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cover of episode 44. Is Empathy in Fact Immoral?

44. Is Empathy in Fact Immoral?

2021/3/21
logo of podcast No Stupid Questions

No Stupid Questions

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Angela Duckworth
M
Matt Wall
R
Rebecca Lee Douglas
S
Stephen Dubner
以《怪诞经济学》系列著名的美国作家、记者和广播电视人物。
Topics
Angela Duckworth: 本期节目探讨了同理心是否具有不道德的一面。一些研究表明,同理心可能会导致人们做出不公平、非理性甚至有偏见的决定,因为它更关注眼前个体的感受,而忽略了长期后果和更广泛群体的利益。然而,同理心也是通往利他主义和同情心的重要途径,它可以激发人们采取行动,帮助他人。因此,关键在于如何平衡同理心与理性思考,将同理心转化为更有效率和公平的行动。 此外,节目还讨论了‘顺其自然’和‘掌控全局’两种生活方式的优缺点。‘顺其自然’的生活方式更具创造力,但可能效率较低;‘掌控全局’的生活方式效率高,但可能缺乏创造力和灵活性。理想状态是能够在两者之间取得平衡。 Stephen Dubner: 节目中,我们讨论了同理心在资源分配中的作用。一些研究表明,同理心可能会导致人们偏袒特定个体,而忽略其他更需要帮助的人。这与公平原则相冲突。然而,同理心也具有积极作用,它可以激发人们的利他行为。因此,我们需要在同理心和理性思考之间取得平衡,既要关注个体需求,也要考虑更广泛的群体利益。 此外,节目还探讨了‘A型人格’的概念及其在现代人格心理学中的地位。现代人格心理学更倾向于将人格特质视为连续体而非类型,这与过去将人格简单划分为‘A型’和‘B型’的观点有所不同。 Matt Wall: 我读到了一些研究,表明同理心可能导致不公平、非理性以及偏见。例如,在一项关于医疗资源分配的研究中,参与者更倾向于优先考虑那些他们了解其故事的患者,而忽略了其他患者的需求。 Paul Bloom: 我书中指出,同理心是导致不平等和不道德的主要动机之一。它是一种关注特定个体的聚光灯效应,可能导致忽视长期后果和他人痛苦。 Daniel Batson: 我的研究表明,由同理心引起的利他主义可能会适得其反。在资源分配的实验中,高同理心组的参与者更倾向于偏袒特定个体,即使这与公平原则相冲突。 Josh Green: 我认为,在资源分配等问题上,理性而非部落情绪是更有效率的方法。我们需要一个不偏不倚的框架,以最大化整体幸福。 Rebecca Lee Douglas: 本期节目中,Angela 和 Stephen 讨论了 Daniel Batson 关于同理心诱导的利他主义的研究。该研究发现,在高同理心条件下,参与者更倾向于偏袒特定个体,即使这与公平原则相冲突。此外,节目还讨论了催产素与排外心理之间的关系,以及 A 型人格的概念。

Deep Dive

Chapters
The discussion explores whether empathy can lead to immoral decisions, citing research that suggests empathy can make people less fair and more biased. The conversation delves into studies showing how empathy can favor in-group members at the expense of others, questioning if empathy should be tempered with rational compassion.

Shownotes Transcript

嘿,这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·杜布纳,告诉你丰田经销商正在举办全国销售活动。现在是购买可靠的新型 SUV(例如探险型 RAV4)并获得超值优惠的绝佳时机。配备全轮驱动,你的新 RAV4 能够胜任各种地形。

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我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。你在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中,移情实际上是不道德的吗?我们都应该立即学会尽可能地缺乏同理心,对吗?此外,顺其自然的好处是什么?我现在决定不作任何决定。我的目标是现在没有目标。

史蒂芬,我这里有一封来自一位名叫马特·沃尔的先生的电子邮件。马特写道:

