Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，这里是弗里克诺米克斯广播的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商的全国销售活动正在进行中。现在是购买像探险家RAV4这样可靠的新型SUV的好时机。配备全轮驱动，你的新RAV4可在任何地形上都能出色发挥。
或者看看时尚舒适的Highlander，最多可容纳八名乘客。配备全景天窗，您可以与家人一起放松身心，欣赏广阔的视野。访问buyatoyota.com，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。使用您的美国运通卡，享受娱乐福利，例如特殊门票准入和精选不容错过的活动的预售（售完即止）。让每一次轻触都悦耳动听。
你知道的，我是安吉拉·达克沃思，我是迈克·马洪，你正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，人类需要肢体接触吗？大多数干预措施持续了五分钟或更长时间。等等，五分钟的拥抱？这叫拥抱。迈克，我们收到了一位名叫克里斯汀的听众的电子邮件，她说这是给我们的。好的。你必须注意。
好的。完美。你好，克里斯汀。我有一个问题要问安吉拉和迈克。我有一个问题只问安吉拉。我想，好吧，下次见。我只是要去睡个午觉。好的。克里斯汀问道，我听说如果婴儿没有得到肢体接触，他们可能会死。肢体接触对成年人也是基本需求吗？在COVID封锁期间，我注意到一种渴望拥抱，我可以在情感上和身体上感受到。所以，我要问你一个问题。
从那时起，如果几天甚至更短时间没有拥抱，我就会继续意识到这种渴望。难道你不想去找克里斯汀给她一个拥抱吗？我本来想说，我知道你会这么做的。没错。我想，克里斯汀，来吧，抱抱我。看，我认为拥抱是……
非常重要。我要说我的第一反应来自于我的研究生经历，因为我正在攻读双学位。所以我每学期或每两个学期都会在哈佛大学和西北大学之间搬家。在凯洛格商学院，在商学院，这是一种非常像握手文化的氛围，非常有趣和令人兴奋，但是……
在肯尼迪学院，情况要严肃得多。就像你坐下来吃午饭，在10到12秒内，人们就开始谈论核不扩散问题。你会想，这不好玩。有趣，但不好玩。这听起来像哈佛。但有趣的是，我的项目主要是国际性的，每个人都会用在脸颊上亲吻一下或在脸颊两侧亲吻两次来互相问候。
它在所有人之间创造了一种显然非常柏拉图式的亲密关系，因为这是许多国家的文化传统。我发现当我回到芝加哥的商学院时，那里的项目仍然是国际性的，但它缺乏同样的文化。你知道，我已经亲吻了六个月的脸颊，然后他们，我，然后你回到西北大学，你的第一反应是，哦，等等，这里没有这个。
我发现我错过了它。这不是美国文化的一部分。我现在不做这件事。但在哈佛肯尼迪学院的那段时间里，这是每个人都在做的事情，我发现这是一种非常美丽的传统，同样，非常柏拉图式的亲密关系，它以我以前从未理解过的方式将人们聚集在一起，并且此后也没有经历过。是的。
所以当我得到这个问题时，我也在想，哦，是的，我的经历是什么？因为我们有某种接触史，对吧？就像我小时候，我的父母很少拥抱我。我不是说他们从未碰过我，也从未以任何方式拥抱我。顺便说一句，研究接触的研究人员区分了
拥抱和拥抱。拥抱就像一只胳膊。拥抱就像，你知道，你真的抱紧了。哦，就像侧抱是拥抱。是的，没错。他们称之为拥抱，但这几乎就是侧抱。然后有一种叫做抚摸的东西，它……糟糕透顶，糟糕透顶的名字。无论你接下来要说的是什么，这都是一个糟糕的名字。绝对必须重新命名。就像抚摸。好吧，这并没有多大帮助。听起来也很糟糕。听起来太糟糕了。
我们会为它想另一个词。然后是接吻。但是所有这些都是肢体接触的形式。当我想到我的成长方式时，你知道，我的父母出生在中国。我不得不说，这不像我放学后活动结束后回家，我爸爸会说，“嘿，来吧，给我一个拥抱。”从不。对。也许是高中毕业。所以这很有趣，因为这种人类互动形式是
一方面是普遍的。所以有一些跨文化研究。世界上没有哪个文化没有某种接触仪式，陌生人之间的接触，比如握手等等，亲密关系之间的接触，比如父母与孩子或恋人之间。
