204. What Happens When You’re Cut Off From All Human Contact?
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今天的节目中，当一个人完全与其他人隔绝时会发生什么？没有结束也没有开始。只有人的思想，它可能会开始耍花招。安吉拉，今天我们有一个非常有趣的问题，我认为这将导致我们之间一场有趣的辩论。好的。好的。

你好，迈克和安吉拉。我叫巴里·道格拉斯。我是丽贝卡·李·道格拉斯的父亲。哦，我的天哪。我们的丽贝卡·李·道格拉斯。我们的丽贝卡的爸爸写信来了。好的。无论是什么，我都站在他那边。他说，在最近一期关于群体心理学的节目中，安吉拉说……

引用：“没有人对你在荒岛上的行为、想法或感受有多么感兴趣。”反驳。我确实说过。然后他说，我认为大片电影《荒岛余生》表明并非如此。我发现汤姆·汉克斯的角色在整部电影中心理上的变化方式非常引人入胜。我很想了解更多关于完全与社会隔绝会如何影响一个人的大脑和行为的信息。此致，巴里。

这是我想和你讨论的辩论。好的。我们俩谁在荒岛上能坚持更久？哦，这是一个多么好的问题。好的。迈克·莫恩在荒岛上。

安吉拉·达克沃思在荒岛上。我会认为你会比我活得更久。原因如下。好的。我认为，如果有一件事我已经弄清楚了，那就是让我生存下来的，那就是寻求帮助。在荒岛上没有人可以求助。就像我会试图用魅力吸引寄居蟹来弄清楚如何生火一样。而且它

行不通。这是一个如此迷人的见解，你的秘密是你寻求帮助。好的，你呢？就像，你会选择谁？因为我认为这揭示了你如何在生活中生存。首先，我认为我们俩都有不错的机会，因为我认为你拥有巨大的毅力，而我并不是想从你的书中推断出来。谢谢。但我还有一个问题，我在思考这个问题时一直在思考。

荒岛上的人，以及首先会让我们垮掉的是什么。脱水，缺乏淡水。但我认为你可以用雨水解决这些问题，并设置一个集水盆。但我认为我会因为老鼠和虫子之类的东西而发疯。我在想电影《荒岛余生》，我以为你会说我会因为

缺乏社交接触而发疯。哦，等等，首先，你看过这部汤姆·汉克斯的电影吗？你看过《荒岛余生》，对吧？是的，我喜欢。有一位编剧比尔·布罗伊尔斯，他写了《荒岛余生》。他的第一个剧本是《阿波罗13号》。哦，太棒了。关于迷失在太空。然后他做了《人猿星球》，然后他继续做了《荒岛余生》。但有趣的是，当他去墨西哥科尔特斯海附近的一个被认为是生存营的地方时，他提出了很多关于《荒岛余生》的想法。他在那里住了几天。这是来自一位记者莎拉·希波拉在 2000 年《奥斯汀纪事报》上发表的一篇文章，这篇文章写的是《迷失在大海并再次回归》。所以布罗伊尔斯去了生存营，他用矛刺鳐。他学会了如何打开椰子并排出它们的汁液。他用竹子和棕榈叶做了一个简易棚屋。

他花了一天半的时间试图生火，最后说：“有人帮帮我。我不能再吃生鱼了。”

但我觉得这才是真正有趣的地方。他说，当他经历这一切时，他意识到这不仅仅是一项体力挑战。它也将是一场情感和精神上的挑战。这就是《荒岛余生》中一个重要的顿悟或时刻来到这位家伙身上的地方。布罗伊尔斯说，有一天，他看到一个排球躺在沙滩上，他开始和它说话。他称它为威尔逊。

以品牌名称命名。哦，等等，这实际上发生在他把这个写进剧本之前？是的。这就是这个想法的起源。所以他独自一人。他在生存营。他看到一个排球躺在沙滩上。他开始称它为威尔逊。