但最近,我读到了一些相当严重的调查结果,表明移情实际上会使人们变得不那么公平、更不理性、更有偏见。保罗·布鲁姆进行的一项关于虚构医疗治疗候补名单的研究发现,参与者会将他们了解故事的人提前安排,而牺牲名单上的陌生人。

我还了解到,催产素这种我与爱情联系在一起的荷尔蒙,也参与了仇外心理的发生。因此,似乎移情只能实际应用于内部群体,而牺牲世界其他地区。这是一个非常复杂的问题。一个如此好的问题。我想澄清一下这项研究。耶鲁大学的心理学家保罗·布鲁姆在一本关于移情的书中写到了它。

我认为马特正确地理解了这项研究的细节,以及它的论点,但这项研究实际上并非保罗·布鲁姆所做。这项研究是丹尼尔·巴特森做的,我相信,来自堪萨斯大学,对吗?是的。而且我最近与丹尼尔·巴特森通过电子邮件就他的利他主义理论进行了交流,

他一直是该领域的先驱。我读过关于这项研究的论述,认为由移情引起的利他主义基本上会适得其反,但他用来得出这一结论的实验非常棒。

引人入胜。我猜你比我更了解这些文献。你想描述一下那些实验吗?马特所描述的这些实验的要点是,参与者正在做出这些假设性的选择。某种商品的数量有限,你必须将其分配给个人。通常在这些实验中,巴特森所做的是操纵其中一个对手的移情,对吗?

所以是移情与在这种情况下,正义的道德原则。移情更像是一种感觉,比如同情。

同情有需要的人。而正义的道德原则是功利主义的。某种对谁最需要的客观衡量。对。你能描述一下,当你是心理学研究人员时,如何在实验环境中诱导或减少移情吗?你实际上做了什么才能让研究对象对某人产生移情?

这是一个典型的巴特森操纵。作为参与者,你将决定是否将人员安排在垂危儿童和某些救命措施的名单上。因此,在高移情条件下,你会读到你即将看到对一个垂危儿童的采访。试着感受一下这个孩子所经历的一切以及由此产生的感受的全部影响。

而对照组则是你会观看一段视频。之后我们会和你谈谈。好吧,让我读一下低移情条件,因为我认为这实际上能让你看到最大的对比。在你收听这段采访时,试着对所描述的内容采取客观的角度。尽量不要被采访孩子的感受所左右。保持客观和超然。

然后每个人都会收听对一个“非常勇敢、聪明的 10 岁孩子”的采访。我们应该说,这些都是虚构的创作。这些并不是为了心理学研究而被利用的实际生病的孩子?是的。

是的,我不确定在这项研究中,他们是否被引导相信这是真实的。但是,是的,一个患有重症肌无力(一种神经肌肉疾病)的虚构孩子。然后向研究对象提供了一些行动方案来表达他们的移情,对吗?没错。所以问题是,这种移情的操纵会如何改变决定?我的意思是,在这种情况下,他们可以决定是否改变孩子在名单上的位置,这与正义原则相冲突。

事实上,在你被诱导进入这种移情状态并试图真正产生同情之后,你更有可能将这个虚构的孩子提前安排在名单上,即使这实际上是在取代其他更需要、预期寿命更短或更有可能受益的孩子。所以这是一个案例……

可能会使最终的选择不那么道德。高移情治疗组的人基本上以多高的比率将自己的候选人提升到那些“可能更值得”的人之上?我,

实际上我不太了解这项研究的细节,但我认为对比才是真正重要的。比如通过诱导移情,你能让人们做出实际上偏离了客观上更好的道德判断的判断吗?我觉得这项研究太有趣了。

富有创造性和启发性。所以我正在阅读一篇关于巴特森及其合著者之一的论文的结论,对吗?移情引起的利他主义和正义是两种独立的亲社会动机,各自有其独特的目标。

他们还在资源分配情况下写道,在这两种动机发生冲突的情况下。换句话说,名单上只有这么多名额,等等。移情引起的利他主义可能成为不道德的不公正的根源。这就是保罗·布鲁姆所写的内容。他的书名为《反对移情:理性同情的理由》。