但与此同时，同样的研究表明，接触的多少以及接触的类型是正常的，这方面存在巨大的差异。所以我觉得我在这个中国家庭长大，即使我们在新泽西州，文化上也大相径庭。
接触很少。我想象一下，我没有这些数据，但我可以想象，例如，在拉丁美洲，这是一种非常高接触的文化。你知道，让我查一下，因为实际上有一篇论文研究了世界各地的接触。有14000人参与了45个国家的调查。
最终的发现是，没有哪个文化没有接触的形式。但这些国家之间存在差异。在调查中，这太可爱了，因为他们实际上有这些漫画，因为当你问人们上周做了哪种接触时，他们会用漫画来展示。对。你必须向人们展示你所说的拥抱是什么意思。所以这张小图片上有这些
没有脸，没有头发的假人……越来越糟了。你知道，你就像，我很高兴我不是这项研究中14000人中的一个。但他们有四类接触是他们最感兴趣的。一个是侧抱，你知道，拥抱，单臂
第二个，对不起，闭上你的耳朵，抚摸。他们真的有一张图片，一只手放在另一只手上，还有一支箭头来回移动以显示抚摸。你摩擦某人的胳膊。我不明白。是的。你从未做过吗？你从未温柔地……也许？抚摸过另一个人的前臂吗？从不？我希望没有。
来回移动的东西让你感到害怕。是的，让我们继续下一个。好的，我们继续。所以第三个是吻。他们再次有这些像假人头用嘴唇亲吻另一个假人头的图片，你在哈佛攻读硕士学位期间经历了很多。是的。然后是拥抱。我最喜欢这个漫画，因为一个人把另一个人抱在怀里，他们的手互相触摸着对方的背。另一个人把头放在那个东西上。
假人的肩膀。这是一个非常可爱的漫画。我很难用语言解释。但是然后你填写调查问卷，你会想，好吧，对于每种接触，只需指出是或否，你上周是否以这种方式接触过这些类型的人，从你的浪漫伴侣到陌生人。所以就像，你知道，朋友，孩子，等等。显然，这对某些人来说并不重要，比如他们没有孩子。但是
但是研究发现，中国，我的眼睛直接看向表格中的这一行，因为它就像评分非常低。中国是一个异常值，其接触率之低，以至于他们不得不将中国排除在分析之外，否则他们会……
降低平均值？没错。他们有点扭曲了统计模型，因为他们与平均值相差太远。我必须说，这解释了很多，与美国相比，与奥地利相比，与所有其他国家相比。中国接触非常少。
所以你知道什么有趣吗？我查看了另一项研究。它在112个国家获得了40000份回复，并且发生在大流行之前。这是伦敦高尔史密斯大学的心理学家为英国广播公司开发的在线调查，称为“触摸测试”。几乎一半的普通成年人
觉得社会没有让我们有足够的接触。这是在大流行之前。在大流行之前。这不是对社会隔离的反应，对吧？嗯哼。这很有趣，不是吗？是的。72%的人报告对触摸持积极态度。这是调查中最愚蠢但最好的台词。人们给出为什么我们接触不够的主要原因是同意。
我想，是的，很好。获得同意。这是一件好事。同意是好的。我们对同意表示赞同。但用来描述触摸的三个最常见的词是舒适、温暖和爱。我曾经发现过一项研究，读过它，我的想法被改变了，但此后一直找不到它。而且
这让我抓狂。但我记得这是几十年前的事了，我想，这项研究今天肯定无法进行。它是关于轻微的肢体接触，就像把手放在前臂上一样。这项随机分配研究是，教授们被分配到在学生进出房间（例如讲堂）时轻轻触摸他们的前臂，或者不触摸。
我认为研究结果是，学生们对课程的评价更高，或者他们感觉更投入或更接近教授等等。我必须说，迈克，我知道我们无法进行这项研究。我当然不会进行这项研究，比如我随机分配教授去触摸他们的学生。对，对，对。我不会进行这项研究。但我认为我们有一个基本需求，那就是不仅要看到对方，而且要听到对方。
但是，是的，互相触摸。我实际上经常拥抱我的学生。在我的课程结束时，就像学期最后一天一样，有一条拥抱线，你可以排队，或者你不想排队。我只是想给你最后一个拥抱，因为我喜欢我整个学期都在拥抱你们。如果他们再次在街上看到我，我会告诉他们。
他们需要径直走向我，然后他们必须提醒我他们是谁，因为我的视力很差，面部识别能力也很差。然后如果他们愿意，但我希望如此，过来给我一个拥抱。当然，你知道，这取决于学生，所以完全是他们的选择。但对我来说，即使我是一名大学教授，我也不像幼儿园老师，我认为这是如此基本。就像，我想向他们展示我的爱。我想拥抱他们。