这就是它变成的，他说，我最喜欢的电影角色，这很粗鲁，因为我认为电影中基本上只有两个角色，威尔逊和汤姆·汉克斯。我的意思是，还有其他人，但是……这就是它与非人类元素形成真正有趣的配对的地方。嗯，我认为这个想法很有趣。我们可能会将拟人化赋予无生命物体，在我们绝望地试图重现基本人类需求的过程中……

我认为这太有趣了。我记得当我观看那部电影时，我的意思是，那时我还没有受过心理学训练，但我认为这就是信息，对吧？除了水、食物和住所之外，这是一种基本的需求，就像我们与他人建立联系的基本动力一样强烈，以至于我们会从排球中创造一个人来

你知道，满足我们的需求。绝对的。我认为这很有趣。我刚读了一本名为《这片温柔的土地》的书，关于美国原住民学校的。书中有一个孩子不断被送进单独监禁的房间。房间里有一只老鼠，成了他的伙伴。我认为这和我们需要的这种心理联系是一样的

与某事联系。所以我认为我想用巴里的问题来探讨的是，我认为我一直在思考两种类型的隔离。一种是这种非自愿隔离。所以想想单独监禁，单独监禁，你迷失在

沉船中，像汤姆·汉克斯一样被抛弃。然后是非自愿隔离。我认为我们可以研究这两种情况，因为我认为这提供了一个不同的结构来思考。这些会对你造成什么影响？在一个非常简单的层面上，我会这样说。在我被邀请参加很多事情或有不同的活动可以参加，而我选择独自做某事的那几个晚上，

这是平静的，我很享受。但在我无所事事的那几个晚上，我想，等等，没有人关心吗？这再次是我们正在讨论的一个非常非常小的缩影，但我认为它指出了非自愿和自愿孤独之间的区别。所以让我们从非自愿开始，因为我们正在谈论《荒岛余生》和汤姆·汉克斯。这对一个人有什么影响？

好吧，我从未被单独监禁过，但我当时想，在我的生活中，我什么时候最接近单独监禁？所以让我从这一点开始。我要说的是，这与真正的单独监禁完全不同。就像当你被真正单独监禁时，你知道，你的牢房通常只有特大号床那么大，就像整个牢房一样。这包括一切。

因为，当然，你没有特大号床。你只有一张小小的床，然后是一个厕所，可能还有一个……我的意思是，所有东西都在这个小小的牢房里，通常没有任何日光。嗯哼。所以这与那完全不同。/ 它对我来说真的很难。所以……

几年前，我和家人在迈阿密。我相信我已经告诉过你这个故事的一些版本，但还记得我妈妈差点溺水吗？是的，是的。我也告诉过斯蒂芬这件事。但基本上，长话短说，那是平安夜，是一种放纵，就像，管它呢？人生只有一次。

我们租了一艘浮潜船，带我们的家人到佛罗里达群岛海岸附近。

他放下锚。杰森、阿曼达、露西很快就跳下去了。我看不见他们。他们游走了。然后轮到我妈妈了。她当时 86 岁，快 87 岁了。这位自信的船长向我保证，这完全安全。对。所以她跳下去了。

然后我最后下去，我的天哪。我的意思是，我所知道的每一个脏话都从我的脑海中闪过，因为那天水流太急了。我的意思是，它真的把我们拉走了。我妈妈差点溺水。然后，随着故事的发展，我们离开了医院，你知道，我正在这家酒店房间里照顾我妈妈。然后……

我的新冠病毒检测呈阳性。我很快给我的家人中的医生打了一系列电话。他们说，进浴室，戴上 N95 口罩，在门下放一条毛巾。顺便说一句，你不能再照顾你母亲了。所以我们设法把我妈妈送回了费城。现在我和一个 10 天的隔离期一起在迈阿密。我

我既负担不起也不想在这个酒店住 10 天。所以我基本上搬到了迈阿密一位朋友的家里。他叫沃伦。沃伦非常富有。所以这不是单独监禁。你知道，这只是一座华丽的房子。

我不得不说，迈克，尽管我拥有所有物质上的便利，甚至还有奢侈品，但这就像最长的 10 天。我知道这不是一个令人同情的故事情节，因为我是在一位非常富有的朋友的家里隔离的，但是……

