219. How Do You Identify a Narcissist?
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您好，NSQ 听众。在我们开始节目之前，我们应该注意的是，今天的谈话简要涉及总统政治，但它是在 11 月 5 日大选之前录制的。我们希望您喜欢这一集。听起来很吸引人。我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·马恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是，成为一个自恋者究竟意味着什么？我太厌倦了总是只想着自己了。

迈克，我们收到了一封来自阿迪蒂的电子邮件，我将把它读给你听。准备好了吗？是的，我准备好了。好的。亲爱的安吉拉和迈克，自恋是一种范围吗？我想知道有多少人真的自恋到会对他人产生负面影响。我们如何识别他们？有什么有效的解决方案可以最大限度地减少他们对社会的潜在负面影响？此致，阿迪蒂。

好吧，我喜欢阿迪蒂的问题。我的意思是，自恋这个词当然来源于希腊神话中的人物纳西索斯，他来到，我认为是一个湖泊或池塘，看到了自己的倒影。

并且如此爱上自己，以至于他既不吃不喝也不动，直到他能够与他如此深爱的倒影在一起，最终死去，对吧？是的，他被迷住了，根植于原地。你还记得神话的结局吗？

好吧，我认为他只是因为太迷恋自己而死。但是提醒我一下。所以我可能不记得神话的所有细节，但我记得的是，他捕捉到了自己倒影。当然，这是在镜子出现之前。你知道，他根植于原地然后死去。而水仙花实际上在他所在的地方长出来，因为，你知道，水仙花是一种花，对吧？而且它非常美丽。但是这个想法

和我们自己的倒影。我的意思是，杰森告诉我，在过去，你知道，在镜子变得普遍之前，曾经有一段时间，常见的做法是，如果你确实有一面镜子，你会……

一天中的大部分时间都用布盖住它。真的吗？是的。我认为存在这样一种想法，即一直看着自己可能是一件危险的事情。我必须说，我唯一听说过在老房子里用布盖住镜子的人是杰森·达克沃思。所以我必须核实一下。但是是的，自恋有着非常悠久的历史。

历史。然而，现在有趣的是，至少在对自恋或自恋的概念的熟悉程度上，似乎有所上升。

谁是自恋者以及它是什么。看，在 2016 年的总统大选中，当唐纳德·特朗普与希拉里·克林顿竞选时，它确实引发了关于自恋的讨论和谷歌趋势数据。因此，谷歌趋势只会向您显示人们正在搜索的内容。

在谷歌上，对自恋的网络搜索在 2016 年 9 月至 2017 年 1 月之间激增，这段时期是特朗普当选并上任的时期。有趣的是，标签“自恋虐待”目前在 Instagram 上拥有超过 140 万个帖子。6 月 1 日现在是世界自恋虐待意识日。等等，自恋虐待。那是什么？明确地说，自恋虐待不是一个临床术语。

这里的术语。它更像是一种人们谈论的口语表达，但它也是人们能够在社交媒体或其他方式上表达他们从表现出自恋行为的个人那里感受到的生活影响的方式。我的意思是，我认为我之前可能与你分享过，我花了数年时间与一个

是一个可怕的自恋者的人一起工作，但我没有合适的语言来表达。好吧，你有一位你认为……是的，同事。我的意思是，我们可以讨论他们是否符合诊断标准，但作为自恋者。我承认，多年来，我……

无法解释。我知道这是一种极其消极的关系。我知道它不仅对我，而且对周围的人都有负面影响。但直到另一个人进来并说，你知道，这个人是一个临床自恋者。现在，无论他们是否是临床自恋者，它都突然在我的脑海中打开了一盏灯

