26. Do Checklists Make People Stupid?
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Also: what’s so great about New York City anyway? </context> <raw_text>0 嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商正在举行全国促销活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得优惠价格的最佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供出色的性能。

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克里斯写道：“我在一个以流程为中心的场所工作。”“兴旺”用引号括起来，我想这暗示着讽刺，并表明这个工作场所实际上并没有兴旺。无论如何，克里斯继续说道，但我感觉清单扼杀了批判性思维。这让我们想到了克里斯的实际问题。清单会让人更笨吗？安吉拉，我喜欢这个问题，因为它是一个具体的问题

程序性问题，但如果您想深入探讨，它具有更广泛的意义。那么，你想深入探讨吗？我想深入探讨。实际上，早在克里斯·希普曼向我们提出这个问题之前，我就一直在思考清单。我读过阿图尔·加万德的《清单宣言》。好书。对吧？确实如此。即使你认为……

它不会吸引人。它确实很吸引人，因为他是一位优秀的作家和伟大的人。如你所知，史蒂芬，《清单宣言》的作者阿图尔·加万德是哈佛大学的外科医生，他还兼职为《纽约客》撰写世界一流的文章和书籍。我应该概括一下《清单宣言》的内容。

就是这样。有很多研究表明，外科医生尽管很聪明，经过十多年的训练，他们也会做一些愚蠢的事情，例如将海绵留在病人的体内。哎呀。而且，你知道，几天后，这个人患上了败血症，你意识到犯了一个愚蠢的错误。因此，清单是避免错误的一种方法，当它们是

程序很简单，但非常复杂。你知道，你应该记住 19 件事情。你记住了 19 件中的 18 件，但这还不够好。

据我从书中回忆，这个模型是飞机，从 30 年代和 40 年代开始变得越来越复杂。是的，我认为后面甚至有一张照片，显示了飞行员必须使用的清单，以便起飞和降落。当然，这些是你飞行中最有可能导致你死亡的部分，因为飞行员必须做很多事情。我的意思是，如果你是一个学生，18 分之 18 是 A。对。

但不幸的是，当你是一名外科医生或飞行员时。如果你是一架飞机的飞行员，19 分之 18 就意味着死亡。是的，就是这样。所以阿图尔了解到这一点，并思考了他的个人经历。他说，为什么我们在手术室里不使用清单呢？已经进行了一些大规模试验。

看看这是否能改善患者的预后？外科医生是否犯的错误更少了，患者的寿命是否因此而更长更健康？史蒂芬，你猜猜这项研究的结果是什么？好吧，我认为我知道结果，因为我确实有点关心这些事情。所以我认为结果是

它有效，在某些地方，例如在医院管理良好且遵守规程良好的医院中，手术室中清单的采用率相当高。但在许多其他医院，尤其是在较贫穷的国家，清单并没有被采用，即使据我回忆，世界卫生组织将清单宣言列入了其宣言中。是的，就像睡眠和锻炼一样，如果你做到了，它们就很好。如果你不做，它们就没有任何作用。好的，但清单对于某些类型的活动非常有用。

活动或企业，例如驾驶飞机或手术，其中有一系列应该或必须完成的事情。但是，我想这与克里斯的问题有关，我们不知道克里斯从事什么工作，但我可以想象有很多工作或活动，无论是更具创造性还是学术性的，清单都可能有用。而且，我个人喜欢清单并使用它们，但是

我可以看出过度依赖它们会使例行公事或将某种更具创造性的活动降低到您不希望达到的水平。因为清单的本质意味着你没有思考，你只是机械地遵循程序。你不是在起飞清单的第 17 项上思考，

我会怎么想呢？不，翻动这个开关，你就可以起飞了。所以我认为这是对的。我认为，当您处理复杂但直接的任务时，即使有 19 个步骤不需要判断。判断。你有没有研究过诺德斯特龙鞋店销售人员的培训？我必须承认我没有。是的。