马特在效果方面抓住了要点。我正在阅读布鲁姆的书的摘要中的一段话。他认为移情是不平等和不道德的主要动机之一,并且它远非帮助我们改善他人的生活,而是一种反复无常和非理性的情感,它迎合了我们狭隘的偏见。我觉得这令人震惊。

令人震惊。我相信这意味着,安吉拉,我们都应该立即学会尽可能地缺乏同理心。对吗?这将是这里正确的结论。你知道,我认为丹尼尔·巴特森的许多工作并非真正要说,你

移情不好。当然。顺便说一句,我说我们不应该有同理心的时候是在开玩笑。哦,很好。我当时是认真地对待你的,史蒂芬。我在讽刺。我的意思是,促使丹尼尔·巴特森进行他的工作有很多原因,因为他一开始是在思考利他行为。人们向慈善机构捐款,对吗?

他们放弃了一些东西,他们的钱,或者他们捐献器官。你抽出一天的时间。人们为什么做利他主义的事情?你知道经济学家怎么说吗?这是自私的,对吗?对。詹姆斯·安德雷奥尼创造了一个我发现非常有用的词组,“温暖的光辉利他主义”。他基本上认为

真正的利他主义在自然界中非常非常罕见。但转折点在于,允许某人对他们帮助的方式感觉良好,或者允许某人对他们走过新的医院病房时感到自豪,而病房上写着他们的名字,是可以的。什么更重要,有一个医院病房还是有人为此获得一些荣誉?

比如,当事实上,嘿,有一个医院病房时,我们为什么还要争论利他主义的根源?然而,丹尼尔·巴特森的起点甚至不是温暖的光辉假设。这是进化论的论点,如果我对你好,那一定是因为它提高了我基因库的可能性。所以这就像最狭隘、最自私的论点。

利他主义的版本。他说那是他的起点。所以他惊讶地发现,利他主义有多种途径。其中一条途径是感受他所谓的移情关怀。所以我不一定能感受到这个患病的 10 岁孩子和我一样的感受。我只是可以对你产生情感上的尊重或联系。

现在,如果你问我,巴特森会说这 necessarily 是一件坏事,而我们真正应该成为的是像瓦肯人那样只理性思考吗?我不知道丹尼尔会怎么说,但我认为利他主义的途径,它通过感觉和情感来实现,这显然有时会效率低下或有时会出错,是一条好途径。这是一条合法的途径。让我

让我来说说孩子。当幼儿发育时,有一个非常早期的阶段,也许在两三岁左右,他们开始能够体验移情和同情。发展心理学家杰里·卡根会说,如果你没有发展这种感受的道德能力,那么就真的出问题了。他称之为道德能力,不是因为它是一种高度理性的能力,而仅仅是因为它为未来的道德判断和行为奠定了基础

事实上,有些孩子未能发展这种能力。他们被称为冷漠无情。让我告诉你,关于这些孩子的研究……是的,不好,对吧?不好。这完全说得通。但回到我们的听众马特,让他震惊的,让我震惊的结论……

也就是说,让我回到保罗·布鲁姆,他写了一本书来谈论它。以下是布鲁姆的一段精彩的文字。他写道,移情就像一盏聚光灯,聚焦于此时此地的人们。这让我们更关心他们,但它让我们对行为的长期后果麻木不仁,也让我们对我们不或无法产生移情的人的痛苦视而不见。

我们对亲人的移情是针对他人的战争和暴行的强大力量。它

它会耗尽精神,并可能削弱善良和爱的力量。这是一个令人难以置信的巨大指控。这相当大胆。这再次我认为对许多人来说,乍一看是没有道理的。但在第二和第三次,你会说,是的,因为我们从大量的心理学和历史中知道,人类往往是相当部落主义的。当

当我们要对某些人产生移情,因为他们在我们家庭、部落中,也许他们在同一个国家边界内,也许是那些看起来像我们或行为像我们的人,我们所做的是不可避免地将他们的利益置于与他们不同的人之上。这不是正义。这是一种利他主义的部落主义。