我能够以一种帮助我理解的方式看待所有这些过去的坏行为。我的意思是，布莱尼·布朗给出了，再次，口语化的定义，这帮助我理解了它。她说，自恋是基于羞耻的害怕变得普通。

她为那个人说对了。我相信还有更好更准确的定义，但这个想法，一种基于羞耻的害怕变得普通，所以你必须以一种方式来表现出盛气凌人和魅力以及所有这些东西——因为在内心深处，你只是害怕。贬低其他人。是的，我认为是这样。但是告诉我，心理学文献对此怎么说？

所以这个问题首先是问，这是什么，它是一个范围还是就像你就是或你不是？我会坚定地站在范围这一边，对吧？你知道，心理学中很少有不是范围的东西。例如，多动症，人们有时会说，像，我有或我没有。但这也是一个连续体。甚至像精神分裂症这样的东西，实际上，事实证明，你可以稍微多一点

或中等或像极度精神分裂症一样，所以我甚至能想到的心理学中的几乎所有东西都是一个范围，所以如果你曾经参加期末考试，并且选择是它是一个范围还是像一个类别一样，你就是或你不是，那么猜测它是一个范围是一个相当不错的有根据的猜测，这对于自恋型人格障碍也是如此，但是

对于任何精神病理学，都有这些临床临界值，例如，你必须达到一定程度的严重性。对于一般临床疾病，我相信它也必须以某种方式功能失调。这是什么意思？你知道，我认为这里有一些判断。

很多时候，例如，当涉及到抑郁症或焦虑症时，会有这些症状清单，睡眠障碍，饮食障碍，你无法控制的想法。例如，实际上有这本书，《诊断和统计手册》。它缩写为 DSM，它被心理学家和精神科医生使用。它也被保险公司用于报销。你知道，你必须有

标准来说，哦，是的，这个人患有临床抑郁症，因此他们有资格获得应该报销的某种治疗。当然。因此，在 DSM 中，在这些清单的末尾，我认为总是，当然几乎总是有一个标准，基本上是，你知道，导致生活和工作中的功能障碍等等。例如，是的，你有这些症状，但现在这也损害了你的生活，例如你的个人关系，你的

你的身体健康，你的工作。但我认为对于自恋型人格障碍来说，一个问题可能是它正在给其他人造成功能障碍。对。

我认为任何处于自恋极端或接近边缘的人都会给其他人带来巨大的问题。当你查看自恋型人格障碍的正式诊断时，就像它真正是什么一样，因为关于它是否符合人们通常认为的自恋的刻板印象有很多争论，例如在社交媒体上或其他什么地方。但是患病率估计，意思是，你知道，有多少人在普通人群中是

曾经符合这个诊断标准的人。它是个位数。估计范围从 0%，我的意思是，显然接近 0%，到普通人群中的 5%。例如，抑郁症和焦虑症以及许多其他疾病的患病率远高于自恋型人格障碍。我认为这在

常用语中使用“自恋者”一词时，有点意思。有些人说我们使用这个词太随意了，它正在失去它的力量，因为它现在意味着一切。好吧，当我们想到自恋者时，我们立即想到的是这种盛气凌人，过高的自尊，就像认为自己是最好的，

我不知道这个表达是从哪里来的。它很可爱。它毫无意义。但无论如何，你知道，拥有这种极高的自尊感，有人可能会争辩说，这就是刻板印象。然后对他人漠不关心和缺乏同理心。这就是每个人认为的自恋。但是临床心理学家会说有两种形式。所以我将从 2015 年发表的一篇文章中读给你听。它被称为《自恋型人格障碍精神病学》。

诊断和临床挑战。听起来很吸引人。你知道吗？我看到这个标题，我想，但是后来我开始阅读它，它实际上非常吸引人，因为自恋非常吸引人。所以作者说的是

患有自恋型人格障碍的个体可能是夸大的或自我厌恶的。他们可能是外向的或社会孤立的，是行业领袖或无法维持稳定的工作，是模范公民或容易从事反社会活动。所以我想说夸大的形式

