222. What Makes an Idea Interesting?
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我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·马恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：是什么让一个想法变得有趣？哦，嘿，看这里。你认为是真的，其实不是真的。不。

安吉拉，我很高兴今天能和你在一起。但首先，在我们开始今天的谈话之前，我们有一个重要的公告要宣布。没错。迈克，五年时间，200 多集之后，下周将是《没有愚蠢的问题》的最后一集。我很高兴能和你一起在这里。

我想说，我一直很喜欢做这个播客。首先是与斯蒂芬共同主持，现在是和你迈克一起。我们热爱我们的听众。我们热爱他们的问题。但就像所有美好的事物一样，这个节目最终也必须结束。我很喜欢和你一起做。我知道我们都非常感谢多年来所有听众提出的问题，

以及他们对我们的支持，因为这些问题促使我们在节目中讨论了许多有趣的想法，无论是研究成果、哲学概念、报纸或杂志上的思考文章。所以安吉拉，我想既然这是我们的倒数第二集，讨论一个元问题可能比较合适。我只是想谈谈为什么某些想法如此引人入胜？

是什么让一个想法变得有趣？是什么让一个想法变得有趣，而不是，我想，无聊，对吧？是的。是的，我认为是这样。你知道，我读过一篇又读又读的文章。事实上，我不是唯一一个沉迷于这篇文章的书呆子科学家……

反复阅读这篇文章。它是一位名叫玛丽·戴维斯的社会学家写的，发表在我出生后的第二年，1971 年，文章名为《这很有趣：走向社会学的现象学和现象学的社会学》。告诉我更多。这是我甚至不记得在哪里偶然发现的这篇文章，因为我不是社会学家，而且它发表在名为《社会科学哲学》的期刊上，我

再也没有读过。我甚至不知道它是否还在印刷。但是，我的意思是，这就像一个邪教最爱，你知道，任何研究人类行为的人。这是第一行……

我以前听过这个。这实际上经常被引用。

不仅仅是在科学界。是的，好吧，你知道，默里·戴维斯是，我认为他是第一个至少阐述这个想法的人。就像，我认为这个想法是，如果你考虑一下像卡尔·马克思或西格蒙德·弗洛伊德这样的人，我的意思是，人们对世界如何运作、心理学如何运作等等，都有这些

著名的理论。他们之所以被记住，甚至之所以伟大，不是因为他们是正确的，而是因为他们说了一些有趣的事情。然后他给你一个关于所有有趣事物的公式。然后如果你反转这个公式，你就可以理解什么是无聊的。

真的吗？默里·戴维斯的妙语是，我引用一下，“有趣的理论是那些否认其受众某些假设的理论，而不有趣的理论是那些肯定其受众某些假设的理论。”换句话说，他认为所有真正有趣的命题都具有这种确切的形式。就像每个人都认为 X 是真的。事实上……

X 是假的。原因如下。对。

是错的，但没有人认为斯金纳很无聊。原因是

斯金纳有一个非常具有煽动性的理论。他说，哦，大多数人认为他们采取行动是因为他们的想法，对吧？你有一种意图，然后你决定做一些事情，比如向左转或向右转或按下杠杆或不按下杠杆。但他却说，不，没有想法。那是不对的。你只是在对环境中的奖励和惩罚做出反应。所以即使我们不教科学

斯金纳在入门心理学中，因为他所有的命题都是完全正确的。我们必须教他，因为它是一个颠覆了斯金纳出现之前每个人想法的理论。当然，他也被颠覆了，但就像他将永远保持有趣一样。我认为这一点如此之好，现在我要滥用这个词了。我认为关于它如此有趣的事情

是的。有趣比真实更重要吗？我希望真理仍然非常非常重要。我的意思是，这几乎是异端邪说，因为在科学中，你应该追求真理。对。但在默里·戴维斯文章的结尾，他说，我认为，产生有趣的理论应该与验证乏味的理论一样受到重视。我……

不知道我有多有趣。不过，我要说的是，我很欣赏那些四处寻找我们没有寻找的东西的人，那些四处思考的人，比如，如果我们错了怎么办？有时他们是对我们错了的。有时他们不是。

但他们确实以非渐进的方式推动事物向前发展。也许你可以，比如，破解默里，说，在一个你谈论某事或只是倾听的谈话中，有人说类似这样的话，哦，我认为如此这般是真的，或者我认为我们应该这样做。我的意思是，也许当他们这么说的时候，你应该把事情反过来，说，如果我们都假设这是真的，而事实上这是假的呢？

