46. How Can You Stop Feeling So Irritable?
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Also: what’s wrong with being impatient? </context> <raw_text>0 本期节目由美国退休人员协会（AARP）赞助播出。今晚18年后，格兰特·吉尔将成为喜剧传奇。当他在即兴表演班的毕业演出中大获成功时，人们会拍手叫好。

将会引发一阵欢笑。这就是为什么他现在已经开始保持健康和敏锐的头脑，使用来自AARP的健康提示和工具，以确保他的健康寿命和他一样长。因为你越年轻，就越需要AARP。了解更多信息，请访问aarp.org/healthyliving。

每个三明治都有面包。每个汉堡都有面包圈。但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。在有限的时间内，你喜爱的经典麦香鱼将加入麦当劳的2个3.99美元的菜单中。仅限时供应。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠组合使用。单品按常规价格出售。啦啦啦啦啦。

我想我有了突破，达克沃思博士。我会向你收费的。我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，你如何摆脱烦躁？我们不要把这么多时间都花在一起。另外，不耐烦实际上是一种积极的特质吗？是的，人们需要更多地打断别人。

史蒂芬，我根据我最近的个人经历有一个问题要问你。你怎么知道是世界令人烦躁还是你本人易怒？哦，是你。世界永远不会令人烦躁。我只是想知道。我很高兴知道这是我。你能告诉我们是什么个人经历让你如此烦躁吗？

今年冬天特别多雪，结冰，而且，你知道的，在我的家人中，我们称之为“湿漉漉的糟糕日子”。但我想我们应该修改一下，说成是“冰冷的、下雪的糟糕日子”。有些日子里，

我可能只走了500步。然后，也许是由于这个原因，睡不好觉。我发现自己变得，就像我们家说的那样，“有点暴躁”。我很高兴你今天把你的问题带给我了。精神科医生来了。你可能像花生漫画里的露西一样。我很像露西。我喜欢你承认，和我们其他人一样，你确实会时不时地变得烦躁。看起来值得定义一下烦躁。对我来说，“烦躁”这个词……

暗示着一种潜在的情绪状态，或者说是潜伏的。烦躁还没有转化为恼怒，因此也没有转化为愤怒或其他情绪。所以，当你烦躁时，这是否会以某种愤怒、言语冲突、坏情绪等方式表现出来？对我来说，当我说是烦躁的时候，这意味着我很容易被激怒，然后比恼怒更糟糕，就是生气。我在心理学文献中看到它被定义为

对消极情绪刺激的过度反应，这听起来就像你所经历的那样。这也具有情感成分（愤怒）和行为成分（侵略性）。这与你对烦躁的体验一致吗？是的，我对此有情感方面的感受，就像我心情不好，处于消极的情绪状态。但也有行为方面的因素，那就是

由于这种感觉而说和做的事情。好吧，让我们深入研究并继续尝试解决你这里的小问题。根据我的阅读和经验，达克沃思博士，我想说，烦躁的原因或驱动因素显然有外部和内部两种，我将它们大致归类为，比如说，环境因素和心理因素。你同意吗？是的。一些情况性的东西，比如发生在我身上的事情，还有一些关于我的事情。

这可能是心理上的，也可能是生理上的，对吧？比如我饿了，或者，你知道的，我累了。是的，不过我要说的是，至少根据我的经验，我最初经常认为是外部或环境因素的东西，一旦我仔细检查，我发现它实际上是由我自己的缺点造成的，而我宁愿不承认这一点。所以假设我准备采访一个很重要的人，

我准备了很多很多个小时，我们进行了采访，但结果并不好。它不是很有趣。它没有揭示什么。在那之后，我很容易变得烦躁，甚至恼怒，这是很自然的。很容易责怪。

这个人。这可能是你首先想到的，对吧？比如，“你为什么不好好表现？”但是，我越想越觉得，也许我应该以更好或不同的方式进行准备。这也许是结果不好的原因。这就是为什么我感到沮丧或烦躁，因为我本可以做得更多，但没有做，因此想攻击外部驱动因素。

所以你对另一个人的缺点感到恼怒，然后你意识到你真的应该对自己和自己的缺点感到恼怒。允许对自己的恼怒吗？我的母亲告诉我，当人们生气时，通常是因为他们生气。

对自己生气。换句话说，你的一部分知道这实际上部分是你的错。这实际上可能就是为什么它如此令人恼火。你知道这并非完全是这个人的错。现在，这是否属实，这是否适用于你的情况，我不知道。但我确实认为，总的来说，如果你想将恼怒的原因