所以这里有一些有趣的东西，也许不是基于科学的，但我认为就你正在谈论的内容而言，这很有趣。首先，有一位世界著名的家庭治疗师名叫弗吉尼亚·萨提尔，她总是倡导，我们需要每天四个拥抱才能生存。我们需要每天八个拥抱来维持，每天12个拥抱来成长。那是她的事情。等等，这是在过去吗？她是当代人吗？我从未听说过她。她于1988年去世。啊，好的，好的。
四、八、十二。四个生存，八个维持，十二个成长。现在这里有一个更现代的人，克里斯蒂·凯恩，她是一位主题演讲者和临床心理健康顾问。所以，再次，我不知道有很多科学依据，但这只是她的经验。她谈到了每天八次八秒钟拥抱的需求
每天八次。她特别谈到了这主要发生在父母和孩子之间。有一位名叫卡门·拉斯穆森·赫伯特的女记者去听了克里斯蒂·凯恩的演讲，然后开始尝试每天八次八秒钟的拥抱实验，与她的孩子们一起。这是她最后写的内容。她说，我觉得我在很多方面都落后了，尤其是在育儿方面。
我感到沮丧、疲倦和精疲力竭，我想知道我所做的事情是否有所作为。但是当我抱着我的孩子时，这一切都会消失。我不考虑我的不安全感、我的失败或我的担忧。在这八秒钟内，我感受到的只有舒适、满足和对那个人的关心以及联系。
所以我喜欢这个概念。再说一次，我不知道背后的科学依据，但无论有没有科学依据，我认为这都很美妙。你就像，我不在乎是否有科学依据。我不在乎它是否属实。它有效。
好的，有一些研究。实际上，关于肢体接触和人际关系有很多研究。今年有如此多的研究，进行了一项荟萃分析。这就像一项系统评价。你将所有这些不同研究中积累的所有统计数据平均在一起。它发表在《自然人类行为》杂志上，这是一本
顶级期刊。所以它非常可靠。总共有大约13000人参与了干预措施。实际上，它们被称为触摸干预措施。我认为没有研究每天八次八秒钟的拥抱干预措施。事实上，大多数干预措施持续了五分钟或更长时间。等等，五分钟的拥抱。这叫拥抱。没错。我想，等等，我们需要另一个词来形容它。
但它们大多不是拥抱干预措施。它实际上也涵盖了整个生命周期。因此，您可以通过这些实验性干预措施来观察触摸的重要性。因为这些干预措施的重点只是为了看看，触摸真的有因果作用吗？这只是人们正在做的事情，还是它实际上对你有所作为？所以你可以看看婴儿，你可以看看成年期和典型的成年干预措施。
触摸干预措施是按摩，例如20分钟的按摩。我想，是的，拜托。我想，哦，现在这些发现有意义了。20分钟？60到90分钟，拜托。我知道，对吧？你在说什么？无论如何，我要说的是，成年人最常见的干预措施是持续时间合理的按摩。
然后对于婴儿来说，是袋鼠护理。是的。你知道这是什么，对吧？袋鼠护理。是的。所以我可以说我正在和我侄女谈论这件事，这很有趣，因为我们正在谈论肢体接触，她16岁。
我说，是的，你听说过袋鼠护理吗？你知道她立刻想到了什么吗？她说，是的，有一集《实习医生格蕾》中，一个早产儿的父母去世了。亚历克斯·卡雷夫，他是《实习医生格蕾》中的医生，脱掉衬衫，让婴儿皮肤与皮肤接触，等等。我说，你喜欢它是因为你了解袋鼠护理，还是因为卡雷夫医生脱掉了衬衫？
她开始脸红了。她说，好吧，我的意思是，卡雷夫脱掉衬衫并没有什么坏处。无论如何。是的，两者都有点。但这是皮肤与皮肤接触护理者的想法，对吧？是的。所以不像《实习医生格蕾》中的医生脱掉衬衫那样有趣。但在这些随机分配实验中，不是
哦，什么？是的。
我知道，对吧？我的意思是，他们在婴儿身上观察到的与成年人不同。所以通常在成年人中，他们观察的是抑郁或焦虑的感觉，或者我认为还有疼痛感。但对于婴儿来说，他们观察的是，例如，婴儿增重的多少。然后我认为还有压力激素水平。无论如何，这并不完全是苹果与苹果的比较，但触摸的效果是可比的。我的意思是，真的，那是……
这让我大吃一惊，因为我想我会认为它对年轻人更重要。我肯定会这么认为。就像，我们是否已经不再需要触摸了？就像，当然，我们长大了，但也许没有。我读了世界卫生组织的一些东西，他们在2022年发表了这些新的指南，以改善生存和健康结果指南。
对于早产儿。他们实际上谈到了现在的建议是立即进行皮肤与皮肤护理，甚至在将孩子放入孵化器或其他任何东西之前。