有趣。所以有这两种亚型。

但是你如何得到这两种亚型，现在认为，是因为有三种潜在的成分或元素。并且在不同的组合中，它们会产生这两种亚型。所以基本上，这两种亚型，即夸大和脆弱的自恋，

共同点是所谓的对抗性。让我从一篇名为《当今的自恋：我们所知和我们需要学习的内容》的文章中读给你听。对抗性的概念，这两种自恋形式都具有，用这些作者的话来说，是竞争、权利、高对抗性的人往往是傲慢、冷漠、

欺骗、自以为是、剥削、愤世嫉俗。你的胜利是他们的失败。对。你的优势是他们的劣势。这是一种以非常零和的方式与他人进行过度比较。但是如果你问，你知道，

什么是真正夸大的自恋，我们通常认为的那种？例如，除了对抗性之外还有什么？另一种成分是心理学家所说的能动性外向。好的。所以让我再次从这篇关于我们现在对自恋的看法论文中阅读。因此，能动性外向表明，

它更具适应性，即，它给自恋个体造成的人际问题较少，并且它与自信、领导力、高自尊以及倾向于积极主动而不是被动反应以及更受奖励而不是惩罚的激励有关。能动性外向是夸大自恋的独特特征。”

当我读到这句话时，我想，哦，等等，这听起来还不错。实际上，用于评估夸大自恋这一要素的项目之一是我渴望伟大。当我读到这个项目时，你知道，我想到了毅力。

我想到了，你知道，我研究的人，就像，哦，是的，他们百分之百渴望伟大。所以夸大自恋，这是亚型之一，是能动性外向与对抗性观点的结合。但我确实想告诉你脆弱的自恋，因为当我深入研究这一点时，这对我来说是个新闻。我甚至从未听说过脆弱的自恋。

也许这就是布莱尼·布朗所说的，就像这种基于羞耻的恐惧。但是你有没有遇到过这种情况？只是为了澄清布莱尼的观点，这是基于羞耻的害怕变得普通。就像我不能普通，所以我必须不断地——

展示我有多么伟大，我比每个人都好，对吧？但是不，我从未见过任何关于它的脆弱方面的资料。所以教教我。因此，脆弱的自恋者不仅具有这种对抗性观点，而且还具有所谓的自恋神经质。再次，让我从这 2015 年的文章中读给你听，因为我认为

长期认真思考自恋真正是什么的临床医生说得最好。脆弱的、“脆弱的”或“薄皮的”隐性亚型是抑制的、明显痛苦的、

对他人评价高度敏感，同时长期嫉妒并根据他人评价自己。在人际关系方面，这些人往往害羞、表面上谦逊，并且对轻蔑行为高度敏感。

同时怀有可能是秘密的盛气凌人。因此，这两种自恋都是以自我为中心的。两者都非常具有比较性。但是你可以看到这种几乎像镜像一样的脆弱性。研究表明，自恋的脆弱亚型与低自尊有关，

而夸大的形式与高自尊有关。所以我同样认为这里的共同点是这种对抗性。还要想想那个自恋者的神话。

你对自己的想法太多了，有问题，就像这种深深的自我专注一样。因为健康的自尊，我认为心理学家会同意，是一件根本性的积极的事情，对吧？像自尊一样，拥有它很好。对。有趣的是，我们所说的某些特征——

在自恋者中，有其积极的一面，对吧？如果你从一个将要承担重大风险、做出决定的强势领导者的角度来考虑它，你必须具有一定的信念，即你是担任这项工作的人。你是那个

应该竞选总统的人。我认为能动性外向也是如此，对吧？对于所有这些术语，我很抱歉。我没有编造这些术语。但是我认为你对能动性外向的成分是对的。例如，太棒了。你不会很棒。

但你不必有对抗性才能成为领导者。你成为赢家并不一定意味着必须有输家。如果这种夸大的自恋揭示了什么，那就是我想变得很棒的元素，当你认为生活是一场零和游戏时，可能会非常危险。是的。

