29. How Do You Know When It’s Time to Quit?
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我为什么要这样做？我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：你如何知道该何时放弃？我喜欢赌博。我上周输掉了 10 万美元。另外，为什么很难预测成功？我很遗憾地说，你的小男孩注定要失败。他吃了棉花糖，他将成为一个白痴。

安吉拉·达克沃思，我今天的问题可以概括为毅力与放弃。毅力。那是什么？这就是答案。好吧。那就算了。我现在解释一下。因此，如果你即使有一点点相信沉没成本谬误，即把好钱坏钱、好时间或任何其他资源投入坏事是不好的，那么

那么你也必须相信，放弃事情是一个好主意，比很多人愿意放弃的次数要多。但几十年来，也许几个世纪以来，我们一直被教导说放弃是一种道德失败。放弃者永远不会赢，赢家永远不会放弃，诸如此类。

但在 Freakonomics，我们实际上已经论证了放弃的好处。事实上，十年前我们制作的第一个广播节目就叫做《放弃的好处》。我们认为，对于你花在一个事情上的每一小时、每一美元或每一个脑细胞，你都在放弃将那一小时、那一美元或那个脑细胞花在其他事情上的机会，那些事情可能会让你的生活更好，如果你不那么担心沉没成本，如果你能允许自己放弃的话。现在，

达克沃思教授，您以倡导毅力的力量而闻名，正如您书的副标题所说，激情和毅力的力量。在我看来，这几乎听起来像是一份反放弃宣言。但我相信，即使您也会同意，在每种情况下坚持不懈都是不明智的。因此，对于所有那些人，包括我自己，

他们不断地面临着毅力与放弃之间看似不可调和的界限。就像我正在做的事情，我希望成功。我想坚持下去，但我认为也许有一个点，我需要尝试其他事情。你如何知道何时放弃，何时运用你的毅力？

我同意这不仅仅是一个偶尔的困境。这是一个经常发生的事件。我应该继续我的专业还是应该换专业？甚至我应该继续阅读我床头柜上的这本书还是应该换一本？因为我不太喜欢这本书。我想首先说，是的，绝对存在被低估的情况。

在这些情况下，放弃是正确的做法。真正的诀窍是如何知道你身处哪种情况？就像那首乡村歌曲，是肯尼·罗杰斯吗？没有人扶持他。没有人让他倒下。所以我认为关键在于机会成本，你已经提到了。在任何给定的时间点，都有你在做的事情，以及由于你在做你正在做的事情而没有做的一切其他事情。诀窍在于，我能否弄清楚我是否身处一种情况，在这种情况下，存在一条

一条未走过的道路更好。它更平坦。它让我更快地到达我想去的地方。它更令人愉快。我认为之所以会有这么多关于永不放弃的格言，以及为什么我的大部分研究都集中在坚持到底的心理学上，是因为有时未走过的道路，你想要切换的轨道之所以有吸引力，不是因为它客观上更好，而是因为它在短期内客观上更容易。

当然。就像我是一个八年级的学生，学校很难。我宁愿停止，句号。是的。就像我不会再学习数学了。它不适合我。所以让我们谈谈衡量，因为我经常认为，对于许多考虑放弃与坚持的人来说，

是的。

是的，我认为你有一种直觉，如果我们能够以某种相当精确的方式解释我们正在做的事情的价值与我们可以切换的事情的价值，那么我们就解决了这个问题。好吧，我并不想暗示这总是那么容易。我的意思是，让我们用具体的术语来说。你提到了有人改变他们的专业，但这可能是

在学校里，或者留在工作岗位上，或者留在军队里，或者不留在军队里。让我们看看。我在麦肯锡工作了 11 个月。我以为你要说怀孕。是的。

因为我是一个高成就者。不，我在麦肯锡工作了 11 个月，那是我生命中很久以前的事了。但我知道我不会在这个管理咨询职位上待很久。但对我来说，即使在真正入职一年内辞职，也感觉是一件荒谬的事情。所以我有了这个问题，我应该留下来还是应该离开？对我来说，促成事件是我现在丈夫向我求婚。