真的很孤独。我确实觉得到最后，我的意思是，我没有和咖啡机说话，也没有像，你知道，和无生命物体交朋友。但我当时想，哦，除了食物、饮料和住所之外，我们还需要一些东西。基本上是其他人。但这就是我认为非自愿与自愿的整个想法非常有趣的地方，因为我想象在你生命中的不同时期。

你会很乐意独自在迈阿密待上 10 天，没有任何干扰。但事实上，它是非自愿的，因为你因为新冠病毒而被迫在那里，这改变了你的心理，除此之外没有其他改变，除了你对自愿与非自愿的心态。没错。

我只知道一位专门研究单独监禁心理学的研究人员。他的名字叫克雷格·哈尼。他是加州大学圣克鲁兹分校的心理学教授。

你想让我告诉你他关于单独监禁的一些发现吗？是的。好的。好吧，克雷格·哈尼指出的其中一件事是，它实际上比你想象的要普遍得多。显然，与世界其他国家相比，我们国家单独监禁的比率最高。我的意思是……

克雷格·哈尼的报告标题是《单独监禁并非孤独：独自一人在监狱中的最坏情况》。正如你所说，他强调这不是自愿的。

我认为他会同意这可能是最糟糕的事情，就像非自愿地与所有社会接触隔绝一样，这让我想到人们过去所做的事情，比如驱逐某人或避开他们并将他们逐出社会或流放他们。我想这种情况仍然存在。

所以这是一个方面。但在单独监禁中，你还缺乏感官刺激，比如听到正在发生的事情的声音，因为这通常与监狱的其他社区非常隔离和分开，你听不到任何声音。除了你已经记住的牢房的四面墙之外，你什么也看不见。还有一个有趣的方面，你被身体接触隔开了，对吧？

你知道我们最近一直在谈论触摸的心理学，比如拥抱和侧抱吗？哦，我想告诉你，我认为我已经成功完成了我们为期八天的拥抱挑战。啊，干得好。我在推特上发了，八天八个拥抱。有人说，为什么第一天不拥抱一次，第二天拥抱两次，第三天拥抱三次呢？我当时心想，哦，我的天哪，这太聪明了。太多了。是的。

你拥抱了八天的人吗？我试过了。

有些日子我拥抱得更多，有些日子拥抱得更少。但你拥抱得更多。我确实拥抱得更多，是的。而且我更意识到这一点。好的。但正如你所说，我们需要人类的身体接触。事实上，当你谈到单独监禁时，我认为最著名的单独监禁囚犯是纳尔逊·曼德拉。对。事实上，联合国有他们所谓的《曼德拉规则》，它限制了单独监禁的使用。对。

它甚至包括纳尔逊·曼德拉的一段话，他说单独监禁是，“监狱生活中最令人恐惧的方面。没有结束也没有开始。只有人的思想。

它可能会开始耍花招。我的意思是，这令人惊奇的是，你知道，我不是历史学家，但因为我是曼德拉的忠实粉丝，我记得读到过，你知道，他不止一次进出单独监禁，而且在长时间的完全单独监禁中，他还必须做大量的体力劳动，以及他被关押的条件。我的意思是，考虑到这段时期，他将单独隔离列为

逆境之首，那是什么，27 年，我认为？是的。

但是当曼德拉说你的思想开始耍花招时，所以已经对感觉剥夺进行了研究。所以这不是汤姆·汉克斯的角色必须应对的事情，因为当你身处荒岛时，你会得到大量的感官刺激，对吧？你会听到虫子、鸟类和水的声音等等。但在单独监禁中，你知道，你听不到很多东西，你见不到很多东西，你闻不到很多东西，而且你没有很多触摸。而且

已经进行了这些短期实验室研究，你把人们放在一个漂浮的容器中，比如，你知道，他们的耳朵塞住了。其中一项发现是，大脑开始产生幻觉。所以当曼德拉说，你知道，你的思想开始捉弄你时，你开始听到不存在的东西。你开始看到不存在的东西。科学家认为这一切发生的原因之一是你的大脑……