和烦躁分为两个清晰的类别，发生在你之外的事情，其他人，世界，天气，发生在你内心的东西，你的血糖水平，你自己的准备。我经常首先想到的是其他人如何令人恼火，世界如何令人恼火，然后，如果我足够成熟的话，就会意识到其中90%实际上是关于内部原因的。让我们

进一步探讨一下这个概念。环境因素，你认为是世界令人烦躁的。当我变得烦躁时，通常是因为我无法充分控制我的环境。所以，如果我想在一个安静的地方，而周围有我无法控制的噪音，那可能会令人烦躁。如果我被困住了，或者有幽闭恐惧症，或者我觉得我无法

以某种方式改变我真正想要改变的环境，那就会令人烦躁。这就是为什么我对不用旅行感到如此高兴，这要感谢疫情。我每分每秒不在优步的后座上，不在飞机上，不在酒店房间里，我就越快乐，因为这会让我烦躁。

我还认为，当你想让某人以某种方式行事，而他们不能或不愿意这样做时，我们会变得烦躁。我观察到，我的烦躁在过去几年中减少了很多，而这种烦躁的减少与我的孩子长大有关，这是有道理的。我认为许多父母都会觉得，当他们的孩子还小的时候，他们的主要职责之一是以某种方式控制孩子的行为，

这是否是好的育儿方式，这是另一天要讨论的问题，但这可能会令人难以置信地沮丧。你试图将你的意志强加于他们的意志之上。这可能是善意的，但你试图让事情按照某种方式进行。是的，它可能像“你不应该站在桌子上大喊大叫，在餐馆里扔通心粉和奶酪”一样微不足道……

你不应该浪费时间去做X、Y和Z，你应该去做A、B和C。所以我很想知道，你的烦躁，既然我们谈论的是你的烦躁，而不是我的，尽管我已经谈论我的很多了，这意味着我猜想我比我想象的要烦躁一些。但既然我们谈论的是你的，你有没有注意到，随着你的孩子长大，你的烦躁程度在近几年有所增加还是减少？是的。

对。

以及为什么这个孩子不能，比如，擦掉洒在白色柜台上的咖啡，这只需要两秒钟，以及为什么必须有，比如，一条用了一半的餐巾纸、脏衣服和其他垃圾。当她

现在，对她和她妈妈（我）来说，这是幸运的。她上了大学，不在家。我们前几天都在互相说，我们的谈话不是都在谈论冲突，谈论这些我们不应该争论的琐碎的事情，这难道不是很好吗？所以，是的，从那时起，我的烦躁减少了。

阿曼达去上学了。那么，解决方法是什么呢？因为你大概想在有生之年再次见到你的女儿，对吧？你能找到一种方法既能在一起，又能减少烦躁吗？

好吧，我知道我们很多人都会认为，哦，我们的心态或我们思考问题的方式必须有所转变。但说实话，我认为，如果你发现与另一个人在一起会让你们两人都变得烦躁和恼怒，那么说“嘿，我要和你在一起”并没有什么羞耻。

我们不要把这么多时间都花在一起。我知道这听起来像是错误的答案。但例如，当我女儿说，我想今年夏天在克利夫兰尝试这个职位。

我说，“太棒了，去吧。这听起来是个好主意。我希望你经常用FaceTime和我视频通话。这是你的行李箱。”百分之百。科学家可能会称这种情况为情境修改。这是最有效的调节情绪技巧之一。不是改变你的心态或你处理问题的方式，而是真正改变情况。在我们讨论如何解决烦躁的问题之前，让我们

你能否告诉我一个你成功地减少烦躁的故事？好吧，我可能在二月底有了这样的想法，当时我在想，“哇，二月世界突然变得更令人烦躁了吗？还是我？”是某种内部原因吗？所以我有了这个想法。有点晚了，但我确实有了。没关系。自我反省是好的。无论如何，我接受了这个。

关于我自己烦躁的小点子。我说，好吧，如果这不是世界的问题，如果世界在二月没有突然发生变化，为什么我会烦躁呢？然后我意识到，也许一天不走超过500步，睡不好觉，这两个因素可能是我烦躁的主要原因。所以我骑上了我的健身自行车，