所以你说他把你从管理咨询的生活中解救出来了？好吧，因为在纽约有两套公寓真的比我们能负担的要多得多。所以现在婚姻即将到来，合并。我不再那么需要麦肯锡的薪水了。所以现在我们可以降到一份麦肯锡的薪水。他也在麦肯锡。而我

我未走过的道路，我的选择是在纽约市公立学校当老师。所以我可以选择甚至不完成在麦肯锡的一年，然后找一份工作，因为那是学年的开始。或者我应该坚持下去？这就是我的困境。我毫不犹豫地去和我的经理谈了。我认为对我来说，

正确。

好的，所以你有点被解救了，这有助于做出决定。许多人在做出感觉像是改变人生的决定时，并没有听到这种嘹亮的钟声。他们没有一个信号事件。看，我很为你高兴，但我不得不说，这确实让这个决定不那么痛苦了。但我让我回到为什么这种决定，我认为，会折磨这么多人。

你已经在那里工作了 11 个月，你说辞职会感觉很荒谬。你这是什么意思？这是一种羞耻吗？好吧，让我把它映射到一些社会科学研究上。人们非常喜欢数量感觉像是完成的事情。例如，马拉松运动员会真正努力争取 3 小时的时间而不是 3 小时 1 分钟的时间。

当你查看马拉松完成时间时，你会发现有很多人的时间刚好达到某个感觉像是设定好的时间段。在某种程度上，我觉得一年比 11 个月更好，就我而言

我生命中的这一章。我显然没有对此感觉那么强烈，以至于我愿意留下来然后完成。但我认为这是其中一部分。我还感到有点义务，因为我将让其他人失望。我认为这实际上是人们做出承诺的原因之一……

在管理文献中，这有时被称为沉没成本谬误。它通常被称为承诺升级。决定人们是继续前进还是改变方向的因素之一是他们认为其他人会对他们的决定有多失望。所以我同情那些过高估计沉没成本的人。你认为我已经做了很长时间了，因此不坚持下去或至少再给它一些时间是很愚蠢的。

这是自然的。我认为不考虑你已经投入了什么确实是愚蠢的。但我认为我们需要更好地考虑机会成本。所以我不喜欢你用麦肯锡和婚姻的例子，因为，

婚姻是你可能要走的另一条路。因此，这方面的具体出现让你有机会做你更想做的事情。因为这是如此明显。我同意。最近发生在我女儿露西身上的一件事。

露西当时在演奏中提琴。她现在 17 岁了。我不知道她是什么时候开始演奏中提琴的，也许是七岁或八岁。所以她正在演奏中提琴并上音乐课。然后她在学校乐队里。然后她在社区乐队里。至少对我来说，最终对她来说，越来越清楚的是，中提琴对她来说并不那么有趣。

她不爱它。她用了很多自律来进行所有练习。在过去的几年里，每年我都试图让她放弃。

我说，我会付钱让你放弃这个乐器。你真的主动提出要付钱给你的女儿让她放弃。这与虎妈的相反是什么？我不知道。但她真的对我感到恼火，并没有接受我的提议。所以她可以说是犯了沉没成本谬误的一种变体。你认为是什么导致她需要继续？我不知道。

我认为对她来说，可能有两件事。一是她有一位非常喜欢的老师。我认为，当我们喜欢我们正在做的事情的一部分，但不喜欢所有部分时，这使得离开变得非常困难。你会想，哦，等等，我不想放弃这部分。我认为第二个原因更大，那就是她感到一种浪费感。她想，等等，你说我已经演奏这个乐器多年了，我年轻生活的重要一部分。现在我要停下来了。所以我认为阻碍许多人放弃的事情是浪费感。

那么在这里有没有办法简化和稍微规定一下？有什么明显的迹象，内部的或外部的，你可以建议人们注意，以弄清楚是坚持下去还是放弃？你可以问自己的一个问题是，我为什么要这样做？如果露西问自己，我为什么要这样做？

我为什么要这样做？我为什么要演奏中提琴？她会说什么？好吧，我实际上问过她。她说，因为这会帮助我上大学。我说，这不是一个好答案。相信我，除非……你才会因为中提琴而上大学

你真的喜欢并且变得非常优秀。我认为问你的问题，我为什么要这样做？然后第二个问题是，我还能做什么来达到同样的目的？她可以学习口琴，这更具特色，而且可能实际上会有助于上大学。这会让你进去。故事的结尾是她确实放弃了，我不必付钱给她。然后她把自己的