我只是说，不要把孩子和洗澡水一起倒掉。当这些特征与消极特征分离时，其中一些特征实际上非常强大。是的，顺便说一句，只有一个。我认为没有太多的话可以用来为对抗性或自恋神经质辩护。但是迈克，

我知道你和我都想听听我们的听众对自恋的看法。你认为你生活中是否有自恋者？如果是这样，你如何与他们相处？

在一个安静的地方用嘴靠近电话录制语音备忘录，然后发送电子邮件至 [email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。此外，如果您像自恋者痴迷于自己一样痴迷于这个播客，那么您可以做的最好的事情就是告诉朋友。您也可以在社交媒体上宣传或在您最喜欢的播客应用程序中留下评论。

在《没有愚蠢的问题》节目中，自恋会随着时间的推移而减弱还是加剧？等等，自恋的高峰期是八岁的时候吗？不。

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现在，回到迈克和安吉拉关于自恋的谈话。

你熟悉辛辛那提的神话吗？不。那像希腊神话吗？辛辛那提是以辛辛那提命名的。他是一个罗马人物。一个真实的人？在古代。我不记得年份了。像纳西索斯一样，他不存在。他是一个已被神话化了的真实人物。好的，他是一个人。所以他因成为这个谦逊的领导者而受到称赞，他只专注于公民责任。根据传说，他正在耕种他的田地……

当他接到电话，要求他在罗马的这场史诗般的危机期间担任统治者时。所以他成功地进来了，他保卫了罗马，然后他立即辞职，回到农场耕种他的田地。因此，辛辛那提经常在政治中被谈论，人们现在经常使用它的方式是，“好吧，我不想竞选总统，但我感觉到了来自我国家的召唤

或者我这样做是为了我的孙子孙女的未来，对吧？就像，我不想这样做，但我这样做是为了他人。我认为今天有趣的是，相反，它就像，我想成为总统，因为我非常擅长我的工作，而且我是这项工作的最佳人选。而历史上一直是，

我这样做是为了服务。好吧，让我们谈谈自恋的变化。是的，这种临床诊断符合所有标准的情况非常罕见，但存在一个范围，我们所有人都在这个范围内的某个地方，就像任何其他人一样。

人格特质。思考变化的一种方法是考虑人口中的自恋如何起伏不定，这取决于文化。你正在暗示这一点，对吧？例如，也许至少公开地接受自己的自我，并认为这是你寻求职位或拥有权力的主要动机是可以接受的。但是

所以当我想到代际变化时，真正浮现在我脑海中的人总是珍妮·特温奇。所以珍妮·特温奇是一位心理学家。

她因进行这些代际研究而闻名。因此，每当有关于自恋的问卷调查时，主要问卷调查就是自恋型人格量表。它已经存在一段时间了。珍妮·特温奇分析了从 1982 年开始的数据。所以她

她让 80 年代初到 80 年代中期的大学生填写了问卷，90 年代的大学生，然后是 21 世纪初的大学生，等等。这有点像，你知道，跨代的即时文化研究。她最著名的发现之一是得出结论，我们正在变得更加自恋，并且

作为一个社会，尤其是在美国。这并不令人震惊。你认为我们是这样吗？好吧，是的，我认为是这样。但我认为部分原因是……

也许与辛辛那提神话的消亡这一想法相符。也许我们并没有变得更加自恋。我们只是不再需要隐藏它了。顺便说一句，这会影响人们如何回答问卷。当然。我要说的是，我一生中可能最不快乐的时期之一是我申请商学院的时候，因为在几个月的时间里，你只关注自己。

你正在写所有这些关于我有多伟大的文章。我只是在思考我做过的事情的故事，或者更新我的简历，或者让人们为我写推荐信。我还记得对一个朋友说，我等不及这结束，因为我太厌倦了总是只想着自己了。