试图睡得更好，但效果好坏参半。但对我来说，这不仅仅是这些调整，意识到我烦躁实际上对事情有很大帮助。我想，“哦，这不是别人的错。可能是我。”除了生活方式的改变……

仅仅是自我意识实际上也有一些帮助。很有趣。我在这里看了一份关于如何应对烦躁的清单。这份清单是由心理治疗师艾米·马林编写的。你是为了我才谷歌搜索的吗？是的，因为我不希望我的朋友烦躁。谢谢。而且

这份清单上说要做什么。听起来你在评估你糟糕的二月时已经做了很多了。好的，告诉我它们是什么。她建议你：一、承认你的烦躁。不要否认它。你做到了。检查。最好是在播客上对很多人说。二、确定是否有明确的来源，血糖下降、你的家人或睡眠不足、缺乏体育活动。三、深呼吸几次。四、休息一下。

无论你在做什么，我认为这是一个很好的建议，除非你正在驾驶赛车。这是什么意思？休假？你说的休息是什么意思？离开你目前正在做的、让你烦躁的事情。哦，好吧。但是，如果你以每小时200英里的速度驾驶赛车，并且你对周围的人感到恼火，你不想休息。所以这并不总是有效。五、进行健康的体育活动。为我加一分。

六、重新调整你的消极想法。坚持事实，而不是围绕这些事实的你的判断和情绪。我喜欢这个。这就是承认内部原因与外部原因。听起来你做得很好，你不会这么说吗？

我认为是的。我的意思是，事后诸葛亮比当时更能理解，但我能够理解，这并不一定是因为世界令人烦躁。我是在做判断，并加入了我自己的解释。这就是导致我……

最后，第七点，寻求专业帮助。她会这么说。她是一位心理治疗师。但我感觉你确实得到了专业帮助，因为我是一位专业的播客主持人。你有没有尝试过所谓的“情感标记”来对抗你的烦躁？哦，是的。这是马特·利伯曼的想法。正确。所以如果我感到恼火，我会大声说，

我觉得很恼火。你给让你恼火的东西起了个名字。是的。主要发现是，这非常非常非常有助于增强情绪调节。所以，如果我试图减少愤怒，说我感到愤怒实际上有助于我降低愤怒。所以，为什么它有效，我们

利伯曼本人和他进行这项研究的同事们，他们并没有最终确定所有机制，但有一些。我知道我最喜欢的一个。我们可以同时说出来，看看我们是否选择了我们都最喜欢的机制吗？好的，我们数到三？是的。一、二、三。

减少不确定性。好的，不是同一个。你说的是心理疏离？是的，我的意思是，基本上，当你把事情用语言表达出来时，语言是象征性的，是抽象的。心理疏离是一种心理上的疏远，通常与情绪较少有关。利伯曼所做的开创性研究是关于负面情绪的。

所以，如果我与我的情绪更加疏远，就像我现在已经说了愤怒，现在它只是一个词。我可以远离它。我可以从第三者的角度来看待它。我应该感到少一些愤怒。我认为我喜欢我的机制的原因和你喜欢你的机制的原因完全一样。我说话的时候，你，你选了什么？

我的是减少不确定性。一旦你给它命名，你就不会再疑惑或担心是什么让你烦躁了。我确实发现，这当然在经济学文献中，也在心理学文献中，

人类不喜欢不确定性。我们在不确定性下表现得很差。所以，即使你将你的烦躁归因于一个不正确的因素，我认为，如果你能消除一些不确定性，至少你可能会处于一个稍微更好的位置，以便在学术上取得进步。

摆脱你的烦躁。达克沃思博士，让我问你一个问题，你还在沙发上呢。你是医生。记住，我是病人。你知道，我被反复告知，即使是心理治疗师和精神科医生也需要进行自己的心理健康咨询。让我问你这个问题。关于烦躁的最后一个问题。我认为，如果你看看

人们在愤怒中爆发时所做的事情，可能是身体或言语暴力。它会损害人际关系。它使我们效率降低，使我们不快乐。烦躁会。所以我真的想不出烦躁有什么好处，除非你是一只试图制造珍珠的牡蛎。我相信这就是这样发生的。但是，根据你对“烦躁”一词的定义，你可以说，如果你不