好的，我研究它的原因是我在诺德斯特龙买了很多鞋子，它以其服务而闻名。特别是关于鞋子的服务。如果你研究诺德斯特龙销售人员的培训，他们真正被要求遵循的第一条也是可能唯一的一条规则是正确地运用你的判断力。

这有点像反清单宣言。你知道，一位顾客走进来，他们显然已经穿了两年的靴子。他们说，我想退钱。请全额退款。我不喜欢这个颜色。而不是清单，例如这样做，看看他们的眼睛，而是运用你的判断力。我认为这是对清单益处的很好的补充。像任何事情一样运用你的判断力。

我相信，如果我不给这个人他们想要的东西，他们会杀了我，因此我应该这样做。是的，我认为这是对的。我认为一定有一些场景，你无法创建一个程序性清单，因为有太多的替代方案。

如果你只是按照清单往下走，你会错过一些东西。对于一个可能做一些不当甚至危险的事情的非常愤怒的顾客，我认为你确实想要一个有思想的人。如果我没记错的话，我相信 Zappos，另一家，嗯，一家纯粹的鞋类公司。我也在 Zappos 买了很多鞋子，我想和你分享一下。我相信你也有。是的。

因此，Zappos 的托尼·谢伊在思考客户关系方面有很多有趣而独特的方法。我确实记得，我不确定是关于在清单或脚本上使用判断力（你经常在客户服务电话中遇到这种情况），但他确实鼓励客户代表只要需要就一直与人们保持联系。

并真正与他们进行交谈。一些商业分析师将他们的巨大成功归因于这种更宽松的事情。所以我认为我们所说的意思是，我们同意领域很重要，活动很重要，但是

我认为克里斯想表达的是，它不是灵丹妙药，这也是你所说的，但它是武器库中的一种工具。它不是目标。还需要其他工具。但对我来说，有趣的是，当人们思考商业、创造性生活或

我认为我们很多人，包括我自己有时也会这样做，都在寻找灵丹妙药，唯一的一件事。即使我确实相信多因素解释，几乎从来没有一件事会彻底改变结果。然而，我觉得我们很多人确实会过分重视下一件事。是的，《清单宣言》这个标题本身就会让你认为，如果你读了这本书，

你的生意就会好转，或者你的生活就会好转。我认为阿图尔·加万德会同意，清单并不能替代十年的外科手术训练。它是一种工具。当你想到一个真正的工具箱时，我们都用过螺丝刀。我们都用过锤子。我们中的一些人用过扳手，但不多。

等等，你有没有数据表明很少有人使用过扳手、螺丝刀和锤子？你听起来很肯定。我真的希望这会在事实核查中出现，否则我将无法入睡。我自己，我不确定我是否用过扳手，但我肯定用过螺丝刀和锤子，史蒂芬。我的意思是，这些工具有其特定的用途。因此，清单非常适合可以相当例行化的复杂多步骤任务。

然后还有其他地方，例如“运用你的判断力”、“只要人们需要交谈就进行交谈”，你可以让人的思维有更大的自由度。这是另一种适用于另一种情况的工具。

你知道，我刚刚意识到，我认为我使用清单，但我认为我没有。实际上，我认为我只是使用待办事项清单，但有一个。好的。这是一个高尔夫挥杆。我应该总是猜高尔夫。90% 的时间，这是正确的答案。这是真的。对于高尔夫挥杆，我确实有一些类似清单的东西，我认为每个高尔夫球手都有，我相信许多其他人也在许多活动中自己这样做。

但是对于高尔夫来说，这是一个有趣的活动，因为你站在球上完全静止不动。你没有反应。因此，你最大的盟友和最大的敌人都是你的思想，因为它可以告诉你该做什么，不该做什么。你可以用过多的信息充斥你的大脑，或者你可以忘记你想要做的事情。即使是世界上最好的球员也有一些通常被称为挥杆想法的东西。

大多数人认为最佳的挥杆想法数量只是一个或两个，因为时间框架相当短。所以我不能想，收起我的肩膀，收回右肘，用力挥动，考虑路径，考虑方向。如果你考虑所有这些事情，你可能会用你的球杆击中地面而不是击中球。所以你需要隔离一些。我发现它确实有效。