进化后期望获得大量的感官输入。我们被过多的视觉信息、过多的听觉信息、过多的气味以及你可能检测到的许多接触你皮肤的东西所轰炸。这就是我们进化的方式。所以人类大脑正在做的就是试图管理所有这些。这就是我们被设计出来的目的。然后你把某人置于完全相反的环境中，大脑就会

因为它期望所有这些输入，基本上开始产生幻觉。那就是你创造的……

这样你就有东西可以互动了吗？这有点像幻肢。这有点像你拥有所有这些神经基础设施，它们期望输入。你知道，在这些实验中，你真正能得出的结论是，我们不是被设计成与社会接触隔绝的，但我们也不是被设计成没有感官刺激的。顺便说一句，这就是为什么我认为重要的是要注意

当你身处荒岛或在森林中进行为期 10 天的静修时，这并不意味着你与感官刺激隔绝。只有在单独监禁等地方，你才会没有输入，因为你在牢房里。是的，我认为这是另一个重要的区别，对吧？我们正在谈论自愿与非自愿的隔离。然后是感觉剥夺或不剥夺的概念。对。所以安吉拉和我非常想听听你对

对社会隔离的看法，无论是自愿的还是非自愿的，在一个安静的地方用你的嘴靠近电话录制语音备忘录，并将其发送到 [email protected]，我们可能会在节目的未来一集中播放它。如果你喜欢这个节目并想支持它，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友。你也可以在社交媒体上宣传或在你的播客应用程序中留下评论。

在《没有愚蠢的问题》中，接下来我们将讨论与陌生人在一起与独自一人有什么不同？我不想和一个我永远不会再见到、很酷的英国人在桥上吃三明治。《没有愚蠢的问题》由 Rosetta Stone 赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么 Rosetta Stone，最值得信赖的语言学习程序之一，适合你。

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成为厨师意味着在厨房保持冷静。有了 Amex 白金卡的 Resi Priority Notify 和环球餐饮服务，这边请，换换口味尝试一下别人的食物也不错。这就是美国运通强大的后盾。适用条款。了解更多信息，请访问 americanexpress.com/withAmex。现在，回到迈克和安吉拉关于隔离的谈话。

另一个非自愿隔离但有大量感官输入的例子是这个人，他们称他为真正的鲁滨逊·克鲁索。

因为这是导致……等等，等等，等等，等等。提醒我一下，《鲁滨逊漂流记》是儿童故事吗？还是一个人？我不记得读过这个。鲁滨逊漂流记是一本关于一个遭遇海难的人及其海难经历的书。这听起来像是我不想读的那种书。我会在图书馆里，我会说，不。

我想读关于马的书。好的，继续。鲁滨逊漂流记。所以我读了《史密森尼杂志》上关于亚历山大·塞尔基克的文章，他被认为是真正的鲁滨逊·克鲁索。他所基于的那个人是一位苏格兰水手

他只是真的不喜欢他的船。他试图。等等，对不起。他只是真的不喜欢他的船。这是真的。我不知道该如何形容。他是一个不情愿的水手。我的意思是，他和船长相处得不好。他不开心。试图领导这场叛变，认为其他人会跟随他。没有人这样做。他被赶下了船。哦，不。

被放在这个岛上。他认为其他人会加入我。没有人加入他。所以他现在很害怕，就像，等等，让我回去。他们说，不，对不起。

你自己一个人。哦，我的天哪。所以他们把他抛弃在那里。他们把他扔到一个岛上。是的。但他们给他留下了床铺、火枪、手枪、火药、斧头、刀子、导航工具、煮食物的锅、一些烟草、奶酪等等。他认为，好吧，我可能会在这里待几天，直到一艘好船经过。

但那是四年零四个月。哦，我的天哪。他学会了生存。这真的很疯狂，因为起初他非常沮丧。是的。事实上，他曾想过用一颗子弹结束自己的生命。他实际上曾经说过，他感到那种啃噬的饥饿感几乎是一种受欢迎的感觉，因为它至少给了他一些可以思考的东西。对。