精力和时间花在了其他事情上，比如烘焙，以及她实际上更想做的事情，但她觉得这些事情不适合想要进入一所选择性学校的孩子。在这方面，你书的副标题《激情和毅力的力量》我认为是相关的，因为如果激情不存在，如果你因为另一套目标而这样做，那么你可以看到回报，即使你得到了它，也不那么

有意义。我要说的是，我已经放弃了一些重要的事情。说到音乐，你会认为音乐是其中之一吗？是的。所以当我年轻的时候，有一些事情我真的很喜欢，非常喜欢做，并且会在任何机会做。玩运动就是其中之一。老实说，如果我足够优秀，可以在 15 岁或 16 岁时成为美国职业棒球大联盟球员，我可能会这样做。我没有。所以它被搁置了。

但我确实演奏音乐，而且我相当不错。我在大学期间参与的乐队最终得到了一份唱片合约，搬到了纽约，并走上了这条道路。长话短说，我决定这基本上不是我想要的生活，但这一个非常非常困难的决定，因为乐队里的另外三个家伙是我的好朋友。他们是我唯一花时间在一起的人。我们住在一起。这就像嫁给了三个人。

所以我的思考过程持续了两年，在这期间我越来越认为，尽管我很喜欢它，但这并不是我最终想要的生活。但我最终放弃的唯一方法是想象一下，如果我的生活不同，如果我放弃了，会是什么感觉。早上醒来会是什么感觉？我会做什么来度过接下来的那一天、接下来的一个月等等？

我能够看到，哇，我会非常想念它。我会想念他们。但我只是看到了我面前更幸福的生活。一旦我看到了这一点，我就想，好吧，这对我来说足以做出决定了。

随后，在以后的生活中，每当我想要放弃某些事情时，例如我在《纽约时报》工作，当我到达那里时，我想，哦，我的天哪，不会比这更好了。但几年后，我想，好吧，这个地方在很多方面都有些不尽如人意。所以我再次使用了这个技巧。我必须对自己说，好吧，我正在写我自己的书或我自己的文章，而我

我打电话给我想采访的人，我不能说，嘿，我是来自《纽约时报》的史蒂芬·达布纳，因为这会成为你身份的一部分。我们所做的所有事情，无论是中提琴、你的工作、你的配偶还是你正在攻读的学位，都会成为你的一部分。

但同样，当我能够在情感上想象那会是什么样子时，那不会是完美的，但这是可行的，我能够继续前进并放弃。所以你能够做到的是在精神上创造出未走过的道路。你能够让机会成本不仅仅是一个抽象的概念，而是真正地想象你正在做什么以及它会导致什么，以及

以及一个替代方案。对吗？你能够，你知道，在罗伯特·弗罗斯特的诗中，尽可能地向下看一条路，直到它弯曲到灌木丛中，然后走另一条路？我会说这大致准确，除了“生动”这个词，因为它真的很难。看，我通常不是一个很有想象力的人。我很难凭空想象场景。你不是 J.K. 罗琳。这更像是一种情感上的想象，就像，哦，

我会感到有点悲伤。我会感到有点孤独。我会感到有点绝望。但你知道吗？我会利用这种绝望来更加努力地工作。这就是我到达那里的方式。但还有一个我认为相关的技巧。我很想知道你对此有什么看法。所以几年前，当我们正在讨论放弃的好处时，这实际上是一个经济学论点，说沉没成本可能是坏的，而机会成本通常被忽视。

所以史蒂夫·莱维特研究了关于放弃的这个论点，他建立了一个名为 Freakonomics Experiments 的网站，我们会在那里邀请任何需要做出非常困难决定的人，我们会为他们抛掷一枚虚拟硬币。如果你说过正面就放弃，那么如果结果是正面，你应该停止。然后他的实验是实际测量几个月来人们是否放弃以及他们的感受。

最终，他发现那些想要但没有勇气这样做的人，如果硬币告诉他们可以，他们就做了，他们在六个月后会更快乐。所以使用抛硬币作为你生活可能是什么样子的情感可视化，一旦硬币正面朝上，如果你感到解脱，

