，这种随着时间的推移而产生的扇形扩散会产生很大的差异。弗林之所以如此痴迷于此，是因为他试图弄清楚智商的提高来自哪里。他开始相信这种滚雪球式发展是其核心所在。

这是一个更复杂的理论，因为它发生在社会层面。但其想法是，细微的差异可能会放大成巨大的差异。所以，你知道，当我听到这些，你知道，精英制度是陷阱，精英制度是暴政，我的意思是，我不会，

说谎。我的本能反应是，什么？优点很棒。我不喜欢裙带关系。但是当我停下来思考这个问题时，我认为这个观点中一个有效的论点是，即使是我们生命开始时的禀赋，我们的基因禀赋，我们的父母在他们能够给予我们什么方面，我们上的学校，我们篮球教练的素质，如果有很多

甚至你可以争辩说，如果你一直追溯到第一天，根本就没有优点。然后这些优势也会被放大，劣势也会被放大。然后，你知道，你录取某人进入MBA课程，一个人有很高的GMAT分数，而另一个人没有。我认为这里我必须真正倾听的观点，我认为它有一定的有效性，那就是也许精英制度本身并不是一件坏事，而是我们认为精英制度是

而实际上是偶然的。有趣。你知道，帕特里克在他的问题中问到了这一点。他问了运气的问题。很多事情都是运气，还有时间和环境。我确实认为所有这些背后一个真正有趣的想法来自沃伦·巴菲特。所以他的商业伙伴查理·芒格最近去世了。等等，查理·芒格去世了？是的。查理·芒格什么时候去世的？我认为是在2023年12月。我不知道。

实际上，我读过查理·芒格的书。他是一位伟大的心理学家。我必须告诉你。我的意思是，我知道他是一位投资者，但是哇，他是一个多么伟大的研究人性的学者啊。很抱歉带来坏消息。是的，这是个坏消息。但他们两人，正如你所知，这些长期的商业伙伴，伟大的投资者，他们参加了这个会议。巴菲特在许多不同的地方谈到了这一点。但他谈到了他所谓的“卵巢彩票”。

地球上这么多人获得了巨大的领先优势，因为他们赢得了“卵巢彩票”。通过这一点，他的意思是基因？是的，通过时间，通过出生地，通过父母，通过所有这些事情。例如，我碰巧出生在费城，而不是在中国成都，我妈妈出生的地方。对。我的意思是，我经常在资源非常有限的环境中思考，我走过多少诺贝尔奖获得者？

但只是从未有机会。所以他谈到了赢得“卵巢彩票”，这就是巴菲特解释他将如何构建社会的方式。如果他负责的话。这就是他如何阐述这种情况的方式。他说，在你出生前24小时。你已经被赋予了决定你将进入的社会的全部经济规则的能力。问题是你不知道你在这个世界上的位置的任何细节。

你不知道你的性别、种族、国籍、健康状况、智力水平或任何其他决定性特征。它们都留给机会。由于你自己的情况未知，

你会构建什么样的社会？好吧，沃伦·巴菲特可能知道也可能不知道，我认为他知道他基本上是在陈述约翰·罗尔斯的主张，对吧？就像无知的面纱，我在迈克尔·桑德尔的《正义》课上学到的，顺便说一下，

我获得了大学里第二低的成绩。所以我在这里没有任何权威。我很抱歉你的第二个A-。那不是A-。我希望它是。不。但我确实记得约翰·罗尔斯提出的无知的面纱。所以这正是沃伦·巴菲特所描述的。这是想出社会正确法律的方法。然后问题是，

你会如何处理优点。我认为在某些方面，务实很重要，比如大学录取、招聘。我们应该如何处理NBA？但我不知道这是否会让我得出这样的解决方案，我认为这已经被许多质疑精英制度理念的人提出来了，更像是一个随机的系统，有点像如果生活很大程度上取决于运气，

那么为什么我们不接受它，拥有它，承认它，并为大学设立一个彩票系统呢？首先，从实际角度来说，这根本行不通。你不可能敲开任何精英机构校长的门，然后说，嘿，我有一个好主意。