说实话，我认为过去几十年来我们拥有的最有趣的书籍或想法，就是因为它们触及了一些违反直觉的东西，因此人们想谈论它或争论它。你认为是一些还是全部？好吧……

我总是犹豫。现在我正在做一个总是的陈述。我本来想说。我总是说有时。我不想声明所有的事情。但我立即想到的是《怪诞行为学》这本书，最初的《怪诞行为学》这本书。我认为在我大学生涯的早期，它就问世了。它提出了这样一个观点，即犯罪率下降是

是堕胎合法化的直接结果。这与直觉相悖，而且存在争议。我觉得我认识的每个人都在讨论这本书，主要是因为这一点。现在它有很多有趣的细节，但这正是我觉得让每个人都开始谈论的事情，因为它违反直觉，而且存在争议。顺便说一句，行为经济学是……

整个学科，就像经济学中的每个人都认为人类的行为就像计算机一样，对吧？就像他们处理信息一样，他们从收益中减去成本，然后计算概率。令人惊讶的是，这并不总是我们做决定的方式。是的。然后像具有煽动性的决定。

你知道，哦，那是不对的。命题就像，人们不像计算机。他们根据情绪行事等等。对。你的沃顿学院同事亚当·格兰特在《石英》杂志上发表了一篇文章，关于为什么马尔科姆·格拉德威尔的观点如此有趣，无论它们是否正确。那是文章的标题吗？是的。顺便说一句，他是我的朋友之一，他阅读并反复阅读这篇文章。我知道我和亚当都喜欢这篇文章，这很有趣。这很有趣。看看我做了什么。

只有在你没有在我告诉你之前认为那是真的情况下，但请继续。亚当·格兰特写的是马尔科姆·格拉德威尔，他是许多《纽约时报》畅销书的知名作者，例如《大卫与歌利亚》、《引爆点》、《异类》。亚当在这篇文章中写道，许多人赞扬马尔科姆·格拉德威尔是一位伟大的作家或讲故事的人。

但亚当会说，实际上是他的想法，而不是他的讲故事技巧，让它变得有趣，对吧？他谈到马尔科姆·格拉德威尔之所以脱颖而出的原因之一，就是他挑战了传统智慧。以下是他的一些书中的两个快速示例。一个是这个想法

劣势可以给你带来优势。在一本书《大卫与歌利亚》中，他谈到诵读困难实际上如何使人们更成功，因为在缺乏一种能力（如阅读）的情况下，人们可以培养其他能力，如创造性解决问题、表演、倾听、规则弯曲等，

我的意思是，另一个例子是，他写的是那些看起来像是个人成就或个人失败的事情，但实际上是集体现象的一部分，是基于社会或环境的事情。对。马尔科姆·格拉德威尔非常有效地使用的一个例子是关于

职业冰球和足球运动员。数据显示，如果你比你的同龄人早出生几个月，就会影响一个人从事职业体育运动的能力。你比你的少年联盟队友大几个月。对。所以这就是挑战传统观念的想法

亚当·格兰特认为这是马尔科姆·格拉德威尔的东西如此有趣的原因之一。你知道，如果你考虑一下写一篇高中论文，你会说，请写一篇关于莎士比亚对巧合的处理以及《罗密欧与朱丽叶》的论文。我可以说那些读过完全相同的论文的可怜的高中老师吗？因为它们没有意思，因为人们30年来都没有新的见解。好吧，这就是问题所在。就像如果你想创作一篇关于浪漫主义的真正有趣的论文，

对任何提示的回应，就像它不是一个个人故事，而是一个想法，你基本上必须从某人的假设开始，然后说那是不对的，就像看起来是真的，其实是假的，看起来是假的，其实是真的一样，这就是公式，我认为它可以是

对。

这是持续的努力和对你所做事情的兴趣。这就是毅力。所以我有一个想法，为了让毅力变得有趣，它必须有一个陪衬。就像它必须有一个，它不是你想的那样，而是这样。从那以后，我实际上已经看过很多很多书的封面。我

读过并推荐过很多书。我不知道我是否可以说所有书都这样做，但我确实认为存在一种普遍的努力去做这件事，那就是让观众感到惊讶，颠覆他们的假设，因为否则，你知道，你为什么要关注？玛丽·戴维斯说，真的，你想要做的是吸引注意力。人类的大脑只能处理现实的一小部分。因此，你将那盏小小的注意力探照灯分配到哪里，你将注意力导向哪里，