这是一个非常好的指标。我认为这就是丹尼·卡尼曼和一些其他判断和决策专家所说的。他们说抛掷你自己的硬币。真正重要的是，当你看到它是正面朝上时，你有什么感觉？如果你想，哦，不，我要一直抛硬币直到我得到反面，那么这会告诉你一些事情。我猜有些人知道他们想做什么，但他们需要勇气去做。

而其他人则非常优柔寡断。他们只是不知道放弃还是坚持到底对他们来说是正确的。你能告诉我们心理学对放弃与坚持某事的心理影响有什么说法吗？

是的，我了解这一点的原因之一是因为有一项关于有毅力的人的研究。这是一项在实验室进行的研究。参与者进来并进行了毅力量表测试。因此，科学家们可以相当精确地说谁更有毅力，谁的毅力较弱。然后他们给他们一系列无法解决的字谜。

这项研究的诀窍在于，无法解决的字谜与非常非常难的字谜混杂在一起。在这个实验中，你可以通过并继续前进，或者你可以坚持一个谜题，并尽你所能地解决它。在这项研究中，更有毅力的人往往会比有利的情况更长时间地坚持那些不可能的字谜。当然，这并没有什么好处。它们是不可能的。

坚持不懈是什么意思？坚持不懈很有趣，因为它有一个临床定义。它基本上意味着当你以一种适应不良的方式坚持不懈时。所以坚持不懈听起来不错。当你称之为耐力时，它听起来不错，但当你称之为顽固时，它听起来很糟糕。坚持不懈本质上是在事情对你不利时坚持下去。

所以我喜欢赌博。我上周输掉了 10 万美元。那是坚持不懈吗？那是坚持不懈。或者像有人正在与另一个人争论，而你已经远远超过了对方还在听或甚至在同一个房间里的讨论点，他们可能已经离开了，而你还在陈述你的观点。我父亲过去总是这样做。他会用双手猛击桌子，每个人实际上都离开了房间，但他仍在争论。所以这就是坚持不懈。在那项研究中，

有毅力的人坚持的时间太长，工作太努力了。因为有机会放弃不可能的谜题，科学家们能够说这是次优行为。不过，我必须说，我们谈论得越多，我思考毅力与放弃之间界限的次数越多，我就越觉得这个问题很难。因为每一个故事甚至数据集都表明坚持不懈具有难以置信的价值，

还有另一个数据集表明，如果你不停止做那些不起作用的事情，你将永远无法开始做那些起作用的事情，无论是糟糕的关系、糟糕的工作，还是糟糕的想法。当你提到关系时，我一直认为这里完美的类比是约会和婚姻。就像，我是否应该和你分手？如果我与你分手，也许我余生都会孤独。也许我的标准不切实际。是的。

再说一次，我可能会永远和你在一起。我必须说，关于我自己的约会历史，我从未遇到过这个问题。我没有和很多男人约会超过一个月。

我想，哦，我们不会结婚的。下一个。你与其说是约会，不如说是试镜。我认为我是。我正在试镜丈夫。一旦变得很清楚，通常在 30 天内，这不会是一个幸福的结局，我就把他们赶走了。我必须说，我现在感觉很满意，因为我已经让毅力的女主人承认放弃是令人敬佩的。你做到了，不是吗？我必须说，史蒂芬……

有时是时候让他们倒下了。在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论是否可以预测招聘和成就以及恋爱关系中的成功。我刚和这对年轻夫妇坐在一起。他们结婚了，他们都很兴奋。你让他们对未来的幸福感到失望吗？

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史蒂芬，我有一个问题要问你。问我吧。作为一名研究成功现象的科学家，我对预测谁会取得成就或某人一生中会发生什么事情是多么荒谬地困难感到震惊。例如，在美国的婚姻中，你站在祭坛前，你许下了终生的誓言。你当然不会认为这不会成功。好吧，这些婚姻中有一半以上以离婚告终。

许多大学中有一半或更多的教授没有获得终身教职。当你雇用某人时，会预测他们会成功，并且会成为你想要或期望他们成为的一切，但他们并没有。所以，像我想象的那样，预测生活中的成功有那么难吗？所以我认为……