知道该做什么以及按正确的顺序去做有助于我做得更好。但是，我认为这与克里斯的问题有点关系，那就是有时这些词会变成仅仅是词语而不是实际的指令。所以即使我可以告诉自己，我在这里考虑的只是球杆头穿过球的路径。有时如果我说这些话，我会

忘记实际执行它们。但我感觉，自从我说过这些话后，我已经检查了清单。所以对我来说，清单或任何类似的提醒的巨大悖论就是不要让简单的背诵让你相信你已经做了什么。这不是清单项目，而是实际上……

做清单。我的意思是，这太明显了。所以，史蒂芬，当你提到两三件事的心理清单时，我认为区分外部清单也很重要。当飞行员接受飞行训练时，他们并没有接受心理清单的训练。他们实际上需要一个外部清单，部分原因是，这就是为什么我们有副驾驶的原因，存在一定程度的问责制

所以我认为，尤其是在组织的背景下，将清单视为实际的有形事物而不是心理清单，这可能是解释阿图尔·加万德建议的正确方法。这是一个问题，从一个陈述开始。陈述如下。如果使用清单甚至待办事项清单的人是那些已经关心提高生产力和组织性的人，我不会感到惊讶。所以……

我不确定清单这个工具在没有这种愿望或能力的情况下有多好。这种动力。所以我的问题是，如果你要让一群没有生产力、没有条理的人开始使用清单，你能做到吗？

它会起作用吗？这才是真正的问题。清单是一种因果机制吗？这就是我想知道的。我认为它是一种因果机制。随机分配研究对于找出因果机制非常有用。如果你随机分配不同组的医生使用清单，你会发现在许多情况下，患者的预后会更好。所以，是的，我认为这是因果关系。

我还想说，我认为这需要动力。这就是为什么它并不总是很有帮助。顺便说一句，我认为我实际上问过他关于清单的问题。这是几年前的事了。我当时对高尔夫很兴奋，你知道，如果高尔夫适合你，对我来说 90% 的时间都是如此，这将如何帮助孩子们？我不得不说，这真是一个很好的谦虚吹嘘。我只是在那里浪费时间打高尔夫，而你却在帮助孩子们拯救孩子们的生命。是的。

六分之一，六分之六。所以我问阿图尔，我们能否教孩子们，我们能否教青少年如何使用清单？我说，我知道阿图尔·加万德有青少年。我要直接击中他的要害。他同意，如果青少年能够掌握这个非常有用的工具，那将是一个好主意。我们还同意，这仅适用于存在以下情况的情况：你知道，有一系列复杂的问题。

你可能会在紧急关头忘记的任务。但随后，在他的鼓励下，我开始尝试让青少年使用清单，但实际上并没有起飞，如果使用飞行员的比喻，因为我认为动机很复杂。我没有找到成百上千的青少年渴望掌握一种新的生产力工具。

在这个未来的青少年清单中，上面写着什么？例如做家庭作业，讨厌父母，和朋友出去玩，讨厌父母。是什么？我当时想到的是青少年回家后的例行程序。我想现在应该是像脱掉睡衣，在通过 Zoom 上学后从卧室出来。但我当时想到的是，青少年可以为他们的学习例行程序创建清单。

正如我所说，在我谈到的青少年中，并没有出现对改进学习例行程序的强烈兴趣。但我认为现在还有一个问题，我们进行了这次谈话实际上让我明白了。没有 19 个步骤。这不像驾驶飞机。实际上只有一个步骤，那就是拿出你的书。所以，也许缺乏兴趣的原因之一是，青少年可能在我之前就知道这不是一项需要例行化的复杂任务。

对。所以我今天做了一个清单。你做了。它是问安吉一个问题。和安吉谈谈。在某个时候被安吉关于孩子与高尔夫的言论冒犯。然后，当所有这些都完成后，向安吉告别。再见。再见，史蒂芬。

在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉仍在辩论居住在纽约这样的城市的好处。它闻起来像尿液和垃圾，尤其是在夏天。你注意到了吗？是的。我们称之为尿液和垃圾季节。我们不称之为夏天。