他们说，这比进入孵化器更有利于儿童。因此，他们已经改变了早产儿的指导方针，即立即进行皮肤与皮肤护理。好吧，这解释了很多，因为我直接进入了孵化器。我只是开玩笑，但我确实直接进入了孵化器。所以我有这张照片，我的父母一定是从医院的玻璃板拍的。我是一个臀位分娩，你应该头部先出来，而我是脚先出来。
这是1970年，所以我不知道，也许我们已经更好地处理了这种分娩。但我吸入了羊水，所以我立刻得了肺炎，因为我的肺里积满了液体。我不是早产儿，但我必须立即进入这个孵化器，我猜。我不是说这就是为什么我的父母
我认为更多的是他们在中国长大，这是一个低接触的异常值。但这种新的做法是，只要有可能，婴儿出生时就立即将其放在母亲的胸前。当阿曼达和露西出生时，就是这样发生的。我认为论点是，当你有这种皮肤与皮肤接触时，各种激素会开始级联。这就像一个程序化的脚本，就像，你安全了，你被爱了。
我必须说，有一种推测，即使在成年人中，也有一种催产素流动，并且有一种结合。就像我的治疗师曾经说过，“嘿，安吉拉，我要提醒你，你的脖子下面有一个身体。”
我认为我的治疗师想提醒我这一点的原因是，我可能有点理性。就像思考，思考，思考。你？不。我？什么？我不知道你在说什么。但是，你知道，触摸就像一种基本的感觉。我们有视力。我们有听力。
我们有嗅觉，我们有触觉。当我们触摸另一个人时，这是一种信号，再次，我们正在谈论的接触类型，就像你安全了，你属于这里，你被爱了。所以从生命的第一刻起，你就需要它，这在某种程度上是完全有道理的。也许我们需要提醒的是，事实证明，我们余生也需要它。是的。
它永远不会消失。好吧，迈克，我认为我和你都希望听到NSQ听众对肢体接触重要性的看法。在一个安静的地方用你的嘴靠近电话录制语音备忘录，然后发送电子邮件至[email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。如果你喜欢这个节目并想支持我们，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友。
你也可以在社交媒体上宣传，或者在你最喜欢的播客应用程序中留下评论。在《没有愚蠢的问题》中，触摸对幸福感有如此积极的影响的原因是什么？哦，我被爱了。明白了。
嘿，这里是弗里克诺米克斯广播的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商的全国销售活动正在进行中。现在是购买像探险家RAV4这样可靠的新型SUV的好时机。配备全轮驱动，你的新RAV4可在任何地形上都能出色发挥。
或者看看时尚舒适的Highlander，最多可容纳八名乘客。配备全景天窗，您可以与家人一起放松身心，欣赏广阔的视野。访问buyatoyota.com，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。
《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石碑赞助。前往人们不太说英语的地方旅行？那么，最值得信赖的语言学习程序之一罗塞塔石碑适合你。罗塞塔石碑通过沉浸式教学，例如将母语人士的音频与视觉效果相匹配，阅读故事，参与对话等等。
真正的口音功能甚至会提供你的发音反馈。此外，通过方便、灵活和可定制的课程（短至10分钟）随时随地学习。罗塞塔石碑可以在台式机上使用，也可以作为应用程序使用，您可以下载课程以供离线使用。亲身体验为什么罗塞塔石碑受到数百万人的喜爱。
在非常有限的时间内，我们的听众可以获得罗塞塔石碑的终身会员资格，享受50%的折扣。这是终身无限访问25种语言课程的50%折扣。在rosettastone.com/questions兑换你的50%折扣。
驾驶一辆坚固耐用的本田Ridgeline、Passport和Pilot，开启夏日之旅。与本田一起户外活动，扬起尘土，本田是2024年凯利蓝皮书的KBB.com最佳价值品牌。在有限的时间内，合格的买家可以获得2024款Ridgeline 1.9%的年利率，以及2024款Passport和2025款Pilot 2.9%的年利率。根据凯利蓝皮书的2024年消费者选择奖，请查看经销商的融资详情。访问KBB.com了解更多信息。