那么你没有注意。那么，你能考虑一下烦躁的一些潜在好处吗？我认为你可以令人信服地证明，所有情绪，包括烦躁、愤怒、悲伤、焦虑以及我们

不喜欢感受到的所有情绪，所有情绪都有其功能，它们是多年、多年、多年、多年进化后的产物。然后问题是，烦躁起什么作用？如果我们认为烦躁只是愤怒的低级版本，那么这就是你的权利受到侵犯、你受到冒犯、你成为某人恶意行为的受害者的解释。

如果你无法感知到这种情况的发生，并且你无法对此做出情绪和行为上的反应，那就是捍卫自己并反驳，那么你就会受到利用。例如，在当代，许多人会说，对社会正义问题、对结构性变革问题感到恼火和愤怒，这是一件好事。虽然它很痛苦，令人不快，但如果我们没有这些情感

和行为反应，那么事情永远不会好转。达克沃思博士，恐怕我们的时间差不多了。真烦人。你会说，在过去的15分钟左右的时间里谈论你自己的烦躁，对你来说总体上是积极的、消极的还是中性的事件吗？

我认为谈论这个，标记我的烦躁，是一种积极的体验。它不仅帮助我从当前的烦躁中解脱出来，它还帮助我找到方法在未来减少烦躁。所以，不仅是处理我的二月并更好地理解它，而且还在以不同的方式思考事情，以便做出

未来几个月和几年减少烦躁。你认为如果明年二月，你已经知道会很糟糕，因为外面结冰了，天黑了等等，你有一个男人回家，你认为他们可能会互相抵消吗？哦，我只是认为这将是完美的风暴。我不会烦躁。我会生气。不，我们不要那样做。或者你可能会做一整串珍珠项链。你永远不知道。

接下来在《没有愚蠢的问题》中，什么时候可以打断别人？你明白了他们在说什么，但他们还在继续说。比如，为什么他们的嘴唇还在动？

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每个三明治都有面包。每个汉堡都有面包圈。但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。在有限的时间内，你喜爱的经典麦香鱼将加入麦当劳的2个3.99美元的菜单中。仅限时供应。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠组合使用。单品按常规价格出售。啦啦啦啦啦。

安吉拉，我需要改进一些东西，我不知道怎么做，我希望你能帮助我。当然可以。是什么，史蒂芬？问题是不耐烦。

我不喜欢排队等任何东西，这不仅仅是这一点。我甚至经常不喜欢等待别人说完话。哇。所以我会和某人交谈，我的脑海里会说，“是的，是的，我已经明白了。我们可以进入下一个要点了吗？”我不确定所有不耐烦都是坏事。如果你回顾历史，你会看到

有很多创新都是由于有人对现状非常不耐烦而产生的。但是我个人的不耐烦风格，我认为，大多是消极的。它让我沮丧。我猜想它确实让那些我这样做的人感到沮丧，无论是朋友、家人，尤其是我的同事。我经常打断别人。所以，达克沃思博士，你能帮我解决这个问题吗？首先，我要说的是，我的母亲是一位圣人，而且她

如果你问我的母亲，她的名字实际上是特蕾莎，所以我猜这让她成了特蕾莎修女，但她真的是我的特蕾莎修女。如果你问她她最大的性格缺陷是什么，她会说是缺乏耐心。我知道这一点，因为我问过她这个问题。对于一个孩子来说，问他们成年的父母这个问题真是太好了。你会说你最大的性格缺陷是什么？这是一个很好的谈话开场白。在你的下一个Zoom晚餐上试试这个。所以我问过我妈妈这个问题，我说，这是什么意思？

她说，你知道，我嫁给你父亲的原因之一，尽管他有很多缺点，但他反应很快。我发现自己非常不耐烦，尤其是在其他人不够快的时候。我也有点这样。所以我的猜测是，在你举的例子中——好吧，你说的是排队。我绝对不会排队。就是不排队。是的，我不是一个有耐心的人。当有些事情需要等待时。

等待。话虽如此，当有些工作需要其他人可能认为是毅力的时候。是的。所以这可能不是耐心，但是，是的，我沉迷于这种挑战，即使事情很困难，因为我知道满足感很大。回报很好。好的。