我将直接同意这一点。没有人会那样做。对。我认为激励的心理学，就像你提到的查理·芒格一样，我读到他写的一件事是，我认为它被称为《36个错误》。好的。

我可能会把数字弄错，但这基本上是人们犯的所有错误，这些错误本质上是心理上的。这就是为什么我说他是一位伟大的投资者，但他是一位更好的心理学家。如果我没记错的话，第一个错误是忘记了激励的力量。查理·芒格说，人们会对奖励和惩罚做出反应。所以重点是，我认为如果你有一个完全随机的系统，你完全依赖于运气系统，

你说，就像，既然生活是如此的随意，既然我们没有任何禀赋或成就真正能够被我们自己拥有，而不能以某种方式归因于运气和机会，如果你完全依赖于这一点，你会说，我不会给你成绩单。我们将随机让每个人都进来。今年的绩效奖金将是随机的。

今年的工资将是随机的。人们会对此进行疯狂的反抗。我认为这种心理学行不通。我认为查理·芒格会说激励机制会错位。如果你取消了人们将根据他们的努力获得奖励的想法，那是

根据他们的技能，根据他们的成就，我认为激励机制确实存在问题。就像，我不知道这是否对个人心理学有好处，说，嘿，你知道，今年我们将选择高中的篮球队。谁进入校队是一个抽奖。是的，我认为所有这些都是一个糟糕的主意。我认为激励非常重要。而且，你知道，在我的记忆中，从某个地方回来，你可能知道这是从哪里来的，

我记得读到你的长期工资最好预测不是你上的大学，而是你申请的五所学校的平均值，或者类似的东西。我的意思是，这听起来是合理的。但在我记得的背后，其想法基本上是孩子们将申请这五所学校，他们大致认为自己能够进入这些学校。这与，好的，你是否进入了哈佛、耶鲁、布朗或哥伦比亚无关。

更多的是，好的，你认为自己在这个所谓的等级中，因为那是你申请的地方。我记得和世界上顶级MBA课程之一的招生主任谈过。他说他收到的申请总数是录取名额的两倍。所以如果说有500个名额，他收到1000个作为决赛入围者的申请。他挑选了最后

500个并进行策划。他做出了最终决定。我说，这对你来说很难吗？我的意思是，你掌握着所有这些人的生活，等等。他说，不，因为，你知道，在我桌子上收到的1000个申请中，另外500个没有被录取的人仍然会过上美好的生活，并且做得很好，因为他们已经达到了这个地步。所以在那一点上，这几乎是随机的。

是的，我的意思是，我非常希望那些得到这样的申请者，比如，我们很遗憾地通知你，比如，我对这种有点像，我进来了，我没有进去的错误精度。假设是我不够好，无法进入A。

但我足够好，可以进入B。这种对优点的过度重视，以及对运气和机会的低估。系统中存在如此多的噪音，以至于你很可能足够好，可以进入A或B，但就像抽签一样，对吧？我真的很希望……

人们知道。我也尽量记住这一点，对吧？因为我被拒绝了，哦，我的天哪，这么多事情。当你收到这些拒绝时，感觉是如此黑白分明。因为它是二元的。是或否。而且是。没错。而且也许更不人道的是说，好吧，你差点就进来了。我们只是想让你知道。或者你和其他的申请者之间几乎没有区别。是的。我们只是

决定选择另一位。你会说，什么？我同意你的说法，就像你申请的五所学校一样，这五所学校之间并没有太大的区别。人们不应该太认真地对待它。但我认为他们对学校的等级划分本身就存在一个真正的问题。最大的问题是，即使是申请这五所学校的孩子，也根本不是那些申请像

在选择性方面处于非常不同范围的五所学校的孩子。我认为这是真的。你熟悉纪录片《彩票》吗？不，我不熟悉。它讲述了纽约市的四个孩子，他们正在通过彩票来试图进入一些特许学校。其想法是进入这所特许学校的孩子