对。顺便说一句，这算作感官刺激。是的。所以我说他在这里得到了很多刺激，因为树木在恶劣的天气中折断，或者老鼠啃咬着他的脚，而且遍布整个岛屿。但是在他找到食物和住所之后，那就是保持他的理智。有趣的是，即使在所有这些之中，

他知道自己可以被谁发现，不能被谁发现。所以西班牙人以俘获人们、奴役他们等等而闻名。所以一艘西班牙船来了，你认为，哦，我被困在一个荒岛上，但是

我会接受任何东西。不。他逃脱了，躲避了西班牙人，即使他们发现了他的岛屿，因为他拒绝被他们俘获。最后，他得到了帮助，被带离了岛屿。他回到了文明社会。但我觉得他的故事最有趣的地方在于。找到他的人说，在第一次见到塞尔基克几个月后，

他们注意到，他们最初遇到的那个快乐的人现在已经背负着世界的重担。据说，当他将自己的需求限制在他周围的自然必需品时，他最快乐。但现在他回到了他很久没有生活过的世界，

他又一次背负着世界的期望。再说一次，他总是有点鲁莽。说实话。这就是他一开始被赶下船的原因。对。但这就是重新融入社会很困难的想法，而且他的重新融入尤其困难，因为他已经学会了在这个环境中几乎茁壮成长，而除了必要的东西之外，其他一切都被剥夺了。好的。不知道这个故事。显然没有见过那个人。

尽管如此，我还是要冒昧地说，一个如此难以相处的人，他试图领导一场叛变，导致他被独自一人留在一个荒岛上，然后没有人跟随他，这表明他可能

在他四年零四个月的岛屿生活中之前就有一些性格问题。所以我并不怀疑四年零四个月的岛屿生活可能会，你知道，对你的性格产生一些影响。但就像这不是一个典型的人。不过，对于这位已故的人，我有一个建议。好的。

让我告诉你 1975 年进行的一项研究的发现，这确实为一种，你知道，试图重新融入正常社会并以以前不必的方式管理社会关系的鲁滨逊·克鲁索提供了一种处方。所以记住我们正在谈论那些关于小猴子的非常悲伤的研究。我们正在谈论触摸的心理学。我提到了基尔克戈尔的一项非常古老的研究。

哈里·哈洛。是的。好的，你会记得哈洛对爱的心理学、依恋以及健康的童年应该是什么样的非常感兴趣。所以他创造了相反的条件，他让这些

小猴子独自生活。所以基本上，这些猴子没有爱，没有妈妈，但顺便说一句，也没有兄弟姐妹和同龄人。

猴子像人一样长大，对吧？不仅仅是妈妈，还有社会。社区，是的。所以这些小猴子，他发现当你把它们放出来时，比如把它们放在其他猴子的笼子里，对吧？所有其他猴子都会试图与它们互动，至少在它们被引入笼子的开始阶段。然后它们表现出这些反社会行为。我的意思是，它们不知道。但我想说的是，这令人鼓舞，再次假设。

可能对我们所有人都是一个建议。所以这篇论文发表在《发展心理学》上，当时和现在都是顶级期刊，它发表在 1975 年。它被称为《第一年生活中被隔离的猴子的社会恢复：康复和治疗》。哈洛所做的是，他带走了这些在生命最初 12 个月里一直独自生活的小猴子，他知道它们基本上注定要经历可怕的经历

他们生命中的下一个阶段。但是然后他

他给了它们正常的年轻猴子作为同伴。有趣的是，他称这些猴子为治疗猴。然后他做的就是让他们彼此互动，几乎没有干预。发生的事情是，这些笨拙的、在社会上不适应的猴子，它们刚刚从一整年的单独监禁中出来，学会了如何玩耍。