将你想要做的一切都挤进一次假期中，甚至会让经验丰富的旅行者质疑自己的能力。但是当你使用美国运通白金卡旅行并获得通过美国运通旅行预订的优质酒店和度假村的客房升级（如有）时，加上Resi Priority Notify，可以获得那些难以预订的餐桌，美国运通卡会员甚至可以参加精选活动的现场体验，你会意识到你已经完成了你计划做的一切。这就是美国运通强大的支持。
适用条款。了解如何在AmericanExpress.com/withAmex获得更多体验。现在，回到迈克和安吉拉关于肢体接触的谈话。安吉拉，我想和你分享，我实际上不想和你分享，但我将和你分享一个关于拥抱的略微脆弱的故事。我喜欢你变得脆弱，迈克，因为我认为你并不真的喜欢变得脆弱。
我知道。也许我的脆弱版本与其他人的不同，但这对我来说感觉很脆弱。所以犹他爵士队在2023年举办了全明星赛。
在那周，整个时间都是绝对的疯狂。我们从一个活动跑到另一个活动。你没有停机时间，因为它太忙了。而且，你知道，这是一个全明星周末。所以这是几天，加上几个月甚至几年的准备。在周日实际的全明星赛之前，这是我第一次真正拥有，大约有两个小时的休息时间。
我和几个朋友见面，我们要去全明星赛。我的一个朋友给了我一个拥抱，然后继续抱着我，紧紧地拥抱我。我以前从未有过这种经历，但我意识到那一刻，我觉得我内心的所有东西都崩溃了。就像我几乎坚持不住了。我已经完成了几个月的准备和这个令人难以置信的艰苦的一周。
我得到了这个，再次，来自像兄弟一样的人的非常柏拉图式的拥抱，但感觉他实际上像是在抱着我。身体上把你支撑起来。把我重新组合起来。是的。是的。太有趣了。我以前从未有过这种身体或情感上的反应。它老实说改变了我对拥抱的看法，因为我那一刻真的记得在想，
哦，我的天哪，这不仅仅是一个拥抱，或者像嘿，伙计，或者其他什么。当我感觉自己快要崩溃时，我正被身体支撑着。但这并不是两分钟的拥抱。这可能大约20秒，但这足以让我有这种身体和精神上的体验。好吧，我想说的是，发表的那篇荟萃分析，
其中包括所有触摸干预措施，他们发现的是，你将获得多少益处的驱动力与持续时间的关系不大，而与频率的关系更大。所以将其转化为实际建议，就像经常拥抱，但不一定时间更长。也就是说，你正在谈论的那种事情
我知道你的意思。这种情况对我来说很少发生，但偶尔有人会拥抱你比社会正常的拥抱时间更长。是的。是的。因为拥抱通常是什么，像一秒钟左右？就像拥抱。
对。我在想我参加的一次葬礼，我认为那是我第一次参加葬礼。我想我是在二年级或三年级，足够大到可以参加葬礼。那是家人的一个朋友。他们失去的孩子和我兄弟姐妹的年龄差不多，所以比我大。我站在队伍里，我们都在向家人问候。我记得父亲拥抱了我，并且像，
但抱着我的时间超过了一两秒，并且一直抱着。当然，我无法处理正在发生的事情，但我永远不会忘记它。所以这些拥抱时间稍微长一点
持续时间可能极其有意义，因为我认为它们是在向对方发出某种信号。它们并非随机的。我觉得研究人员需要做的是对我们通常思考的那种事情进行更系统的研究。我找不到关于八秒钟拥抱与两秒钟拥抱的研究。实际上，我找不到很多关于拥抱的干预措施。大多数都是像
针对成年人的按摩或针对婴儿的袋鼠式护理。我认为这是一个非常有趣的想法。你听说过“皮肤饥饿”这个概念吗？没有。所以我读了一些记者希林·卡拉（Shirin Kala）写的关于一些心理学家所说的“皮肤饥饿”的东西。这是对身体人际接触的需求，不是性需求，而只是对身体人际接触的需求。
而且，你知道，老年人会受到皮肤饥饿的严重影响，因为他们可能比年轻一代更需要长时间的身体接触，因为年龄越大，身体就越脆弱。因此，接触对于健康变得越来越重要。你知道，人们会说，哦，我们需要更紧密地联系。我的意思是，这是人们能够以身体方式联系的最原始的方式。是的。我要说的是，如果你缺乏八次拥抱，也许可以去长期护理机构。
那里的人需要身体接触，你也可以做服务。我认为我们所说的意思是，从出生到死亡，我们需要在双方同意的前提下触摸和被触摸。我的意思是，就这种与彼此接触的基本需求而言，最让我想到的研究是在一段时间前完成的。所以参与者只有109名男性和74名女性。所以它并不是有史以来规模最大的研究。但他们所做的是让人们接触