是的。另一个使用这个确切短语的人是哈佛大学的神经科学家乔什·格林。他会说,我们的大脑是为了部落生活而设计的,与非常小的群体相处,然后对抗外部群体中的所有人。他是一个功利主义者。我认为他会说更合理的效用。

更好的方法来分配资源和其他属于此类别的行为是使用理性,而不是使用我们的部落情感。在这种情况下,是的,不要完全根据移情做出决定。我们必须调和这些事情。

因为它是我们机制的一部分。黛博拉·斯莫尔和乔治·洛温斯坦也进行了研究,关于如果我让你向慈善机构捐款,并且我给你讲述一个人的生动故事,即可识别的受害者,你将比我告诉你有一千万人遭受这种痛苦时捐款更多。所以这是一个调和的例子。

如果这是真的,那就是我们机制的一部分,它会产生驱动我们行为的情感,如果这也是真的,那就是由于我们的聚光灯集中在我们碰巧关注的少数人身上,因此往往会忽视更多人的痛苦,那么也许两者兼而有之来取代这种非此即彼,也是采取第二步并深思熟虑。因为我认为如果你只是从深思熟虑和冷酷的计算开始,你永远不会到达那里。

情感让你离开沙发或拿出你的钱包,等等,

我会这样说。我听说过对移情的描述,我发现它很有成效,它是同情心的第一步。不同之处在于移情意味着某种形式的视角转换。但那些赞成同情的人会说,同情实际上是将你的移情转化为行动。我知道你提到的乔什·格林,他认为真正需要的是某种正义框架。

我曾经读过一次采访,他在那里称之为“变形道德”。他说功利主义

可能是准确的,但这是一个糟糕的名字,仅仅是因为人们与功利主义有联系。他想将功利主义重新定义为变形道德。他想将功利主义重新定义为他所谓的“深度实用主义”,它归结为这一点。在这里,我将阅读他接受采访时的一段话。公正地最大化幸福。尽量使生活尽可能幸福,对每个人的幸福给予同等重视。这是一个变形道德,因为它是一个系统。与“不要杀人”等简单规则不同,“深度实用主义”会告诉你如何权衡取舍。所以

我认为这就是为什么许多人认为,与其总是偏袒一方,并做我们所做的所有虚伪的姿态和手势,来表达对某个事业、受害者或某个已经流行的想法的支持,并说,是的,是的,是的,我也支持它,我们应该尝试做的更多的是改进系统,它们的工作方式,以及如何创造激励措施,鼓励最明智和最公平的人

普遍的亲社会行为。我意识到这很容易说,但很难做到,但我认为马特在这里提请注意的是一个非常重要的想法,即表达移情,尤其是在你的 Twitter 帖子顶部,例如,可能是一个非常肤浅的信号,甚至更令人担忧的是,可能是一个适得其反的信号。

好吧,我实际上是一个功利主义者。你现在是一个深度实用主义者。对不起。我的意思是,这个定义,公正地最大化幸福,尽量使生活尽可能幸福,对每个人的幸福给予同等重视。这实际上就是功利主义。但如果他想将其重新定义为深度实用主义。我认为这是因为现在许多人认为功利主义是旧功利主义者过去所提倡的那种冷酷无情的版本。因此,他们正在回避它。

这就像保守主义。我认识的许多保守派都不再喜欢使用“保守派”这个词了。移情甚至成为了一种政治工具,这很有趣。我认为,至少在我看来,美国左派或民主党人认为自己是移情的唯一拥有者。他们认为每一个认为自己……

在任何方面都是保守派的人都没有移情。现在,根据我认识的许多自认为是保守派的人,我知道这是非常非常错误的。但对我来说,这是政治两党制的一个可怕后果,以及共和党和民主党如何将我们所有人视为橄榄球迷。如果你喜欢 X 队,你就必须讨厌 Y 队的一切,并相信针对他们每个成员的所有诽谤。谈谈部落主义,对吧?矛盾的是,如果我们说这整个范围的