所以你的例子可能有点相互对比，因为一个是供求问题，对吧？哪个是？是婚姻还是教授职位？如果每个结婚的人都结婚，这不会扰乱任何平衡。

你周围只是有很多已婚夫妇。但如果你是一所大学，你雇用所有这些教授的全部原因是为了找到优秀的人并淘汰不合格的人。所以，是的，你是对的。很难预测成功。但如果只有 50% 的人获得终身教职，对我来说，这并不表示我们无法预测。假设你雇用 100 名教授，并在他们来之前根据他们获得终身教职的可能性对他们进行评分。

然后你必须向我展示，七年后，你对他们的评分与他们的表现之间没有相关性。这会让我相信那所大学在预测谁会优秀方面很糟糕。好吧，好坏参半。所以，你知道，婚姻与获得终身教职不一样，即使

即使统计数据仍然是 50%。是的，它们是不同的。但我可以扩展这 50% 的统计数据。我认为在许多公司中，绝对有一半的销售人员甚至在六个月后都不在了。在所有这些情况下，婚姻、大学招聘教授或大公司招聘销售人员，没有人签订这些合同时认为它不会成功。在所有这些情况下，每个人都

乐观地认为我们会在一起一段时间。否则，我不会投资你。好的。所以我可能会对你的结论提出异议，因为很多招聘员工的公司，再次强调，他们

他们并不一定期望甚至想要这些员工留任10年。很多员工也不期望或想要留在某个地方。但话虽如此，我完全同意你的观点，即人类真的很擅长预测。我的意思是，如果这是核心问题，我完全同意你的观点。我们和许多其他人一样，试图对预测的证据进行质询。所以几年前我们做了一篇名为《预测的谬误》的文章。我们研究了专家，你知道，

在四个不同的领域，股票市场、地缘政治、玉米产量和价格，以及NFL橄榄球预测。结果证明，在每种情况下，那些应该最优秀的人基本上并不比机会更好。

让我补充更多令人沮丧的证据。因此，如果你观察纵向研究和社会科学，社会科学家通常的做法是在早期测量大量事物，例如儿童智商或社会经济地位、自我控制。然后你等待一段时间，看看你是否能够预测这个孩子在16岁或以后会发生什么。

你可以预测的变化量，即你可以预测的方差百分比，低得令人震惊。我的意思是，即使在最好的研究中，你对这些人进行了大量的测量，你真的把他们放在显微镜下观察。在大多数这些研究中，你甚至无法预测10%。

的变化。而这有很多无法解释的生活结果。所以我看到了这样做的缺点。缺点是显而易见的，那就是如果你能预测什么有助于使更多人更成功，那么你就可以做更多这样的事情。所以我完全理解这一点。另一方面，我认为这也有好处，那就是它让你了解到

生活的多因素性和成功的多因素性。所以，如果你仔细想想，高社会经济地位肯定会给大多数人带来好处。但是看看构成成功生活的所有其他因素。有健康。有机会。幽默感。我不是在开玩笑。是的。运气。纪律。所有这些事情都可能发生。因此，你可以在处理过程中隔离一个变量的想法

对我来说，我理解它的吸引力。我也为此感到有点沮丧，因为它感觉更像是一种程式化的看待世界的方式，而不是承认世界一直以来的运作方式，至少对人类来说，一直都是

我的意思是，作为一个社会科学家，我希望我们能做得更好。但当我还是个十几岁的时候，我很喜欢读神话。你还记得潘多拉的盒子吗？我记得。所以你可能还记得潘多拉在不应该打开的盒子上盖上盖子时，唯一剩下的东西。

那就是对未来的了解。这应该是人类的唯一救赎，如果潘多拉把它放出来，那么我们都会灭亡。我还记得十几岁的时候，我想，

为什么？为什么无法预测未来是如此美好？现在，随着几十年智慧的积累，我认为你说的很有道理，那就是如果我们能够从一个人在单次测试中等待棉花糖的时间长短来预知一个人的命运，并且我们可以对一个四岁孩子的父母说，哦，我

我很遗憾地说，但你的小男孩注定要失败。他吃了棉花糖，他会成为一个白痴。别开始存大学学费了。所以也许有一些祝福。但我确实认为不知道是很有趣的。而且这确实意味着生活并不简单，而且从来都不是一个因素。