实验室，你被随机分配到两种情况之一。所以这些都是成年人，他们实际上是作为情侣被带到实验室的。一半的夫妇被要求互相握住手10分钟，然后
再一起观看一段浪漫的视频。然后你被要求拥抱你的伴侣20秒。好的，很长时间。这就是治疗条件。而对照条件是你和你的伴侣安静地休息10分钟20秒。没有视频，没有手牵手的指示，也没有20秒的拥抱。好的。
这就是实验设计。然后发生的事情是，你被要求做一个公开演讲的任务，对大多数人来说，除了我们这里在座的各位，对大多数人来说都是非常有压力的。这就像在心理学中诱导人们产生压力的经典方法。你只需要让他们站起来做个演讲。
然后他们记录了血压和心率，他们想看看与浪漫伴侣进行温暖接触的效果是什么。他们发现，对男性和女性来说，这种手牵手和拥抱都能让你免受压力，因为……
他们可以看到，在高接触条件下的人心率增加较少。你知道，他们的血压没有上升那么多。这并不是说他们根本没有感到压力。这确实让我意识到，你知道，当你观看这些电影时，妈妈在运动员上场前拥抱他们。我真的认为这是一种非常原始的，哦，好的。
我被爱了。明白了。现在我可以去做一些困难的事情，或者处于不舒服的境地。我认为有趣的是这个进化论的观点。有一位名叫科里·弗洛伊德（Corey Floyd）的教授，他是亚利桑那大学的传播学教授，但他从进化的角度谈到，如果我们看看被你的社区排斥或与群体分离是多么危险，那么进化论就说得通了。
任何形式的触摸剥夺都会被视为威胁，而你所谈到的任何事情，这种令人安慰、统一、充满爱的触摸都被视为安全感，然后你进入压力环境，你的身体就不会面临同样的反应水平。从灵长类动物身上有一些证据可以证明这一点。你听说过哈里·哈洛（Harry Harlow）吗？没有，但这是一个很棒的名字，押韵而且很棒。对。
哈里·哈洛（Harry Harlow），威斯康星大学心理学教授。所以哈里·哈洛是这些对灵长类动物（如猴子）进行非常有创意的实验的幕后策划者。现在，我必须说，在今天，哈里·哈洛可能会被取消，因为他真的对爱的本质很感兴趣。实际上，他最著名的文章叫做《爱的本质》。
它不是对人的研究。它是对婴儿猴子的研究。哈里·哈洛所做的是让这些婴儿猴子在……
房间里与它们的妈妈隔离。哦，好的。我认为也是彼此隔离。所以这有点像对这些婴儿猴子进行单独监禁式的童年。他做了两个妈妈，就像妈妈娃娃一样，一个是用金属丝做的，但那个用冷金属丝做的妈妈有奶。所以有一个小瓶子，
婴儿猴子可以从中吸奶。所以这就是代表满足你基本生存需求的妈妈。然后还有一个妈妈，她没有给你提供任何营养，但身上覆盖着柔软的毛巾布。问题是，当你观察这些婴儿猴子时，它们会做什么？事实上，猴子们会去找有奶的金属丝妈妈，你知道，它们会去，然后它们会吃奶。然后它们又回到那个安慰它们的妈妈身边，除了它们的
它们柔软的“拥抱”之外，什么也没有给它们。哈里·哈洛得出的结论是，我们不仅仅需要满足我们的基本需求。有一种对爱的原始本能。我们想要那种温柔。现在我们知道这是基本的。所以
这项非常早期的研究并非完全关于拥抱和拥抱，而是存在这样一种观点，即触摸是我们知道自己处于安全之地并受到照顾的最原始的方式。我告诉过你，在我的童年时代，我没有得到很多这样的东西。
对我来说，这并不反常。但是当我有了阿曼达和露西后，我必须说，当她们还很小的时候，她们还是婴儿，对吧？所以你一直在触摸她们。你就像字面意义上抱着她们，对吧？对，对。然后当她们长大后，我确实注意到其他……
妈妈们更多地拥抱她们的孩子。我的意思是，杰森更多地拥抱她们。我想，嗯，也许我应该拥抱我的孩子。当她们长大后，就像她们现在是年轻女性一样，我确实经常拥抱她们，但这并不是我的成长方式。这有点像我现在要拥抱露西。现在我要拥抱阿曼达。考虑到我自己的成长经历，这对我来说并不那么本能。我还读到了一些关于触摸的东西，这与这一点相符，那就是在我们所有的感官中，
我们倾向于，我不知道这是否又是科学的，但由这位哲学和认知神经科学教授奥菲利亚·德罗伊（Ophelia DeRoy）提出，触摸中有一种真实性，我们实际上相信触摸。你总是说，比如，我不敢相信我的眼睛，或者我不确定我是否确切地看到了这一点，对吧？
但我们实际上更相信触摸。所以无论是父母对孩子的拥抱，你可以说我爱你，但在拥抱中有一种真实性，我在拥抱中感受到了爱。我们使用“有形的证据”这个词组，对吧？是的。“有形的”意味着触摸。