世界人口一定缺乏移情,这本身就是缺乏移情的表现。所以我认为前进的道路是,首先,当你听到“垂危的 10 岁女孩”这个词组时,我认为答案不是说,我希望当我听到这个词组时没有任何感觉,而是要记住,因为这是一个聚光灯,

紧迫感和这种敌意可能会挤压一些更重要的事情,那就是所有其他我没有听到名字的孩子。但两者兼而有之,安妮,因为你不能在没有承认我们进化的方式是感受某些东西的情况下,直接跳到完全理性的计算。我

我不想与那些只是对资源分配做出冷酷计算决定的人交往,即使是为了最大化每个人的幸福。我想与那些我告诉他们关于某个人的故事,而我立刻就能看出他们正在感受某些东西的人交往。对。但是,你如何将这种对那个人的感觉转化呢?

需要帮助的人,也许是犯罪或战争的唯一受害者。我想到了癌症,有很多不同类型的癌症,有些癌症比其他实际上更致命的癌症更能吸引捐赠者。所以,如果你或你认识的人患有这种特别可怕的癌症,

你说,所有这些其他癌症,远没有那么致命,也许它们更常见,但它们没有那么致命。他们得到了所有的关注。这些研究有一个局限性,你是在名单上分配美元,比如谁得到更多。因为我认为现实生活中的替代方案是人们什么都不做。我曾经在一个关于这种孤儿癌症(类癌)的基金会董事会任职。一个

极少数人患有类癌。它被称为“关爱类癌”。我会说,当我参与其中时,我意识到,这

试图收集慈善捐款来资助这种孤儿疾病在道德上是一件好事吗?因为也许还有其他疾病会更好地利用这些资金。我最终理解的方式,也许这只是合理化,那就是人们可能什么都不给。所以,他们给类癌癌症研究捐赠 100 美元总比什么都不给强。所以,我认为,这就是为什么我们不应该完全抛弃移情的原因。它让人们去做事。我完全同意。因此,为了回答马特的提问,移情有缺点吗?我认为答案是肯定的,有缺点。重要的是要认识到移情

移情本身的局限性,但我们不想把移情婴儿和移情洗澡水一起扔掉,因为对许多人来说,它可能是通往同情或深度实用主义的第一步,无论你称之为什麽。而且,我认为如果你在任何地方都没有看到不公正,如果

你没有看到任何痛苦或苦难。如果你没有看到任何地方缺乏机会,那么我认为你只是闭着眼睛四处走动。这也不是很好。我们是人类,不是瓦肯人。至少我们中有一个是。你是功利主义者。

接下来在《没有愚蠢的问题》中,史蒂芬和安吉拉将讨论为什么人们喜欢参加性格测试,例如迈尔斯-布里格斯测试。他们喜欢参加这些 BuzzFeed 测验和其他小测试,看看自己是哪种哈利·波特角色。

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所以安吉,有些日子我醒来时,我喜欢把它想象成顺其自然。我只是尝试存在,看看机会会引导我去做什么、去读什么、去做什么或去思考什么。但也有其他日子,我喜欢成为风,具体而明确地决定我的

我的活动是什么,甚至我的想法是什么。所以,如果你不介意我这么说的话,我认为你非常像一个“成为风”的人。我自己大概有 80% 是风。我认为“成为风”或“顺其自然”都有利弊。

我真的很想知道你会对一个人长期坚持其中一种方式是否更好有什么看法。我绝对更像是一个“成为风”的人。我认为这部分原因是我完成了许多事情。但我必须说,尤其是最近,我一直在考虑权衡取舍。如果你在隔离期间一周七天都以目标为导向,

你所有的清醒时间。顺便说一句,让我补充一点,我是一个睡眠很差的人。因为我有时会在晚上醒来,我可以告诉你我在想什么或在梦到什么。我在梦中工作。所以我不仅在我的清醒时间以目标为导向,而且显然在我的潜意识时间也是以目标为导向并工作的。可能有很多不同的权衡取舍,但我确实认为其中之一是创造力和利用偶然性,因为你知道,我带着我的待办事项清单,我只是在努力完成