好吧，也许我将要告诉你的这项来自珍妮·特温奇的研究，我应该说，当时至少有一位研究生研究员库珀·麦克阿利斯特也是共同作者。我的意思是，也许它会说明一些关于关注自我的事情。所以珍妮发现的是，从……

从 80 年代初一直到，我想说是 2008 年左右，也就是现在所谓的经济大衰退。你会发现一个上升趋势，这意味着自恋型人格指数的分数

平均而言，呈上升趋势，每一代人得分都更有可能在自恋特征方面得分更高。我认为珍妮可能创造了“我这一代”这个词。但是，这是一个情节转折，非常有趣，她使用完全相同的技术，查看经济大衰退以来的数据，

发现自恋型人格指数的分数下降了。真的吗？是的，实际上下降幅度比上升幅度更大。在这篇论文的摘要中，她说，经济大衰退期间和之后自恋型人格量表分数的下降使自恋回到了 80 年代和 90 年代的原始水平。我的意思是，我认为这需要一些……

社会转变，你可以说经济大衰退就是这样，以重置个人甚至社会的期望，从而创造这种巨大的变化，对吧？是的。那么你的推测是什么？因为，你知道，顺便说一句，所有这些都是相关数据。并且有很多科学家讨厌这种研究，因为，你知道，你可以只是……

进行一次非常长的晚宴谈话，讨论所有可能导致这些趋势的原因，因为它不是实验，对吧？所以有很多事情可能导致这种情况。尽管如此，我认为这是一个非常重要的数据。那么你对自恋可能的原因有什么直觉呢……

在这个后期上升然后下降？我的脑海里立即浮现出抵押贷款人。迈克尔·刘易斯在《大空头》中写到了这一点。你拥有所有这些认为自己是城堡之王或王后的人，

他们只是压倒一切。而我是最伟大的，我，我，我，我，他们认为他们可以做任何事情。宇宙的巨人。然后当市场和全球经济经历这场大规模衰退时……

我们不再考虑我们自己以及我们有多伟大，而是必须集体看待。这几乎就像，当事情进展顺利时，我想获得功劳。当事情进展不顺利时，就像这是每个人的情况一样。你的注意力可能会转移到其他地方。

向外而不是向内。是的。所以现在它不再是关于我，因此自恋消失了，而更多的是我们在一起做这件事。好吧，没有人知道，但这就是在这项研究中提出的解释。要点是，

当经济发展良好时。哦，所以他们说这是基于经济本身。好吧，他们只是像你一样在推测。推测，是的。是的，但是不，这与你所说的非常一致。就像，你知道，形势一片大好。你认为你个人做得很好。例如，我太棒了。这篇文章还谈到了我们刚才谈到的权利感和对抗性，这种像，我比你做得好的感觉。经济增长和繁荣时期有一些事情会让人们平均而言更倾向于这样想。当然不是每个人，但这是一个文化趋势。然后在经济衰退时期，人们真正受苦的时期，这可能会让你变得更加团结，对吧？你的注意力转向了外部。我不知道这是否

已经被测试过，或者你将如何测试它。但是让我提出另一种解释，解释当时发生变化的事情。再次，我将参考珍妮·特温奇，因为她最近因思考社交媒体而闻名。她的许多研究都引用在纽约时报畅销书《焦虑的一代》中，该书的作者是纽约大学教授约翰·海特。

你可能听说过这本书，对吧？当然。我的意思是，我觉得它总是在谈话中出现。所以约翰·海特在《焦虑的一代》中提出的论点是，今天的年轻人认为 Z 世代基本上就像他们在与他成长不同的环境中长大一样，与我成长不同的环境中长大一样，与我们的父母成长不同的环境中长大一样。而最大的变化是

是社交媒体，这项技术发明。我不知道 Facebook 的确切诞生日期，它就像 OG 社交媒体平台。显然，现在有 TikTok、Instagram 和 Snapchat。但我们确实知道，这些东西在 70 年代和 80 年代并不存在。而《焦虑的一代》这本书说，社交媒体的增加导致焦虑的增加。