由于对孩子的投资，他们在学校的表现要好得多，更有可能继续上大学，等等。但实际上进入只是抽签。你把所有这些家庭的希望和梦想都寄托在上面。如果我的孩子进去了，他们的未来就会光明。如果我的孩子没有进去，我们就会陷入马太效应的循环中。

在那里，我们只会越来越穷。我知道一般来说，高绩效的特许学校都有这个特点。你知道，有些人会说，哦，我的天哪，这是一个彩票，这太糟糕了。但话又说回来，我们不应该抽签吗？据我了解，在许多地方，最公平的做法是进行抽签，对吧？因为任何其他系统都更糟糕。但也许它揭示了生活中有多少事情都像彩票一样。没错。

安吉拉和我非常想听听你对精英制度是否公平或甚至是否理想的看法。因此，请在一个安静的地方用嘴靠近电话录制语音备忘录，并将其发送到[email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。此外，如果您喜欢这个节目并想支持它，最好的办法就是告诉朋友。您也可以在社交媒体上宣传或在您的播客应用程序中留下评论。

在《没有愚蠢的问题》中，迈克和安吉拉将对他们的人生进行一次运气审计。如果我妈妈没有坐在这两个非常慷慨且没有孩子的旁边，他们决定收养这个几乎不会说英语的中国移民呢？

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所以，迈克，有一位经济学家名叫罗伯特·弗兰克，他写了一本书，叫做《成功与运气：好运与精英制度的神话》。我想说，在很多论点中，包括桑德尔的论点，当进入哈佛大学时，你认为这是你应得的。你得到晋升，你认为这是你应得的。我认为他们的观点是，你低估了那些与你无关的因素。

你无法为此承担责任。我完全同意这一点，实际上。我认为我也会陷入这个陷阱。就像，我不会在早上醒来时想，哇，我，你知道，写了那篇论文并把它发表出来是因为运气。我总是考虑我做了什么。这是傲慢，对吧？是的，但公平地说，我要说的是，我认识的所有成功或取得伟大成就的人，都有很多运气。但他们也熬了很多夜

他们很早就起床了。他们非常努力地学习。他们付出了巨大的努力。两者可以同时成立。你不能否定优点所需要的东西，对吧？有些人起床更早，付出更多努力。但是所有这些帮助你变得伟大的原则，毅力。你学习热情和毅力，以及那些非常努力工作的人。

所以，在我们谈论过的所有事情的永恒本质中，我认为这是一个很大的“既是……又是……”，我认为说这一切都是优点，这一切都是运气，这很疯狂。我真的很喜欢人们问这个问题，有多少是运气，有多少是你？

因为我认为这说明了回答问题的人很多。所以盖伊·拉兹，我认为，在《我是如何建立这个》的每个播客的结尾都会问这个问题。哦，真有趣。他发现了什么？好吧，我从未对所有这些进行过系统的回顾，所以我只能从轶事角度来说话。但我总是对人们的回应感兴趣。

我真的很讨厌当人们说，哦，都是我。有人会这么说吗？是的。我记得一个特别明显的例子，我当时想，哦，呸。是的。就像，你是谁？对。我喜欢我的老板瑞安·史密斯的一点，他是Qualtrics的创始人，将其发展成为一家市值数十亿美元的公司，现在是犹他爵士队的老板。当人们问他的时候，他总是愿意承认

有多少运气参与其中。他非常有毅力。他经历了所有这些事情，告诉你，是的，我们做得很好，但是很多事情都必须进展顺利。是的。我认为这很有趣。对我来说，傲慢之处在于，有些人建立了一家令人惊叹的科技公司，他们认为，哦，是我。我可以经营任何公司。仅仅因为你曾经做得很好并不意味着你又能做得很好，因为无论你在商业方面多么优秀，

很多因素都必须恰到好处。我认为这一切都是真的。不过，我们能否以一次运气审计结束呢？是的，我正要问你这个问题。我要想想所有……我真的认为这是一个很好的提醒，让我们关注运气，不要把一切都想成是理所当然的，是的，这是我应得的。所以我没有应得的那些……