我事先知道我要做的事情。然后我错过了摆在我面前的机会,但我没有注意到它们,因为我只是在完成事情。所以我一直在考虑这个问题。也许我应该从 100% 的“成为风”,你知道,0% 的“顺其自然”转变为,你知道,

95.5。你愿意放弃 5% 的风。至少这么多。我可以被说服。嘿,这是一个开价。你提到创造力很有趣,因为在我顺其自然的日子里,我觉得更有创造力。我有很多想法涌现出来。

而在我“成为风”的日子里,想法更少,更多的是执行等等。我想这就是为什么我们很多人喜欢旅行、尝试不同的事情和新的开始。这是一个顺其自然的机会,即使这不是你的常态。但我猜想梦想是成为

同时成为风和顺其自然,对吧?——我认为这是不可能的。我认为这部分原因是大脑有默认模式网络和前额叶执行功能。我知道我们至少之前简要讨论过这个问题,但是当我们以任务为导向时,比如我正在校对论文,我正在写电子邮件,我正在和你说话,我正在完成某些事情,大脑的某些部分主要是在前额叶皮层中被征用

这些是我们的执行功能,以及其他功能。但最近的一个发现是,当大脑“休息”时,引号,当你实际上没有公开参与具有目的的任务或活动时,大脑仍在做一些事情。这被称为默认模式。默认模式网络是

包括所有这些大脑结构。它们位于大脑的左侧和右侧。这实际上最终是活跃的。自从发现大脑在休息时实际上也在做事情以来,科学家们已经开始了解一点关于这种默认模式的作用。其中一些是关于自我参照性思维,比如你正在

重播你作为行动中心的事件。其中一些是情绪,重播情绪事件或思考具有情绪效价的事情。但有一些推测,也许不仅仅是推测,因为有一些关于默认模式对创造力很重要的经验证据,比如进行不明显的、可能有用的新颖关联。当我想到“成为风”时,有一个我们都用过的词组,“A 型人格”。

这可以追溯到几十年前,但我很好奇,“A 型人格”是真实存在的吗?它是一种人格还是一种行为?它是固定的还是动态的?

你知道,这种B型人格的概念,我记得我在70年代长大时经常听到。我想是因为我爸爸……是B型人格?是的,他这样形容自己。我一直想知道,有B型人格吗?有C型人格吗?我以为是Z型人格。就我听到的说法,我认为Z型人格一定是光谱的另一端。但是还有其他的字母吗?有26种不同类型吗?现代人格研究……

在大多数情况下,避免将人们归类为某种类型。所以有趣的是,我认为人们喜欢,喜欢知道他们是什么类型。他们是A型人格还是不是A型人格?对于参加过迈尔斯-布里格斯性格测试的人来说,他们想知道,他们是外向型还是内向型?他们是ENFP还是INTJ?所有这些类型。

这些类别。但我认为现代人格心理学不怎么谈论类型的原因是,在大多数情况下,科学家们不认为这是人类本性的方式。我们不是从根本上来说,你知道,A型人格被认为是刻板印象中紧张、有点压力、必须按照自己的方式行事的人。你会有很多心脏病发作。是的,没错。我爸爸会在紧紧抓住他的时候谈论他的A型人格

胸部,不像他心脏病发作,但他会抱怨他是一个A型人格。无论如何,我不想否认当人们描述A型人格时,他们并不存在,但几乎所有你能想到的关于你自己的事情都更多地存在于一个连续体上,而不是

然后作为一个类别,不像你是A型人格或你不是,而是你有多像A型人格?你提到了有些人对人格类型,尤其是迈尔斯-布里格斯测试有多么痴迷。所以像那些发现自己是某种类型的人,比如ENFP,这是一个组合吗?我就是这样。这就是我提到它的原因。哦,好吧。所以我很好奇想知道为什么你认为人们想要