即使是毅力或经济地位，也不会预示你的命运。你认识心理学家约翰·戈特曼吗？你了解他关于婚姻的研究吗？我了解他的研究。我是他的忠实粉丝。你尊重他的研究吗？我尊重。我不是这方面的专家，我知道他做的很多研究样本量并不大，而且，你知道，我认为他有一个小小的爱情实验室。有点像婚姻研究所之类的。是的，你进来，坐在沙发上，和你配偶吵架，然后他录下你的视频。我的意思是……

每个科学项目都有其优缺点。但是，是的，我是约翰·戈特曼的粉丝。所以他声称他有很多数据表明，婚姻中有一些事情是高度预测离婚的。例如，你们发生性行为的次数，发生更多性行为并不一定能带来更成功的婚姻。是的。他认为你们争吵的次数与离婚率较高并不一定相关。对。

但他确实说，与离婚率低密切相关的一件事是你们如何在争吵后和好，你们如何调解，我认为这非常有趣。再说一次，我不知道该相信多少，但我认为它指出的问题是，当我们试图进行预测时，我们通常都在关注愚蠢的指标。如果你仔细想想，如果从争吵中和解是成功的一个合理预测因素，那么

对我来说，它有意义的原因是它理解一种过程，而不是一个指标或一个时刻。我认为这确实很有用。是的。如果我们只是关注一个快照，我们可能是在错误的方向上寻找。你知道，我实际上刚刚和这对年轻夫妇坐在一起，两个漂亮的人，结婚了，他们都很兴奋。你让他们对未来的幸福感到失望了吗？我不得不。

说这有点令人沮丧，因为我在想，当我嫁给我亲爱的丈夫时，我希望自己知道什么？我希望这不会太令人沮丧，但我确实想和他们分享，当你嫁给某人并预测这个美好的未来时，你对幸福抱有如此美好的期望，而且你经常这样做，所以你有点

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不要指望这是自然而然的。你会越来越好。所以我要帮你一个忙。我认为下次我看到你们两个在一起时，我要做的是说些什么。让我们争吵。引发一场争吵。一场非常非常糟糕的争吵。因为我希望你们能多练习一下。在我们结束这里之后，我要请你写下你认为可能阻止的事情的清单

提示，然后我会打电话给杰森，你们将会有史以来最大的一场争吵，但和解将会很棒，你以后可以感谢我。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播和大多数我钦佩的人。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天对话的事实核查。安吉拉使用罗伯特·弗罗斯特的著名诗歌《未选择的路》来帮助描绘两条可能的生命道路——

一条比另一条更令人向往，自这首诗于1916年创作以来，这个隐喻已被艺术家、作家和广告主管所利用。然而，《纽约时报书评》的诗歌专栏作家戴维·奥尔写道，引述，“这首诗并不是对积极进取的个人主义的赞扬。它是对我们在构建自己生活故事时所进行的自我欺骗的评论。

他说，这首诗的说话者声称他的决定产生了所有不同，仅仅是因为，引述，“后来，安吉拉提到了潘多拉的盒子神话，并说在打开容器后，里面唯一剩下的东西是对未来的了解。

这是不正确的。根据希腊神话，打开盒子释放了疾病和死亡等悲剧。希望，而不是预知，是唯一剩下的东西。安吉拉可能把潘多拉和卡珊德拉的神话混淆了，卡珊德拉在拒绝阿波罗的浪漫追求后，被诅咒拥有对未来事件的了解。事实核查到此结束。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、马克·麦克卢斯基和詹姆斯·福斯特。我们的实习生是艾玛·特雷尔。我们的主题曲是Talking Heads的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。

如果你想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Twitter上关注我们，用户名为NSQ_show，在Facebook上关注我们，用户名为NSQ show。如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。如果你听到斯蒂芬或安吉拉提到一项研究、一位专家或一本书，

你想了解更多信息，你可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到今天你听到的所有主要参考文献。感谢收听。这是什么？手里的一只鸟胜过树上的两只鸟？你这么说好像这是一个晦涩的短语。这个短语是什么？手里的一只鸟……是的，我们听说过这个。Stitcher。

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