有趣。它们学会了如何梳理。它们学会了如何做这些事情。所以这表明你需要做的就是从最简单的互动开始。

在这种情况下，如果你和比你年轻的人在一起，那就更容易了。当你从未拿起球拍时，你不想和罗杰·费德勒打网球。但我真的很想尝试。我的意思是，我会被摧毁，但我真的很想。你就像，实际上，我可以吗？我知道。对。给他选择。这不会让我在网球方面变得更好。它只会给我一个与罗杰·费德勒一起打球的非常酷的体验。但基本上，就像这些年轻的治疗猴是治疗师一样，因为它们所做的就是它们是

与需要帮助的猴子互动，可能是向它们要东西，对吧？对我来说，这是一种

双重道德。就像一方面，你必须保持现状，不要试图超越自己。第二点我认为是奇迹般的，治愈的事情发生在我们扮演帮助者角色的时候，当我们扮演这样的角色时，哦，我想我应该成为负责人。我不想说得太远，因为它们是猴子，而不是人。那是1975年，我没有做这项研究，但我一次又一次地看到，

各个年龄段的人，但让我们发挥最佳状态的是，当我们被要求为比我们更需要帮助的人做些什么时。当然。是的，是的。我觉得在人类历史上大部分时间里，我们都一起相处，指的是人类，在这些年龄非常混合的群体中。在一个一岁大的孩子、一个六岁大的孩子、一个十四岁大的孩子、一个二十九岁大的孩子，也许还有一个老年人一起坐在一起是很常见的。

而现在我们所做的是，我们花费了大量的时间，无论是在成年期，还是绝对在童年时期，都在这些非常同质的年龄段中。比如，让我们把所有的一年级学生放在一起，这样你的整个世界都是其他的六岁孩子。我觉得混合年龄组更健康，人类文明以一种……

将我们隔离成年龄组的方式发展，这在年轻时或年老时都不健康。我完全同意。过去几年我得到的一条很好的建议，我知道我们之前讨论过这个问题，那就是有意识地与比你大20岁和比你小20岁的人培养友谊，因为这有很多视角。我记得迈克·蒙的规则，比如试图与……

比你大二十岁的人交朋友，但我忘了你年轻的时候。我认为这非常有价值，因为再一次，与一个年轻、充满活力、雄心勃勃的20岁年轻人相匹配，他们没有愤世嫉俗，只是对生活中可能发生的事情感到兴奋。

并将此与一位80多岁的人的不可思议的视角结合起来，他们经历了这么多，看到了这么多变化。这两种视角都非常宝贵。我知道我们已经稍微偏离了巴里的问题，但为了让我们回到正题，

我很想谈谈自愿隔离和选择离开的人。也许作为对此的先驱，让我和你分享一个关于一位女性的故事，她决定在地下度过500天，与外界隔绝。这来自一位记者

他在美联社撰写文章。所以这位女士，她的名字叫比阿特丽斯·弗拉米尼。她50岁，来自马德里。她走进这个洞穴

500天。有人给她送食物和水。所以她那方面的需求得到了满足。但除此之外，她完全与世隔绝。她说，大约60天后她就停止数日子了，因为你没有时间感。她在洞穴里，对吧？是的。所以不像她真的……

真的有日落和日出，对吧？对。事实上，关于这一点，我读到一篇由树·明奇在《发现》杂志上发表的不同文章中提到的内容，这实际上非常有趣。他们谈到了另一个待在洞穴里六个月的人。当他们处于这种环境中时，这种情况现在已经发生过很多次了，人们的睡眠周期实际上会转变为大约48小时的周期。

睡眠周期，而不是我们基于太阳的24小时周期。是的。事实上，有一个人睡了33个小时，研究人员说，他死了吗？就像，不，他们只是转换到一个新的周期，因为你不再有太阳了。因为他们没有得到这些线索。是的。关于这位独自一人待了500天的女人，有趣的是，她自己主动。主动的。令人难以置信。她说，我不想出来。

我就是想待在这里。她利用这段时间，再次强调，这不是单独监禁。她利用这段时间阅读、绘画、编织，引用来说，存在，并享受。

而且她可以随时离开，对吧？没有人强迫她。没错。这完全不一样，对吧？也许这就是单独监禁和独处的区别。是选择。老实说，这就是我对巴里的问题和所有这些事情的看法。你多次谈到自主权对我们有多重要，这几乎是我们拥有的这种基本的原始需求，那就是做出我们自己的决定。不仅仅是几乎，而是确实如此。就像我们已经勾选了……