在我读本科的时候，我上过一门叫做感觉转导的课。这只是一个非常花哨、多音节的方式来说明，所有生物，即使是最原始的生物，都必须感知世界。比如，我处于危险之中吗？我安全吗？这里有食物吗？比如，那是捕食者吗？发生了什么事？这对人类来说是正确的，但对单细胞生物来说也是正确的。它也需要知道，比如，发生了什么事？我应该在这里吗？
还是在那里。所以这门课非常有趣，因为所有生物都具有的感官之一是触觉。即使是最原始的单细胞生物，比如草履虫，它也知道自己何时撞到障碍物。所以这种触摸是关于世界的诚实信息的观点，你知道，我们有这样一个表达，眼见为实。也许我们应该像触摸为实一样。对。触摸也许是
我们从所有感官中信任最多的事情。迈克，为了结束这次谈话，回到克里斯汀的问题，你知道，如果婴儿没有得到身体接触，他们会死吗？身体接触对成年人也是一种基本需求吗？我必须说，克里斯汀，关于如果婴儿没有得到身体接触是否会死亡的研究并不多，因为没有婴儿没有得到任何身体接触。但我认为袋鼠式护理研究非常清楚地表明，从我们存在的最初时刻起，与其他人，特别是父母进行皮肤接触，结果证明，研究表明，但这并不意味着格雷解剖学中的医生撕掉他们的衬衫来露出他们发达的胸肌也不会有什么坏处。对我来说，最引人注目的是
发现只有你才引导我们找到了克里斯汀，这只是我们即使在婴儿期之后也需要的想法。我的直觉告诉我，如果你只是想想我们正常的触摸饮食，你可能不会得到长时间的拥抱，我认为我不会。
我自己不推荐某个持续时间，但我确实认为这是一个令人难忘的处方，这就是像8这样的数字的美妙之处。如果你告诉人们，哦，你应该多拥抱，他们会说，好吧，随便。但如果你说每天8次拥抱，它会给他们一个非常具体的目标。对。我们喜欢衡量事物。我们喜欢感到成功，因为我们把它从清单上勾掉。我们喜欢有数字的目标。是的，完全正确。我们喜欢7天挑战。我不知道每天8次拥抱的挑战。我愿意尝试，迈克。你愿意吗？
首先，你认为这会是一件好事吗？比如，如果你一天被拥抱8次？因为我会真的拿出一张纸和一支笔，做一个小的图表，我愿意挑战你和我自己每天拥抱8次。
我的意思是，如果我们想让它朗朗上口，也许像每天8次拥抱，8天挑战。8秒钟？我们要8、8、8吗？哦，上帝，8秒钟。我不想进行8秒钟的拥抱。我也不想。对我来说有点长了。我的意思是，如果我和我爱的人在一起，我会的，但这很奇怪。
我只是觉得我的思绪会飘忽不定。我会想，哦，你闻起来很臭。我们说任何持续时间的拥抱怎么样？因为我们说了算，对吧？就像我们制定规则，没有科学依据。比如每天8次拥抱，持续8天。你对此怎么看？我同意。这对你来说是一个挑战吗？你每天已经拥抱8次了吗？不，我可能没有。我不知道。我会做的。我们可以制定一个基本规则，即不必是8个不同的人吗？是的，当然。我们会制定一个基本规则，那就是必须在双方同意的前提下进行。哦。
好的。最后，你知道人们因为想要达到他们的10000步而晚上在他们的地下室里绕圈走吗？对，你不能只是很快地拥抱杰森8次。我想再加一个基本规则，那就是必须有时间间隔，比如，
我不知道。你认为一个好的间隔是多少，这样你就不会像拥抱、拥抱、拥抱、拥抱、拥抱一样。好的，太好了。我完成了。你知道我的意思吗？每小时一次。我不知道。哦，每小时一次。半小时？我可以半小时一次吗？半小时很完美。完成了。两次拥抱之间必须间隔半小时。我同意这些条款。8。哦，这太多了。你知道这意味着什么，迈克？我们将不得不拥抱我们不太了解的人。是的。我认为挑战从现在开始。今天。今天。
拥抱吧。现在让我们来核实一下今天的谈话。迈克将卡门·拉斯穆森·赫伯特（Carmen Rasmussen Herbert）称为记者。在她的领英资料中，拉斯穆森·赫伯特自称是演讲者、歌手、歌曲作者、专栏作家、作家和真人秀幸存者。她幸存的真人秀是美国偶像。拉斯穆森·赫伯特在2003年该节目的第二季中获得第六名。那一年获胜者是鲁本·斯塔达德（Ruben Studdard）。