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史蒂芬，信不信由你，我最近一直在阅读《纽约时报》的房地产版块。我为什么不相信呢？你认为我认为你不会阅读吗？我实际上不阅读报纸的房地产版块。你是说你想搬到纽约吗？

我没有打算搬到纽约，但我搬到了一个城市内。所以我搬了五个街区，但我仍然住在费城。但我从《纽约时报》上读到，越来越多的人从曼哈顿搬到，如果我可以这么说的话，如果这不是一个不好的词，郊区。对你来说，你似乎是一种无法离开其栖息地的动物。当你不在曼哈顿时，我甚至不知道你是如何生活和呼吸的。所以。

首先，你认为我如此不适应作为一个人，这让我感到受辱。事实上，我是一个农场男孩。我会钓鱼。我会种植庄稼。你不会。我会建造简易棚屋。我可以做所有那些事情。换句话说，我选择住在纽约市，而不是默认，也不是出于必要，也不是因为我无法在其他地方生存。所以这实际上是一个选择。其次，你读到的这种外流，年轻女士……

我相信在某种程度上被夸大了，而且更复杂。我们最近一直在 Freakonomics Radio 上探讨这个话题。所以让我们从夸大开始。数据真的很难找到。所以除非我们在每个人的前额或脚或任何他们去的地方植入芯片，否则我们不会直接追踪人们。

如此之好。因此，人们一直在使用许多数据流来试图找出疫情后有多少人实际上离开了纽约市。最早报道的一份最突出的数据可能是六月左右由《纽约时报》报道的，该报分析了手机数据

根据他们的手机数据，超过 40 万纽约人离开了这座城市。请记住，这是一个拥有 830 万人口的城市。所以，你知道，42 万人不是少数人，但也不是 200 万人。但它也是手机数据。如果你离开城镇，即使是三个月……

带着你的手机，这是否意味着你不会回来？不，这并不意味着。这不是搬家，而是在城市外。不一定是好的指标。离开的大多数人都是已经有其他地方住所的富人。然后是来自美国邮政服务的另一个数据集，它衡量有多少人申请将他们的邮件转发。这个数字在 20 万到 25 万人之间。好的，史蒂芬，这很多人，就是这样。

很多，但请记住，这是针对所测量的时间段，我不记得具体时间。也许是一年的前六个月或类似的时间。如果你将其与前一年的同一时期进行比较，嗯，

每年大约有 12 万人申请。所以翻了一番。对。所以，现在我们谈论的可能是额外增加的 12 万人。等等，你在为我辩护。让我指出，对吧？这听起来像是一次大规模外流。好吧，这取决于你如何看待它。当我将其视为大规模外流时，我认为是大规模和永久性的离开。它还没有达到圣经的程度。现在，这并不是说它不可能。此外，

公平地说，在疫情前的几年里，纽约的人口一直在减少。什么？真的吗？好的，我不知道。这是真的。哈佛大学研究城市并被认为是城市经济学家领袖的经济学家埃德·格莱泽几年前写了一本精彩的书，名为《城市的胜利》。

副标题类似于我们的伟大发明如何让我们更快乐、更富有、更聪明、更环保以及其他一些东西。所以他是一个有大量数据支持的大力支持者。也就是说，格莱泽承认，在过去的几年里，城市生活的收益肯定开始趋于平稳甚至略有下降。

为此，纽约市在疫情前的几年里损失了大约 5 万人。我不知道。哦，这里还有另一个因素需要考虑。在任何一年，许多人通常会在他们的家庭长大时离开城市前往郊区。

所以一个论点是，这里发生的事情是已经存在的永恒趋势的加速。很多年前，我们实际上就堕胎合法化与犯罪率下降之间的关系提出了这个论点。当你查看堕胎数据时，有趣的是，堕胎的女性通常最终不会生育更少的孩子，因为

但时间被调整了。她们在晚年生育。因此，在某种程度上，看到许多人似乎永久地离开纽约市，其中一些可能是这种持续趋势的加速，正如我所说。所以我认为有很多因素需要考虑。但我对更根本的原因感到好奇。像我……