对我来说，它似乎在吸引我们的注意力方面如此强大，因为它触及了我们的好奇心。因为然后我们突然想到，等等。

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现在，让我们回到迈克和安吉拉关于什么让一个想法变得有趣的谈话。我可以坦白一件事吗？你知道我在 BYU 教这门课，我们邀请了来自不同背景的许多不同的演讲者。所以我们有演员，我们邀请电影导演、职业教练、明星造型师等等。最让我抓狂的是，我想说，大约 80% 的学生说，

向每个人学习。然后总是有这样一部分人。少数学生会说，嘿，我很高兴你邀请了这样那样的演员，但我不会去演戏。所以对我来说没有什么可以从中获得的。这让你很困扰，因为你就像，为什么你不能从这个人身上学到东西？是的。好吧，你的演讲者并没有说每个人都认为 X 是真的，但事实上 X 是假的，对吧？这实际上是

对我们正在讨论内容的详细说明，因为这并不是让你的演讲者变得有趣的原因，对吧？我会说，我发现这些演讲者总是说一些与我的观点或我之前的想法相矛盾的事情，无论是什么。我觉得我认识的大多数非常聪明的人，大多数非常有趣的人，

可以从任何人那里找到有趣的东西，这归结于这种好奇心和学习的意愿，以及关注这些事情以产生兴趣。这很疯狂吗？所以迈克，你带我们来到这里，玛丽·戴维斯的那篇文章可能是关于有趣的想法或理论的，或者如果你必须为你的高中老师写一篇论文。但我认为还有其他方法可以让我们感兴趣。比如如果课堂上有一位演讲者

他们讲述了他们是如何进入他们所做的事情的故事。他们告诉你，哦，这是我一路学到的一些东西。我有一些建议给你。这可能非常有趣，即使它不是一个颠覆你整个人生逻辑的命题，并且让你认为是真的，并使其变成假的。是的。我认为关于什么的更广泛的想法——

有趣，对吧？不仅仅是理论，而是事物。我认为所有这一切的关键是兴趣也是一种情绪。这是心理学中最近的发现。你知道，当人们在情绪科学的开始研究情绪时，他们研究的是快乐、悲伤和恐惧等事物。但兴趣本身也是如此，对于

符合所有情绪的标准。它具有生理特征。这是一种高度兴奋的状态。它也有一种效价，就像人们更喜欢感到兴趣而不是相反，也就是无聊。情绪都会让我们做一些事情。它们激励我们。你自己也说过，比如好奇心或兴趣，你在这里可以互换使用，这些

情绪让你学习，让你关注对你有信息价值的东西。我认为当你有一位非常棒的客座演讲者，或者我正在阅读史蒂夫·乔布斯女儿的回忆录《小事》时，哦，我的天哪，我只是倾听每一个方面。

这并不是因为她说的话颠覆了我对史蒂夫·乔布斯是谁的看法。它本身对我来说是新的，就像新奇一样。我正在学习。就像，我不知道。我完全不知道。她从头到尾只见过她父亲几次。

一直到，你知道，七岁。然后我不知道他私下里是什么样的，当没有人能看到的时候。这并不是说它违背了我对史蒂夫·乔布斯的假设。它只是真的新颖。我认为那是……

也许是一个更广泛的类别，新奇的事物会吸引我们的注意力并激发这种兴趣的情绪。看，这很有道理。我想我只是认为每个人都有新奇的东西可以分享。他们与你越不同，新奇的机会就越多。

因此，每个人的故事都应该能够以某种方式激发这种兴趣的情绪，无论多么微小。我可以问你一个关于那些让你感到好奇的事情的问题吗？是的。当你有一个问题而你不知道答案时，

感觉如何，接下来会发生什么？我给你举一个例子。我认为我最近和你谈了很多关于社交媒体和智能手机的事情，以及它是否正在或没有在青少年中制造心理健康危机。

这是一个有趣的问题，因为一半的人认为答案很明显是肯定的，我们的年轻人，Z 世代，他们因为社交媒体和智能手机而非常孤独、沮丧和焦虑。然后，似乎有同样数量的人站在辩论的完全相反的一边，