很有可能，自恋型人格特质的减少实际上是关于自尊的减少。我会认为这是相反的。这就是我试图弄清楚你走向何方的地方，因为我会认为社交媒体的兴起导致自恋的兴起。

因为每个人都想成为网红。而你说它正在产生相反的效果。我不会猜到这一点。我也觉得这令人困惑。我，像很多人一样，你知道，想知道约翰·海德，顺便说一句，我认为我甚至在他之前就认识他了。

在我上研究生院之前。所以他可能是我遇到的第一批心理学家之一。我一直对了解他对社交媒体的看法很感兴趣，因为他是一位非常有成就的杰出社会心理学家。但与此同时，我还在与其他在青少年心理学方面更专业的专家交谈。

心理健康。他们实际上是在争论完全相反的观点，他也在争论。他们就像，社交媒体对心理健康几乎没有影响。而且有很多证据表明这对许多青少年来说是好的。你知道，这太复杂了。而我真正认为的是，我们需要更多的研究。我知道我们有点偏离了最初关于自恋的问题，但在一定程度上，社交媒体和自恋之间存在关系，

社交媒体和自恋之间的关系，我认为值得思考。而且绝对地，鉴于自恋人格量表得分下降了，而不是自社交媒体诞生以来有所增加，这可能是一种巧合。所以是的，你知道，科学界的意见还不统一。迈克，我想转向最后一个话题

科学证据，因为我们即将结束关于自恋的谈话。这是一个不同类型的变化。在这里我可以变得积极一些，因为人的一生都会发生变化。在人的一生中。是的，在一个人的一生中，对吧？所以我现在说的不是在60年代长大与在80年代长大相比。我说的是，迈克，当他

20岁时，迈克30岁时，迈克40岁时。这是一种非常不同的思考变化的方式。我想知道你是否可以告诉我你以前合作的自恋者多大年纪。当我与他共事时，这个人30多岁。好吧……

他们现在年纪大了。是的。最近有一项荟萃分析，这意味着你收集所有收集到的数据，并将发现的结果平均起来。在这项关于自恋者一生中自恋的荟萃分析中，很明显，自恋从你能测量到的最早年龄开始下降，就像你能阅读和回答问卷调查一样早。我认为他们实际上是从8岁开始的

这肯定是最低的最低值。那里没有很多数据。但线性趋势几乎是向下

一直到77岁，我认为这是跨度。等等，自恋的高峰期是8岁吗？我会说这是一个线性趋势，所以我猜是这样。但我也要说，年轻人的数据肯定很少，因为我从不向12岁或13岁以下的孩子发放问卷，老实说，在最低限度。对，你甚至不知道该如何回答。好吧，他们非常……

我不想在这里太混乱。他们非常以自我为中心，就像他们不像我们这些年纪大的人那样与他人进行比较，对吧？例如，你问一个9岁或10岁的孩子他们有多邋遢，他们就像……

不像，当你问一个16岁的孩子时，他们会考虑自己与其他人的邋遢程度。当然。所以这是一个脚注。但基本上，如果你认为自恋不是一件好事，它不是一件好事，好消息是，这些线性下降表明，你以前合作过的那个自恋者现在可能自恋程度较低。

至少比那时要少一点。对。我很想回到Aditi的问题，并说说如果我能回到过去，我会告诉自己该如何处理我生活中遇到的自恋者。因为她说，有什么有效的办法可以最大限度地减少

他们对社会的潜在负面影响。我不知道我或我们任何人能否回答如何减少一个人对社会的影响，但我可以说我希望我能回到过去。是的，你会怎么做？并告诉自己，花一分钟时间与一个如此有毒和自恋的人在一起是不值得的，你不需要经历这些。