我更像一只城市老鼠而不是一只乡村老鼠。顺便说一句，你知道那首诗吗？我不知道它是不是一首诗，但这就像一个儿童故事。我知道确实存在城市老鼠、乡村老鼠的故事或诗歌，但我不知道。这是两个老鼠的故事。他们互换位置。它像是一个新鲜空气基金的故事吗？好吧，城市老鼠邀请他的乡村老鼠表弟来他更城市化的地方玩耍

和优雅的存在以及他们将能够享用的丰富食物和城市的精致。但他……

他真的很不开心，并且尽快逃回乡村的简单快乐，因为除了城市的这些乐趣之外，还有很多压力。我想我可能有一个问题，因为你是纽约人，我不是，我的意思是，我住在城市里，但我不住在城市里。纽约有什么好的？我认为这是一个非常好的和合理的问题。

当我还是个孩子的时候，我是一只乡村老鼠。所以对我来说，最近的城市，大城市，正如我所认为的那样，是斯肯尼克塔迪。即使那也让我感到非常害怕。所以我从未想过我想住在任何城市，更不用说纽约了。我最终在 20 世纪 80 年代后期搬到了纽约，当时纽约的经济和犯罪状况都很糟糕。然而，我爱上了它。而且一个

但我认为居住在纽约等城市的人可能会非常傲慢和得意忘形。但是，请你暂时傲慢一下好吗？我实际上想更多地了解你对这座城市的热爱之处。我有很多喜欢纽约的地方，我认为其中许多方面都大相径庭。

其中许多都属于一个词的范畴，那就是“邻近性”。我实际上是因为“邻近效应”而知道这个词的。哦，我不知道有“邻近效应”。好吧。你想定义“邻近性”吗？嗯，这是一种积极形式的密度。这意味着

一定程度的密度有助于合作或碰撞，其中一些是有意的，一些是无意的，这通常会产生比你在其他地方可能获得的更大的产出。这就是我如何定义它的。

邻近性。这听起来对我来说是对的。在心理学文献中，单纯的邻近效应仅仅是因为你与某人的物理距离，例如，你碰巧与公寓楼或宿舍里的其他人住在同一层楼，你更有可能与他们成为朋友。你更有可能在事情上与他们合作，并最终与他们结婚。是的。你甚至可以说，从定义上来说，这就是一座城市，对吧？对。这就是埃德·格莱泽的论点，即

自古希腊以来，城市一直是思想被放大和传播的地方，并且一直延续至今。顺便说一句，很明显，像纽约这样的城市的密度或邻近性通常是一种优势，但目前并非如此。

在大流行期间，密度绝对不是你的朋友。因此，如果我们幸运的话，可能需要一两年甚至五年时间，纽约才能恢复它合法失去的东西。人们搬出去，企业倒闭，等等。但理论上，除非发生另一次大流行……

或者除非这次大流行持续的时间比科学家认为的要长得多，理论上它将恢复到密度再次成为优势的程度。有趣的是，安吉拉，我不知道你是否知道这一点，我以前也不知道，但是截至，比如说，2019年，大流行之前，

世界正处于城市化高峰期。换句话说，在世界历史上，从未有过如此高比例的人口居住在城市。有趣的是，如果你在1974年告诉某人情况会是这样，他们会认为你疯了。因为人们当时正朝着相反的方向走，对吧？在整个美国，城市都在空空荡荡地走向郊区，因为存在许多潜在的经济、民权和……

就业问题。对于许多城市来说，在过去的30年或40年中，它们恢复得令人难以置信地好，这是一个很好的证明。并非对所有人都是如此。而且仍然存在不平等。这也是格莱泽的观点之一，即人们在过去几年中似乎对城市感到幻灭的原因之一是，我们对它们的期望太高了。我们希望一切都能变得美好。我们希望公立学校很棒。好吧，它们通常并非如此。因为城市如此伟大，我们的期望已经