我认为，确实很有影响力的事情。我妈妈在飞机上遇到一个人，最终收养了她，帮助她留在美国，并为她的婚礼付钱，还牵着她走过婚礼的过道。他们的名字是亚瑟和安妮特，我母亲用他们的名字为她的前两个孩子命名。完全是随机的。就像，如果我妈妈没有

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路边，然后我忘了什么东西，我只是想，哦，等等，我忘了商店里的东西，我走回路边，一辆双层巴士像飞一样从我身边飞驰而过，我想，哦，我简直

我本来会死的。好吧。这只是我运气好的一些事件的简短列表，我对此没有任何功劳，它们改变了我的生活，拯救了我的生命。那么你呢？好吧。我必须承认，当你提到让我们进行一次运气审计时，我不太确定运气审计是什么。我只是编造的。但我喜欢这个主意。这几乎就像以不同的形式进行感恩练习。

当你说话的时候，首先，我喜欢那样。而且我不知道大多数事情。但我认为当我回顾它时，你知道，第一，我很幸运能出生在我的家庭。我认为出生顺序，你知道，人们会永远争论它是否重要。但是有四个哥哥姐姐为我铺平了道路，我在同一个家里长大，住了一辈子。

所以，成为一个蒙人意味着什么非常清楚，而且有一个关于成为一个蒙人意味着什么的声誉。我没有做任何事情来赢得它，但我非常幸运。就我所知，你真的很幸运能出生在这个家庭。我在任何这些教室或我的任何运动队或任何这些地方出现，我的兄弟姐妹赢得的声誉

确立了勤奋、诚实等等。我很幸运拥有这些。我很幸运来自一个父母不关心或不看电视，关心并热爱阅读的家庭。我认为这是他们能给我的最好的礼物之一。我想到了一个非常随机的事件。我在哈佛大学肯尼迪学院上学，他们决定举行一次慈善拍卖。

所以我的朋友珍·波特和我，我们把我们打算为某人做饭并把它送到他们的公寓这件事放进了这个慈善拍卖中。

它被我们的一些同学凯尔和劳拉·韦尔奇买下了。所以珍和我做饭，我们把它带到韦尔奇家，我们坐在那里吃饭。凯尔问我毕业后想做什么。我告诉他，他说，你想在Qualtrics工作吗？真的吗？我说，我不认为我想搬到犹他州。而且我不认为我想为一家调查公司工作。

凯尔说：“相信我，你想搬到犹他州。这非常适合你。”事实上，我在大学里认识一位联合创始人，

我可以介绍你吗？所以凯尔把我介绍给了他，其余的都是历史，但那是因为珍·波特和我把我们打算为一些人做饭这件事放进了这个系统，无论是谁买下了它。当然，最终是韦尔奇家。当然，凯尔最终与这个人成为朋友。我没有为此做任何事情。然后我想到的另一件事，

在Qualtrics，我们举办一个名为X4的大型活动。多年来，我们邀请了从巴拉克·奥巴马到奥普拉·温弗里，再到亚当·西尔弗，再到阿什顿·库彻等等很多人。

我想到我们邀请一位名叫安吉拉·达克沃思的演讲者时遇到的难以置信的运气。在所有这些年来所有演讲者中，由于一些偶然的机会，我们不仅在那里相遇，而且以一种方式建立了联系，成为了终生的朋友。这在很多方面都是偶然的机会。我非常感激。

迈克，谢谢你。我认为对我来说比对你来说更幸运。但是，是的，我认为进行一次运气审计、数算你的祝福并认识到我们一些最大的祝福，说实话，我们与之毫无关系，但我们仍然可以为此感恩是件好事。阿门。现在是今天谈话的事实核查。