如果可能的话，离开这种情况或远离这种关系。我认为我以为我必须忍受它，我必须处理它。你可能在想，我能做什么？对。我希望我告诉过自己，

事实上，不要做任何事。不要试图解决这个问题。不要试图修复这种关系。不要试图坚持下去。不要试图激发他们非自恋的自我。离开。是的。在各个方面都是如此。看，我想再说一些关于这个荟萃分析的事情。所以你看这个图表，你会想，哦，自恋随着年龄的增长会下降一些，就像一个向下的线性趋势。你会想，耶，人们变得不那么自恋了。

我认为你也不想等到那个人65岁的时候，他会……好吧，如果他们从100开始，他们的线性趋势下降，最终达到80……好吧，这是我想说的关于这个荟萃分析的事情。荟萃分析还发现，这是一个相当稳定的特征。所以排名顺序，意思是如果你把每个人都排成一行，你就像最自恋到最不自恋，然后你再排成一行……

20年或30年后，你会得到非常相似的排名顺序。所以即使平均水平下降了，但像其他特征一样，也存在很多稳定性。所以，是的，如果你生活中有一个非常自恋的人，对吧，你可以很好地猜测他们会在未来几年继续相对自恋

很长一段时间。我的意思是，这就是为什么它被称为人格障碍。你知道，有很多精神病理学形式具有急性病程。就像，例如，你经历了一段抑郁症。但人格障碍是慢性的。因此，为了回答Aditi的问题，你给出了一个答案，那就是离开。如你所知，我很喜欢改变现状。所以我百分之百同意你。但你不能离开社会。所以，当……

政治候选人或其他自恋者。我去看了这篇文章，这是2015年的一篇文章，我在这次谈话中偶尔引用过。这就像对自恋型人格障碍及其治疗的临床观点。我去看了他们对临床医生治疗自恋的建议

临床诊断为自恋型人格障碍的个体。这令人难以置信的沮丧。就像……

尝试使用像你之前说的那样的话，比如帮助自恋者分享你的观点，比如尝试不评判并保持好奇的态度。我只是想象自己是一个整天都要看自恋型人格障碍患者的临床医生。我当时想，哦，我的天哪。所以我

我认为我们没有Aditi的答案。我认为这些临床建议并没有给你多少解决方案。我认为你的个人建议并没有帮助我们在社会层面，但也许至少指出这是一个问题。我不知道这是否是解决方案，但这似乎是向前迈进的一步。也许想法是，我们了解得越多，我们就越能更好地应对这种情况。正如他们所说，知识就是力量。

休息后，我们将对今天的节目进行事实核查，并收听NSQ听众的故事。♪

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现在，让我们来核实一下今天的谈话。安吉拉说，纳西索斯的神话早于镜子的发明。然而，最早已知的制造镜子，发现于今天的土耳其，可以追溯到8000年前，远早于古希腊，并且是用火山玻璃制成的。

镜子在古代也被广泛使用。我们在古希腊陶器上发现的人们凝视手镜的描绘中可以看到这一点。安吉拉对遮盖镜子的历史也略有不准确。这种做法已在许多文化中得到记载，长期以来一直与哀悼有关。许多犹太人仍在希瓦期间实行这种传统，以表示谦逊，并将注意力集中在死者身上。

此外，我们应该澄清一下，安吉拉描述的自恋亚型，即夸大和脆弱，已在最近的心理学研究中得到广泛的记录，但它们在《精神障碍诊断与统计手册》中并没有区分。一些研究人员认为，这两种自恋亚型应该进一步细分。

稍后，安吉拉将Facebook称为OG社交媒体平台。Facebook成立于2004年，并于2006年向公众开放。在此之前，还有其他几个社交网络平台，包括MySpace和Hi5，它们成立于2003年，Friendster成立于2002年，LiveJournal成立于1999年，Six Degrees成立于1997年。