好吧，为了生存，你需要水、食物和住所。但后来我们想，哦，等等，你还需要社交接触。我还认为，我们天生就需要控制或自主权。所以这个女人，出于我无法真正感同身受的原因，比如想在一个洞穴里待500天，但这是她的选择，而且她知道她可以随时离开。

对。而且她仍然有权决定如何利用自己的时间。是的。我认为这才是关键，在于自愿与非自愿的概念。即使是我用到的关于有很多事情要做这个愚蠢的例子。我喜欢在有空闲的晚上。但是……

但有时我会想，等等，这是一个非自愿的空闲夜晚。我要疯了。然后你就孤单了。对。我认为对我来说，我试图回忆一下我是否曾经想独自一人超过一个晚上。你读过谢丽尔·斯特雷德的那本书吗？

它甚至叫什么名字？她好像去阿巴拉契亚山脉徒步旅行。是《野》吗？没错。我的意思是，这个女人正在经历某种生活危机。顺便说一句，写得很好。我想，哇，这个女人能写。它的前提是她决定徒步穿越阿巴拉契亚山脉，就像有些人那样，当他们觉得他们真的需要重新调整生活时。这就是自愿的独处。我不想这样做，但我试图回忆一下我生活中是否有……

任何时候我想独自一人徒步穿越阿巴拉契亚山脉。我认为在我20多岁的时候，我会做这些愚蠢的事情。对我来说是愚蠢的。我会说，我要买这张火车票，环游欧洲。我不知道这些东西是否还存在，但有一些像火车票一样的东西，你可以乘坐几乎任何……

欧洲各地的普通列车，只需一张学生证，无需支付单程票。所以我记得在我20岁出头的时候，我认为这是一个最天才的想法，我可以靠面包和巧克力牛奶生活，然后看看欧洲。这是自愿的。但是迈克，我必须说，与谢丽尔·斯特雷德不同，我很痛苦。我并没有带着对生活的顿悟回家。

我一点也不想独自一人待很长时间。我认为与谢丽尔·斯特雷德的区别在于，虽然你有点孤单，但沿途仍然有很多人的互动。你一直在遇到其他人。哦，是的。你正在与他们互动。我实际上认为，在……

与陌生人一起做事有很多好处，因为它让你接触到整个世界的人。而如果你只和你的朋友在一起，并且你像，嘿，我想和我的朋友们一起徒步旅行，那么你往往会与与你相似的人组成小组。

所以这就是我认为谢丽尔·斯特雷德的地方，是的，你独自一人，但它也让你有机会通过选择独自做一些事情来获得很多经验，而不是仅仅与你的团队一起闲逛。好的。我还记得在我小小的欧洲冒险中，我

我的意思是，我有一个生动的记忆，就是在桥上吃三明治，你知道的，我的腿悬在桥边，和我在旅馆里认识的人在一起。我记得他的名字。他的名字是迈克尔。而且是英国人。我的意思是，我遇到的第一个英国人之一。就像，哦，我的天哪，最酷的口音。哦，我的天哪，你去过我读过的书中提到的那些小型预科学校之一。就像，超级酷。

我仍然不想要那样。我不是说，没有人应该想要那样。我只是说安吉拉·达克沃思不想要那样。我不想和一个很酷的英国人一起在桥上吃三明治，我以后再也不会见到他了。我……

我想和杰森一起在桥上吃三明治。我不想和杰森一起吃三明治。或者，你知道，阿曼达、露西或迈克·莫恩。我的意思是，你知道的，我有其他人，但我并不是说这是错的。我认为有些人喜欢见面，你知道的，就像你们的道路交叉，然后你们的道路不再在一起。就像，这是一件美丽而美好的事情。但是

我不知道。这很有趣。我同意你关于自愿与非自愿的观点，但我认为有些人会选择这种自愿的独处。而其他人，至少在他们生命中的某些时候，会说，比如，我不想要自愿的独处。就像，你知道的，如果你给我选择，因为这完全是关于选择，那么，比如，我选择不。对。