最后，在描述哈里·哈洛对婴儿猴子的研究时，安吉拉犯了一个细节错误。一些猴子只从金属丝妈妈那里得到牛奶。另一组只从布妈妈那里得到牛奶。然而，安吉拉说的是正确的，所有婴儿猴子在哺乳时间之外都更喜欢布妈妈而不是金属丝妈妈。事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于不适的节目的想法。
嗨，我是来自威斯康星州的玛丽莎（Marissa），但现在住在挪威。当我16岁的时候，我选择成为AFS的交换生，在挪威待了一学年。最初的几个月是在一片混乱和不适中度过的，因为我不了解很多文化规范，而且我不会说或听不懂这种语言。但在那一年，当我坚持克服不适并冒险时，我了解到自己作为一个人是多么有能力。我现在和我的挪威丈夫和我们的三个孩子住在挪威，我做一份每天用挪威语公开演讲的工作。
在我感觉自己无法像我希望的那样有效沟通的日子里，我会提醒自己，有口音并不是缺乏智力的标志，而是一种勇敢的标志。嗨，安吉拉和迈克，我的名字是梅根（Megan），我来自加拿大阿尔伯塔省卡尔加里。在加拿大植树是一项非常困难、不舒服、艰苦的工作。你住在荒野中，没有手机信号，没有自来水，什么都没有，这真的会把你逼到极限。
我从未想过自己能够一天种4000棵树，当我适应不适时，我做到了。然而，我现在患有慢性肩伤，因为我有点太努力了，我没有听从不适变成疼痛时的警告。所以我不适，我认为，对我们来说是一件值得忍受的事情，但当它变成疼痛时，我们必须倾听。
分别是玛丽莎·莱因霍尔兹（Marissa Reinholz）和梅根·奥沙利文（Megan O'Sullivan）。感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很乐意听到你对身体接触重要性的想法。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。下周在《没有愚蠢的问题》中，我们将讨论完全隔离对人类行为的影响。没有结束，也没有开始。只有人的思想。
它可能会开始耍花招。这将在《没有愚蠢的问题》中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。本集由朱莉·坎福（Julie Canfor）制作。
节目的资深制作人是本人，丽贝卡·李·道格拉斯（Rebecca Lee Douglas），莱里克·鲍迪奇（Lyric Bowditch）是我们的制作助理。本集由格雷格·里平（Greg Rippin）混音。我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉普森（Daniel Moritz-Rapson）的研究协助。我们的主题曲是由路易斯·格拉（Luis Guerra）创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ show。
如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。是的，我把内衣穿在外面了。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
嗨，这里是怪诞经济学广播的史蒂芬·达布纳（Stephen Dubner），在这里告诉你，丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得像冒险准备的RAV4这样可靠的新型SUV的绝佳时机。配备全轮驱动，你的新RAV4可在任何地形上都能提供出色的性能。
或者看看时尚舒适的汉兰达，最多可容纳八名乘客。配备全景天窗，你可以坐下来和全家一起欣赏广阔的视野。当你访问buyatoyota.com时，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。
每个三明治都有面包。每个汉堡都有面包。但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。在有限的时间内，你喜欢的经典麦香鱼将加入你麦当劳最喜欢的两件3.99美元的菜单中。仅限一段时间。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠组合使用。单品按常规价格出售。巴达巴达巴达。