知道他们的类型,无论是在过去是A型人格,现在是ENFP。换句话说,这到底满足了什么好奇心?嗯,这在两个层面上都很有趣。首先,人们想要拿出一面心理镜子照照自己,看看里面有什么。人们想知道关于他们自己的事情。你知道,他们喜欢参加这些BuzzFeed测验和其他小测试,看看自己是哪种哈利·波特角色。但也许更有趣的是,如果我说,你知道,

嘿,在外向性方面,你在1到5的量表上大约是3.6。这是分布情况。人们会说,哦,但如果我说你是E,你不是I,你是E。我们似乎真的很渴望这种类型学。对我来说有点奇怪的是,大多数人都相信能力、潜力和变化等等,所有这些都是动态的。

我认为类型是固定的。所以这是一种想要一个固定基础的愿望吗?还是我遗漏了什么?我认为有多种动机。那么,为什么我们对人们的类型如此着迷呢?部分原因可能是对固定特征的偏见。就像,好吧,这很简单。这解释了一切。

关于史蒂芬·杜布纳的一切。他是一个INTJ。太棒了。顺便问一下,你做过迈尔斯-布里格斯测试吗?我做过,但很久以前了。你不记得你的字母了吗?作为它对我来说意义有多小的证据,我不知道。但我随时乐意再做一次。它真的很长。我只是想警告你。哦,别介意。我也很懒。有懒惰的类型吗?因为我可能是那种类型。是的,没错。它

你没有回答所有问题。他们会给你另一个结果。我认为可能有一种感觉,如果存在这些固定的特征,生活就会很简单,我可以理解它。但我认为它比这更深。关于类别思维的简单性有一些东西。我们只是喜欢清晰的界限。它更容易消化。所以假设我们回到我的模糊测量尺度,而不是A型和B型,或者不是INTJ与其他任何类型。

我们坚持使用这里的风比喻。好的。所以假设我今天感觉非常有风。我今天是旋风,但我不想成为旋风。我想随风而行。你有什么建议给我吗?这种有意无意地想法。我认为这就是你所说的。就像,我现在决定没有决定。我的目标是现在没有目标。我渴望没有渴望。

是的。我的意思是,有时人们会说,我计划今天下午自发行动。对。我知道这听起来很荒谬。这听起来像纽约客漫画或类似的东西,但我认为这是可能的。事实上,最近在《认知科学趋势》(我们亲切地称之为TICS,T-I-C-S)上发表了一篇关于有意和无意心智游荡的文章,这再次让我理解无意心智游荡。你的思绪只是在游荡。它想去哪里就去哪里。

但有意心智游荡呢?作者想说,你可以区分这两种心智游荡。事实上,正如我们在之前的谈话中简要讨论的那样,丹·吉尔伯特和马特·基林斯沃思的研究表明,心智游荡与不快乐有关。游荡的心智是不快乐的心智。那……

对于有意心智游荡来说,可能是也可能不是真的。就像那些你醒来,史蒂芬,你说,今天我随风而行。那些日子你并不感到不快乐,你实际上只是想,你知道,像恶棍一样放松。我想,如果你习惯了成为风,随风而行是一种新奇事物,因此它具有新奇的吸引力。但是反过来呢?如果我觉得我一直在随风而行,以至于

我被吹遍了整个院子,我宁愿成为风。你对这种情况有什么建议吗?对于那些真正希望在生活中拥有更多有方向、有目的的活动的人,我会首先向他们指出洛克和拉瑟姆的研究,加里·拉瑟姆和埃德·洛克。

他们的工作是关于目标设定。基本上,这个想法是,人类天生就是目标设定者。所以我们自发地对自己和别人说,这是我希望发生的事情。目标是期望的未来状态。而且,

目标设定是你非常有意地说明期望的未来状态是什么。如果你说,我的目标是在接下来的14天里不喝加糖的咖啡,或者我的目标是不那么取笑我的小妹妹。

这些意图,一旦你指定了它们,并将它们带入意识,并理想地定义了适当具有挑战性的目标,现在你将变得高效得多。所以让我问你最后一个关于这个问题的问题,安吉。作为一个我们已经确定至少95%是风,可能99.5%是风的人,

你看不起那些随风而行的人吗?让我换个说法。你有多看不起我?到底有多看不起?哦,相反,史蒂芬·杜布纳。我敬佩那些能够随风而行的人,不仅因为我认为他们更有创造力。你知道,也许我只是在执行这些事情,但我没有看到全局。但作为一个目的本身,我刚刚看了迪斯尼动画电影《灵魂》。你看过吗?