看，我认为总的来说，与人分享生活，尤其是与你爱的人分享生活，会更好。我认为如果巴里可以选择独自一人在桥上吃三明治，他的腿悬在桥边，或者和他的女儿丽贝卡一起，我认为我们知道他会选择哪一个。

休息后，我们将对本集进行事实核查，并收听NSQ听众的故事。每周一到两次，我引用说，“工作三个小时，我的工作就是坐在那里抱着婴儿。”每个三明治都有面包。每个汉堡都有面包。但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的人保留。鱼柳堡。还有你。你也可以拥有它们。

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甚至编辑我所有的社交媒体，以跟上最新的动态。哦，是的，我看起来不错。发布它。总而言之，这完全符合我稳定的罂粟花主要角色的氛围。句号。在沃尔玛找到并购买你最喜欢的科技产品。现在让我们来对今天的谈话进行事实核查。小威廉·布罗伊尔斯确实为《阿波罗13号》、《人猿星球》和《荒岛余生》编写了剧本。所有这些电影的主人公都在努力摆脱他们所知的文明而生存。

但迈克的顺序错了。《阿波罗13号》是第一部，然后是《荒岛余生》，最后是《人猿星球》。后来，安吉拉说，被单独监禁的囚犯被剥夺了感官刺激。然而，正如心理学家克雷格·亨利在他的书中所解释的那样，《单独监禁并非独处》，单独监禁是一种，“……感官刺激过少和过多的问题组合。”

虽然囚犯确实经历了减少和单调的环境，但他写道，他们经常遭受噪音、强光和恶臭的影响。他在研究中讨论的减少的环境刺激仅指缺乏积极刺激。此外，谢丽尔·斯特雷德的书《野》是关于作者在太平洋山脊小径徒步旅行的经历，而不是阿巴拉契亚山脉小径。

最后，你仍然可以购买欧洲铁路通票，它允许顾客乘坐火车在33个欧洲国家旅行。事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于身体接触的节目的想法。嘿，安吉拉和迈克，我是来自科罗拉多州丹佛的乔丹·卡林。我也在一个低接触的家庭长大，但请原谅我玩弄文字游戏，在我高中时期开始接受拥抱朋友和家人的想法。

当我上大学时，我学习了摇摆舞，并注意到这种经历的一个很好的副作用是，我比以前在日常生活中收到了更多的柏拉图式的接触。我建议任何感觉缺乏接触并且能够参加一些伴侣舞蹈课程的人，无论是摇摆舞、萨尔萨舞、巴恰塔舞、布鲁斯舞还是祖克舞。这些社区通常非常热情好客，你不需要带自己的伴侣。

这是一种结交朋友、增加柏拉图式接触和拓宽视野的好方法。嗨，安吉拉和迈克。我是来自密歇根州的迈克尔，今年63岁，退休了，我很幸运能够在我们当地医院新生儿重症监护室担任志愿者拥抱者。

每周一到两次，我引用说，“工作三个小时，我的工作就是坐在那里抱着婴儿，抱着、抚摸着、唱着歌。”我们抱着婴儿，一、度过了糟糕的一天，二、患有慢性疾病，通常是酒精或阿片类药物戒断，三、也许最重要的是，与家人互动不多。

分别是乔丹·卡皮卢托和迈克尔·卡地尔。

感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很想听听你对自愿或非自愿隔离的想法。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。下周《没有愚蠢的问题》节目中，什么是真正的价值观？你是否喜欢成为一个暴徒，或者你是否喜欢关心世界？

这将在《没有愚蠢的问题》节目中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Rembud Radio制作的。节目的高级制作人是丽贝卡·李·道格拉斯，莱里克·鲍迪奇是我们的制作助理。本集由茉莉花·克林格和杰里米·约翰逊混音。

我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉布森的研究协助。我们的主题曲是由路易斯·格拉创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ_show。如果你对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。心理学，你输了。

怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。

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