在上半场节目中，迈克和安吉拉开玩笑说帕特里克·吉尔马丁是“你能想到的最英国的名字”。不幸的是，我们无法联系到听众帕特里克来了解他的家乡。但根据Ancestry.com，吉尔马丁这个名字不一定是英国的。它起源于苏格兰和爱尔兰，是盖尔语氏族名称的缩写、英语化形式，意思是圣马丁的仆人。

帕特里克这个名字在英语世界很常见，但它与爱尔兰有着特殊的联系。该国的主要守护神是圣帕特里克，尽管爱尔兰岛是大不列颠群岛的一部分，北爱尔兰是大不列颠及北爱尔兰联合王国的一部分。爱尔兰共和国在1921年爱尔兰独立战争结束时与英国分离。那么，最像英国的名字是什么呢？

根据Reddit上的AskUK，一些最英国的名字包括二战期间的英国陆军军官梅杰·艾莉森·迪格比·塔图姆·沃德，以及获得英国电影学院奖和艾美奖的演员本尼迪克特·康伯巴奇。我们在《没有愚蠢的问题》团队也希望提名英国记者和广播员佩雷格林·沃斯索恩爵士。

后来，迈克提到了2019年Vox上的一篇文章，标题为《精英陷阱详解》，他说这篇文章是罗杰·卡玛写的。作者的名字实际上是罗杰·卡玛，音响爱好者可能认识他，他是《埃兹拉·克莱因秀》的前代班主持人。

最后，迈克说美国商人、投资者和慈善家查理·芒格于2023年12月去世。伯克希尔哈撒韦公司副总裁实际上在一个月前的11月去世，享年99岁。安吉拉提到了芒格写的一个清单，列出了人们经常犯的36个错误，这些错误在心理学上是错误的。

她想到的是芒格1995年在哈佛大学发表的一篇演讲，标题是《人类误判心理学》。它分解了他所说的24个标准的人类误判原因，其中包括安吉拉提到的激励机制的力量，以及心理否认和我们倾向于嫉妒等概念。事实核查就到这里。

在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于感伤物品的节目的想法。

你好，NSQ团队，我是来自英国的伊冯。我喜欢关于感伤物品的节目，因为我绝对是一个为了感伤的原因而保留东西的人。首先想到的是我伴侣大卫在我俩关系的早期买给我的袜子。上面全是打着领结的兔子，我喜欢它们，尽管它们有很多洞，实际上不能用了，但我还是无法扔掉它们。我会告诉你如何保留它们

第二件是我的自行车，自从大约18年前购买以来，我每天都骑着它在牛津周围骑行。它生锈了，很重，而且经常坏，尽管我能买得起一辆新的，但我不想放弃它。你好，NSQ。我有一个感伤物品的故事，我认为安吉拉尤其会喜欢。

在2018年夏天，当我写我的论文时，这个过程的一部分是寻找主题专家来对研究问题提供反馈。我给丹尼·卡尼曼发邮件，看看他是否愿意担任我的主题专家之一。他很快回复说他已经退休了，不再做那种工作了，但他祝我一切顺利。我把那封邮件保留在我的收件箱里，因为，好吧，我收到了丹尼·卡尼曼的邮件。

分别是伊冯·库奇和伦纳德·布朗。感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很想听听你对精英制度的看法。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。♪

下周《没有愚蠢的问题》节目中，保守秘密是好是坏？我想我除了杰森之外从未告诉过任何人这件事。下周《没有愚蠢的问题》节目中再见。没有愚蠢的问题是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。

我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。节目的高级制作人是本人，丽贝卡·李·道格拉斯，莱里克·鲍迪奇是我们的制作助理。本集由埃莉诺·奥斯本混音。我们在本集中得到了朱莉·坎弗的帮助，以及丹尼尔·莫里茨-拉布森的研究协助。

我们的主题曲是由路易斯·格雷拉创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ show。如果你对未来的节目有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。♪

我的声音听起来比我想象的更像黛米·摩尔。今天我要扮演帕特里克·斯威兹的角色。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。有一些足球感觉你只能在BetMGM体育博彩中获得。没错。不仅仅是高潮、哦，或者不，不，不。不！

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