我听说过,对我来说这真的很好,因为我们知道我对电影不太了解。所以你已经迈出了第一步。杰米·福克斯为一个角色配音。这就是我知道的。它太棒了。无论如何,我不会告诉你任何关于它的信息,因为我不想剧透。但这电影不是关于毅力。它不是关于目标设定。它不是关于生产力。它不是关于成就。这个故事的寓意是关于随风而行,

倾听风声,看到一片在风中飘过的树叶,然后说,多么美丽的树叶。我记得那天晚上睡觉的时候,我想,哦,我想知道这是否与我所有的工作相矛盾。然后第二天早上醒来,我意识到我认为完成事情和成为一个有方向、有目的的人是很棒的。但我认为这部电影说得很有道理,因为有时我们和其他人都会更好。我们只是随风而行。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分,该网络还包括《怪诞经济学广播》、《我大多钦佩的人》,以及即将推出的《萨迪尔打破互联网》。本集由我,丽贝卡·李·道格拉斯制作,现在是今天对话的事实核查。

在本集的前半部分,安吉拉分析了社会心理学家丹尼尔·巴特森关于移情诱导利他主义的研究。她提到的实验是1995年一项研究的一部分,参与者被要求收听音频访谈,而不是史蒂芬和安吉拉暗示的视频访谈,访谈对象是一个虚构的患有绝症的10岁女孩谢丽·萨默斯。

为了有效地诱导移情,研究人员确实让参与者相信谢丽是真实存在的,并说作为参与这项研究的感谢,参与者可以选择是否将孩子在接受昂贵药物治疗的名单上提前。

正如安吉拉提到的那样,高移情组中73%的女性和73%的男性确实选择将谢丽提前。相比之下,被告知保持客观态度的组中只有27%的女性和40%的男性做出了这样的选择。

此外,在邮件中,听众马特写到了催产素和仇外心理之间的联系。但史蒂芬和安吉拉从未提及该参考文献。2011年,《美国国家科学院院刊》的一项双盲安慰剂对照研究

发现,引用,“催产素促进了内部群体偏爱,并在较小程度上促进了外部群体贬低”。研究人员写道,这些发现对催产素作为一种不加区分的爱药或拥抱化学物质的观点提出了质疑,并表明催产素在群体间冲突和暴力的出现中发挥着作用。

最后,在他们关于A型人格的讨论中,史蒂芬和安吉拉想知道是否还有B型、C型或Z型人格。A型人格的概念最早由心脏病学家迈耶·弗里德曼和雷·罗森曼在20世纪50年代提出。

该理论基于多年的研究,这些研究表明,具有某些人格特质(他们将其归类为A型人格)的人,如缺乏耐心和易怒,比那些更放松、随遇而安的B型人格的人更容易患心脏病。1974年,他们出版了一本关于他们研究成果的书,名为《A型行为与你的心脏》。

公众接受了这个术语。但弗里德曼博士对这个标签感到不满,原因与史蒂芬和安吉拉提出的原因有很多相似之处。据迈耶·弗里德曼研究所的医疗主任说,弗里德曼担心,人格类型的概念暗示着某种固定和不可改变的东西。而他实际上认为这些特质是通过习惯强化的习得行为,可以通过时间和努力来改变。事实核查到此结束。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、马克·麦克卢斯基、詹姆斯·福斯特和艾玛·特雷尔。还要感谢Lyric Bowditch对本集的帮助。我们的主题曲是Talking Heads的《And She Was》。

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