所以当我遇到这个问题时，我并没有开玩笑。我几天都睡不着觉。我会醒来，尝试阅读更多文章，然后我会在我的笔记本上写东西，然后像打出一些东西。我会想，哦，等等。我会给人们发电子邮件，然后我会阅读另一篇文章，然后我会与一位科学家进行交谈，然后我会与另一位科学家进行交谈。

这是好奇心，但以某种方式，一种黑暗的形式，因为我无法摆脱这个问题，而且实际上我从未得到解决。但对我来说，这并不是一种非常积极的体验。顺便说一句，我仍然有点像，我想弄清楚。这就像饥饿，但它不是一种积极的情绪状态，不像大多数关于兴趣的研究。我认为有些问题是没有答案的。我认为……

对它们的过于执着的追求只是在徒劳地练习。我认为你的情况有所不同，因为你正在与双方都非常优秀的科学家交谈，你曾经告诉我，这两方之间存在着大峡谷般巨大的差距。你拥有数据，你拥有研究，你拥有试图回答问题的科学家，他们得出了截然不同的答案，我认为这非常困难。

我认为这与众不同，因为你试图找到答案，对吧？是的。顺便说一句，我离它更近了。但这种不和谐，对吧？就像，

兴趣通常是一种非常积极的情绪。我们认为它是无聊的反义词。我们就像，我一周中的任何一天都会选择兴趣。但我确实认为有时情况是这样的，解决方案不会出现，但你仍然认为它会到来。所以你不能把它写成那些永远不会有答案的问题之一。你知道，研究兴趣情绪的科学家会说，

不仅必须有一个新奇的核心，就像我不知道我可以学习一些东西一样，但我可以学习一些东西必须具有真实性。你就像，我可以……

解开这个谜题。就像，我会解开这个谜语。我不知道这是否以某种方式让我处于这种认知的困境中。我的意思是，我不知道为什么我没有发现这是一种非常积极的体验。我发现这是一种非常令人厌恶的体验，想要知道。也许我只是心情不好。顺便说一句，其他研究好奇心的研究人员确实说，就像，当人们谈论对某事感到好奇或感兴趣时。这并不总是像，太棒了。我喜欢它。有一种兴趣的形式，就像一种唠叨、啃咬、想要知道。我可以给你举一个不太重要的例子，但我认为它很有趣吗？当然。我要回到马尔科姆·格拉德威尔。在他的大师班上，他谈到他是如何

关于一位厨师，他改变了大部分烹饪世界，并开始研究这个。在这个过程中，了解芥末是如何被无数次改变或迭代的。但番茄酱，美国另一种主要的调味品，却没有。番茄酱就是番茄酱。嗯。

所以马尔科姆说，为什么芥末被迭代了这么多，而番茄酱几乎从未被迭代过？最后，他说，没有结论。我不知道。但这只是谈论它很有趣。等等，就是这样？文章结束了？就像耸耸肩？是的，但这正是马尔科姆的观点，那就是太频繁了——你想得到一个解决方案。你太想得到——

一些底线答案。或者你只有在有一些结论的情况下才会写它或谈论它，而有时有趣的事情只是有趣，但我们没有答案。顺便说一句，当我们谈论什么是有趣的时候，我们就像，哦，它必须引人注目。这可能是因为它很新。这可能是因为它

对。

它非常相关，也许它非常相关，以至于缺乏解决方案正在杀死我。但总的来说，研究表明，某些事物可能是新的。它甚至可以违反假设。但如果你与它没有任何联系，对吧？就像它感觉与你现有的项目、你当前的目标无关一样，对吧？

这是某些事物无法变得有趣的一种方式。这是我教书时一直在思考的另一件事。我对我的学生说，看，你们在这门课上。我会尽力让这门课尽可能有趣。但有一件事你可以做，让这堂课的每一分钟都更有趣。自私一点。像一个彻头彻尾的自恋狂，从以下意义上说。

它与我有什么关系？因为当存在这种联系时，兴趣的情绪将会增强。当然，我们也可以作为演讲者这样做。但这正是我尝试过的一种技巧。我想，哇，我不在乎，但我必须在这里。我如何将它与我已关心的事情联系起来？我喜欢这个。我的意思是，我们现在已经从反直觉的角度谈论了兴趣；它是否新颖；它是否相关？

我认为我从这次谈话中得到的结论是，很多时候……

显然，你认为有趣的事情，我可能认为不有趣。没关系。也许是因为它与我的项目无关，但与你的项目有关。对。但这就是我喜欢你刚才所说的原因，这个想法是自私。首先，有点违反直觉，对吧？这不是我们一直试图给人们的建议。对。每个人都认为最好的事情是无私。但实际上，自私是好的。默里·戴维斯会拍拍我的背。是的。