最后一点。想了解更多关于Gene Twenge和Jonathan Haidt关于青少年和社交媒体的研究的听众，不妨查看Freakonomics Radio的第602集。屏幕时间像我们想象的那么有害吗？事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于父母在网上和网下过度分享孩子信息的节目的想法。

嗨，安吉拉和迈克，我是来自堪萨斯州劳伦斯的约翰·鲁里。我认为许多人会认为这是一种文化现象，是一个例子。去年我们在冰岛，结识了一些朋友，在一个朋友彼得的家里，他的妻子碰巧提到他们的儿子住在波士顿。我们花了相当长的时间和许多问题才最终确定他是在哈佛大学攻读数学博士学位。

当然，对许多美国人来说，这将是一件非常值得骄傲的事情，也是我们听到关于这个年轻人的第一件事之一。但在冰岛，这根本不是焦点。我认为宾夕法尼亚大学的安妮特·勒鲁会说，这是受过教育的美国人中一种地位肯定的行为。当然，在冰岛和世界其他许多地方，价值观大相径庭，行为也相应不同。

嗨，迈克和安吉拉。我有一份相当流动的工作，每隔几年就把我的家人带到不同的洲。当我的孩子们还小的时候，在社交媒体上与家人以及过着类似生活的朋友分享我孩子的生活让我感到安慰，因为他们在某种意义上是我的部落，是我养育孩子所需的谚语中的村庄。一起嘲笑孩子们最愚蠢的时刻是一种乐趣，但也能得到他们的建议和智慧之言，也能看到孩子们长大。

现在，随着我的孩子们长大，我已经几乎完全停止了分享。但我确实哀悼了我们过去与那些几乎从孩子们出生起就看到他们的人所拥有的虚拟社区感。你好，安吉拉和迈克。我坚定地站在不在网上发布我孩子照片的阵营中。我不仅与许多我与之联系松散的人是朋友，我还觉得我们的孩子应该有空间和非永久性地成长为他们自己，并定义他们是谁。

看到父母发布的展示孩子们正在做什么的帖子作为一种记忆是一回事。

但我们都知道，当有人喜欢或评论那张照片时，父母会得到多巴胺的冲击。对我来说，它变成了为了父母获得的心理满足而发布孩子照片的循环。最终，我们生活在一个一切都在试图窃取我们注意力的地方。我没有发布关于我孩子的帖子，而是尽我所能地保持专注，并在家庭时间里把手机收起来。

我相信我不分享将使我的孩子们能够在他们应得的匿名状态下长大。如果他们将来选择拥有活跃的在线形象，那将是他们的选择，他们的声音，他们的观点，而不是我的。

分别是约翰·罗里和两位希望保持匿名的听众。感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很乐意听到你对自恋的看法。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。

下周《没有愚蠢的问题》节目中，注意力跨度真的在缩短吗？我们现在是否拥有像蚊子或狗一样的注意力跨度？就像，松鼠，松鼠。这将在《没有愚蠢的问题》节目中播出。

《没有愚蠢的问题》是Freakonomics Radio Network的一部分，该网络还包括Freakonomics Radio、People I Mostly Admire和The Economics of Everyday Things。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。节目的高级制作人是Rebecca Lee Douglas，Lyric Bowditch是我们的制作助理。

本集由Greg Rippin混音，Jasmine Klinger和Eleanor Osborne提供帮助。我们得到了Daniel Moritz-Rapson的研究协助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，你可以在Freakonomics Radio Network的YouTube Shorts频道或Freakonomics Radio的TikTok页面上观看Mike和Angela的视频剪辑。

要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。自恋者。这是一个很难说出口的词。我知道。这是一个绕口令。Freakonomics Radio Network。一切的隐藏面。Stitcher。

当你在药房结账时，你会看到从想法到药物的旅程，这要感谢我们的知识产权系统，简称IP。IP保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP支持来自其他品牌的竞争。然后是低成本的仿制药，这些仿制药占美国90%的处方药。创新、竞争、降低成本，这都要感谢IP。

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