提高了。是的。所以我确实喜欢纽约，尽管当人们不喜欢它时，他们抱怨的事情，我当然能理解。它可能很拥挤。它可能很吵闹。它有时闻起来像尿。你注意到吗？尤其是在夏天，它闻起来像尿和垃圾。是的。“尿和垃圾季节”就是我们在这里的称呼。我们不称之为夏天。顺便说一句，我确实知道城市兴起的原因。你知道我为什么知道吗？

因为你读过埃德·格莱泽的书吗？不，虽然我是埃德·格莱泽的忠实粉丝。我丈夫获得了他的本科学位。他设计了自己的专业。我以为你要说他设计了自己的城市，并称之为杰森维尔。不，他没有。好吧，他是一位房地产开发商，但这对于他所做的那些小型开发项目来说，描述得有点夸大了。但他确实在本科时设计了自己的专业，这太棒了。

他非常喜欢城市。我们俩都喜欢。你知道，在大流行期间，我们问自己：我们应该吗？因为我们知道我们想搬家。我只是知道，无论在任何情况下，我们住的这所房子对我们来说都太小了，尤其是在我们四个人都必须不断地彼此工作的情况下。我们做出了决定。我们应该抓住这个机会搬到郊区吗？是的。

或者我们应该坚持下去？我的许多朋友都说，现在是时候了。字面意义上逃离到山里。但是，你知道，如果你走在我所在的费城城市里，我指的是，存在着实质性的差异。城市形式中存在一种抑郁和焦虑。所以，是的，我确实短暂地想过这个问题。但我们决定留在这里，因为我很乐观。我们不必永远隔离。我相信邻近性政策。

老实说，我认为郊区可以很漂亮。而且，看，拥有一座4000平方英尺的房子在某些方面确实比拥有一套800平方英尺的公寓要好得多。当我们生孩子的时候，我们查看了许多许多其他居住的地方，并决定我们不想住在那里。

我们决定留在城市的一个重要原因是，即使从经济上看存在风险，我们也觉得城市赋予儿童、青少年和青少年的一个优势是，无论你对什么感兴趣或不感兴趣，你都可以找到一个社区或人群，而他们不必是来自你学校的其他孩子。所以就像我儿子，他

在他大约是典型的曼哈顿男孩的年龄时就开始乘坐地铁了，比如11岁、12岁、13岁。他可以四处走动，并且可以参与他的兴趣爱好，而这些兴趣爱好远远超出了他学校朋友们正在做的事情。所以就像他多年来一直是足球迷，并且他参与了巴塞罗那足球俱乐部的这个球迷俱乐部。而且

他们会在酒吧见面观看这些比赛。有时我会去，但有时我不会。他成了这个俱乐部的孩子吉祥物。这是他生活中非常重要的一部分。这是一次真正的城市体验。我阅读并听到很多关于居住在更偏远地区年轻人的信息，他们

确实很难建立一个适合他们的网络。我认为城市可以提供这种可能性。那么，自你儿子那个年龄以来，事情已经发生了变化的论点呢？随着

Zoom和Wi-Fi的出现，你不需要住在纽约就能发现你的部落，你可以在虚拟世界中做到这一点。电报出现时，他们这么说；电话出现时，他们这么说；传真机出现时，他们这么说。传真机问世时，我是一名年轻的作家，个人电脑也变得非常流行。普遍的观点是，哦，

没有人，尤其是作家，需要住在城市里。你为什么一定要住在城市里？因为你可以在任何地方做你做的事情。我可以告诉你，在我的生活中，我可以举出大概一千个例子，其中一个想法、一个故事或一种思考方式受到了某人的启发。

邻近性的结果。我认为你是对的。这一切都归结于邻近性，以及人类从数千年的进化中获得的真实邻近性和虚拟邻近性的回报是否相同。与10个人进行Zoom通话与在公园与10个人在一起是不同的。