我喜欢你的想法，因为我认为，成为一个有趣的人的一部分是能够在任何事物或任何人身上找到相关性。我的意思是，有句老话，如果你足够好奇，你就可以向任何人学习，每个人都是某个方面的专家。但我实际上认为这是真的。所以我问你是什么让某些事情变得有趣，但我可能也应该问你

是什么让一个人变得有趣？我认为能够变得有趣的一部分是过一种有趣的生活。而这部分是体验不同于你自己的事物、人和地方。很容易陷入一个思想、行为、穿着、饮食都与你相同的人的圈子。也许越来越多，对吧？对。我认为如果我们作为人类……

在对与我们意见相左的人、行为与我们不同的人、文化不同的人、食物不同的人感兴趣方面，冒险多一点，并接受违反直觉的事情。就像，好吧，我认为是这样，但其他人认为那样。为什么？

体验与你习惯的事物完全不同的新奇感。然后这就会导致这样一个想法，即我们开始理解那些我们最初认为可能与我们无关的事情

可能是因为我们从自私的角度来处理它，我能从中得到什么，我能从中学习什么，你知道，有一种新的幸福理论说，当然我们可以通过快乐来寻求幸福，然后正如亚里士多德所说，我们可以通过意义和目标来寻求幸福，而这个理论说，还有一种生活方式，而且

另一种幸福的生活，那就是学习的生活，是好奇心的生活，这与快乐并不完全相同，因为兴趣和快乐并非相同的感情，它是一种不同类型的善。

美好的生活。我真的很认为这是真的。将你的生活与你的价值观相协调是很棒的，但这与过一种你认为有趣的生活并不相同。总之，我认为将富足的生活视为另一种美好生活，是很及时的。也许我们现在做得还不够。我的意思是，还有更多的东西需要学习，还有更多信息触手可及。

比历史上任何时刻都多。而且每一毫秒过去，似乎越来越多，越来越多。然而……

我觉得我们还有很长的路要走，才能弄清楚如何才能真正地创造出这种第三种美好生活，你知道的，一种真正令人满意的学习生活。安吉拉，我还想补充一点，我希望这个播客能成为我们听众这种富足生活的一小部分。我知道对我来说是这样。对我来说也是，说实话，很大一部分。就像，我现在想做些不同的事情。我想打破第四堵墙一会儿，

我想代表我们俩感谢所有加入这些每周谈话的听众。你们是一个令人难以置信的社区，我们非常喜欢收到你们的电子邮件、你们的见解，当然还有你们对我们在节目中讨论的所有问题的疑问。

我们还有一个机会听到你们的意见。所以我们想做的是，代替我们通常的环节，让听众分享他们对上一周节目的想法，迈克和我非常想听听你们对整个节目的想法。

迈克，你对此感觉如何？我喜欢这个主意。我认为这很完美。所以你知道该怎么做。在一个安静的地方用嘴靠近电话录制一条信息，并将其发送到 Freakonomics.com 的 NSQ。坦率地说，你可以分享任何你想要的东西。也许你想回忆一下你过去一集中最喜欢的时刻之一，或者分享一些你从节目中学到的重要东西。我们很乐意听到所有这些。

我们非常兴奋地听到你们对这个奇怪的、精彩的、并非愚蠢的项目的看法。休息过后，我们将对今天的节目进行事实核查，并收听 NSQ 听众的故事。我是辛迪·劳珀。我的牛皮癣遍布全身，甚至头皮上也有，这可能意味着患上银屑病关节炎的风险高出四倍。但 Cosentix 对两者都有效。

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现在，让我们来核实一下今天的谈话。发表 Murray Davis 1971 年文章《这很有趣》的学术期刊《社会科学哲学》是一本国际性的跨学科同行评审期刊，事实上仍在出版。

迈克关于马尔科姆·格拉德威尔关于诵读困难和成功的写作的框架需要更多背景。诵读困难是一种学习障碍，它会影响大脑处理书面语言的方式，影响全球约 7% 的人。虽然它会使与语言相关的任务更具挑战性，但它并不会使阅读或其他语言活动变得不可能。