是的，我应该说我也很高兴永远都不在10个人身边。你知道，我的朋友詹姆斯·阿尔图彻写了一篇文章，讲述了他离开纽约的故事，他说永远离开，虽然我不相信他，并且纽约市永远结束了，这场COVID-19灾难比纽约历史上任何之前的灾难都更大、更糟糕，而这一次不同，这一次是真的。这是詹姆斯·阿尔图彻写的一篇文章的论点，它非常……

我敢打赌他收到了很多仇恨邮件。我认为他可能在两方面都收到了很多回应。我猜很多人说，是的，纽约肯定结束了，它早就应该结束了。然后其他人攻击了他，包括杰里·赛恩菲尔德在《纽约时报》上撰写了一篇关于

基本上，赛恩菲尔德的观点是这样的：这个人，詹姆斯·阿尔图彻，是一个不忠诚的傻瓜。我当然不希望他加入我的任何团队。但具有讽刺意味的是，杰里·赛恩菲尔德正在从他在汉普顿的房子里写这篇文章来捍卫纽约市，因为他自己也离开了。但无论如何。人们可以做他们想做的事情。不过，我要说的是，

詹姆斯·阿尔图彻，我爱他，他只是一个非常不寻常、非常非常善良且非常聪明的人。过去很多很多年里，我们一直在亲自玩西洋双陆棋

每隔几周或几个月一次。这只是我最喜欢、最喜欢、最喜欢在纽约做的事情之一。然后詹姆斯写了这篇文章，说纽约结束了，因为我不能做像和朋友下棋或西洋双陆棋或去餐馆这样的事情。所以我的感觉是，像詹姆斯这样的人需要多一点时间。我理解他们的想法。他现在住在佛罗里达州。我个人宁愿住在规模缩小的纽约，也不愿住在

佛罗里达州，任何一个州。那根本不是我的菜。但我要说的是，詹姆斯前几天给我写信说，嘿，最近怎么样？让我们一起玩在线西洋双陆棋吧。尽管我爱詹姆斯……

我花了大约五天时间才回复他，因为我不想玩在线西洋双陆棋。你不仅不想玩在线西洋双陆棋，你甚至不想给他回邮件。这不一样。所以，詹姆斯，我给你发这个消息。我仍然爱你，但只有当你搬回纽约市时，我们才会玩西洋双陆棋。我会为你留灯的。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括《怪诞经济学广播》和《我大多钦佩的人》，这是一个由怪诞经济学合著者史蒂芬·莱维特主持的新播客。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天对话的事实核查。在上半集中，安吉拉说：“我们都用过螺丝刀。我们都用过锤子。我们中的一些人用过扳手。

我很抱歉让安吉拉失望，但关于终生使用过这些工具的人口百分比，没有多少可用数据。然而，在2019年，Alarm.com委托对2000名千禧一代的父亲进行了一项调查，发现其中38%的人没有螺丝刀，32%的人没有锤子，而根据Alarm.com的说法，93%的婴儿潮一代的父亲拥有锤子。

不幸的是，这项调查没有包括千禧一代的母亲、没有孩子的成年人或难以捉摸的扳手的数据。在本集的后面，安吉拉提到了乡村老鼠和城市老鼠的故事，但她记不清它是用诗歌还是散文写的。它实际上两者都是。这个故事可以追溯到古代，当时罗马诗人贺拉斯在他的讽刺诗集中写了“达克提尔六音步”的叙事。

后来它被改编成伊索寓言《城里老鼠和乡下老鼠》。但许多听众会熟悉1918年版的故事，《城里老鼠约翰尼的故事》，由英国自然科学家比阿特丽克斯·波特创作并插图，她以创作《彼得兔的故事》而闻名。这就是事实核查的全部内容。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、詹姆斯·福斯特和科琳·华莱士。我们的实习生是艾玛·特雷尔。我们的主题曲是Talking Heads的《And She Was》。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果您想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。您也可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果您对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。如果您听到史蒂芬或安吉拉提到了您想了解更多信息的学习或专家，

您可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到您今天在这里听到的所有主要参考文献。感谢收听。我的童年大部分时间都很无聊，每天有七个小时只是看糟糕的电视节目，因为在新泽西州的樱桃山没有什么其他事情可做。Stitcher。

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