我们还应该澄清迈克在他对马尔科姆·格拉德威尔番茄酱故事的总结中忽略的一些细节，该故事最初于 2004 年发表在《纽约客》上，后来在格拉德威尔的在线大师班中进行了探讨。故事的中心人物霍华德·莫斯科维茨不是厨师，而是一位美国市场研究员和心理物理学家，以彻底改变意大利面酱而闻名。

正如迈克提到的那样，格拉德威尔并没有指出为什么芥末比番茄酱变化更大的单一原因，但他确实考察了几个促成因素。文章中的专家强调了亨氏在将所有五种基本味道——甜、酸、咸、苦和鲜——混合成一种几乎具有普遍吸引力的番茄酱产品方面的成功。

最后，安吉拉说，将兴趣归类为一种情感是学术界最近才出现的情况。虽然这种主题直到近年来才成为现代情感心理学关注的焦点，但我们应该注意到，达尔文在 1872 年的著作《人与动物的情感表达》中描述了与学习和思考相关的情感。事实核查到此结束。

在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于我们最近关于悲观主义的节目的想法。

我的名字是凯蒂，我经营着一个自行车旅游组织，我已经带领青少年进行自行车旅行十多年了。我很高兴你们正在讨论世界是否变得更加悲观，因为这是我在工作中经常思考的事情。我首先注意到的是父母，以及我和他们关于是否让他们的孩子参加旅行的谈话。他们

他们似乎非常规避风险，我们经常不得不劝说他们，让他们觉得参加这些旅行和进行这些冒险是可以的。我也注意到青少年自己也是如此。

当逆境出现时，我发现孩子们感到失控，这让他们感到紧张，然后当计划失败或发生挑战时，他们就会变得悲观，例如自行车机械问题、天气或任何可能在这种冒险中发生的事情。我经常思考这其中的原因是什么，我的担忧之一是，如今的青少年是否只是在家中更加封闭，更多地进行数字连接，因此当他们在现实世界中进行交谈时

这些互动，他们根本无法运作。最后，我经常想知道孩子们是否在日常生活中有机会行使自主权。我记得很多关于我小时候在附近跑来跑去的事情。我能够真正地行使我的自主权，变得更加自信和独立。我不知道孩子们在当今这个充满恐惧的世界中是否还有这样的机会。

你好，我是瑞秋。我是 Z 世代的一员，为了解决这一代人中悲观主义的问题，

我认为问题的一部分是社交媒体和新闻媒体一直在向我们灌输负面信息。大概在过去，信件和报纸的传播速度要慢得多，你可能不会对世界上发生的所有可怕的事情有如此全面的了解。但现在，我们一直在获取这些信息。所以它

在全球范围内产生影响或解决这些巨大的、迫在眉睫的问题（如气候变化）可能会让人感到绝望。但我发现希望在于能够在我的社区内产生影响，并知道你的努力在这里是富有成效的。但这就是我对所有事情的看法。

我 38 岁了，随着年龄的增长，我越来越悲观，因为我意识到这并不是我小时候被告知的现实和成年生活。

分别是凯蒂·巴恩希尔、瑞秋·法加和约翰·考克斯。感谢他们以及所有与我们分享故事的人。请记住，我们很乐意听到您对本播客的想法和感想。发送语音备忘录到 [email protected]，您可能会在我们的最后一集中听到您的声音。我们很高兴听到您的想法。下周在《没有愚蠢的问题》中，我们将讨论如何处理未解答的问题？

等等，我们没有回答所有关于人性的问题？《没有愚蠢的问题》是 Freakonomics Radio 网络的一部分，该网络还包括 Freakonomics Radio、我大多钦佩的人和日常经济学。我们所有的节目都是由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作的。

节目的高级制作人是本人，丽贝卡·李·道格拉斯，莱里克·沃塔奇是我们的制作助理。本集由格雷格·里平混音。我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉布森的研究协助。我们的主题曲是由路易斯·格拉创作的。

您可以在 Twitter 上关注我们 @NSQ_show，您可以在 Freakonomics Radio 网络的 YouTube Shorts 频道或 Freakonomics Radio 的 TikTok 页面上观看迈克和安吉拉的视频剪辑。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问 Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。我不知道为什么好奇心会害死猫。就像，好奇心有什么错？

Freakonomics Radio 网络，一切的隐藏面。Stitcher。我是辛迪·劳珀，与 Cosentix 的倡导者米歇尔·伯恩斯坦厨师一起。我们将分享我们斑块状银屑病、银屑病关节炎的经历，潘尼科医生将讨论两者之间可能的联系。

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