我认为这是耐心和毅力之间的一个有用的区别。我同意你有很多毅力，但你可能没有很多耐心。你认为为什么在那些只需要无所事事地让时间流逝的情况下，对吧？因为这正在困扰你，对吧？即使听到这句话也会让人难受。刚刚让你起鸡皮疙瘩。那么，你认为为什么这对你来说如此具有腐蚀性？为什么这么难？当没有……

前进的动力发生时，我会感到有点迷茫。是因为你感觉我们所说的那种耐心中存在低效吗？你什么都不做。你不想排队，因为一定有更有效的方法来买你的加仑牛奶或其他什么东西。你不必排队。当你与某人交谈时，你明白了他们在说什么，但他们还在继续说，比如，为什么他们的嘴唇还在动？这是因为有更有效的方法可以达到相同的目标。我认为这就是原因。我说得对吗？是的。

我想我有了突破，达克沃思博士。我会向你收费的。所以有一个事件，然后我大脑中连接了一个模式，这两个都来自童年。也许这会让我们找到某种有益的答案。所以事件是这样的，我五岁或六岁的时候，也许吧。那天晚上的任务是摆好餐桌准备吃饭，这实际上可能是我每晚的任务，因为我五岁或六岁的时候做不了那么多事情。

当你一遍又一遍地做同样的任务时，你确实会寻找改进和规模经济等等。所以我发现，如果我以正确的方式安排自己，我可以拿起所有10个盘子，或者其他什么，7个、8个，有很多孩子，两个父母，可能还有一个朋友。所以我可以拿起所有10个盘子，然后拿起

餐巾，把它们放在盘子上，然后拿起餐具来固定餐巾，这样我就可以快速行走，而不会让餐巾被吹走。这太神奇了。甚至还有空间拿起盐和胡椒粉，把它们也放在上面。我记得我母亲称赞了我。她看着我说，“史蒂维，你真有效率。”最高的赞美。这来自我妈妈的赞美是伟大的，因为我妈妈

非常非常有效率。所以这就是事件。但这是模式。在我的家里，我们总是非常非常非常匆忙地完成所有事情。我不确定这是不是因为

我本来想说的是缺钱。一切都是为了完成事情。我想知道我是否只是体现了很多这种不耐烦，比如，“动起来，动起来，动起来，把事情做完”。我不再忍受事情没有以这种速度进行。

真有意思。我不想对你进行精神分析，因为我认为这只是想提高效率，并且对看似不必要的低效行为产生厌恶反应。你这是要允许我的不耐烦吗？我不想完全赞同这一点，但是，它不也是有用的吗？来吧，祝福它。祝福它。我一直想知道本杰明·富兰克林为什么说：

我不知道本杰明·富兰克林是否说过耐心是一种美德。没有人说过什么。马克·吐温什么都说过，或者什么也没说过。所以本杰明·富兰克林，当然，是我的大学的创始人，所以我们到处都有刻在石头上的本杰明·富兰克林的名言，他说，拥有耐心的人就能得到他想要的一切。这句话可以解释为耐心是一种美德。你认为我们为什么赞扬耐心？

耐心地等待低效的事情发生，而显然不耐烦更好。拥有不耐烦的人可以拥有更多。我想知道本杰明·富兰克林，你我之间，并不是那么聪明的人。你我之间，本杰明·富兰克林并不那么聪明。我想知道他是否可能把耐心和毅力混淆了。也许他没读过《坚韧》。也许他对心理学并不了解。但是耐心

但是耐心是一种美德。我不知道。也许我们接受它，是因为它多年来一直被列为美德。好吧，让我们问一下，作为一名心理学家，你会认为耐心的好处是什么？我认为在某些情况下，没有更有效的方法。而且你还会产生很多无效的压力。我的意思是，你多少次想过，哦，该死。

我排错了队。我应该排在那队里。然后就来不及换了，你只会让自己不开心。所以你描述的是不耐烦的后果，而不是耐心的好处。好吧，你没有算上不感到压力。我认为你需要的是一种情境框架，在这种框架下你不会感到这种内在的、酸性的、不耐烦的感觉。

你经常体验到的那种感觉。那么，我该如何重新构建情境，才能让我不太可能在自己身上感受到这种刻薄的不耐烦呢？对吗？是的，让我们给它一个特定的环境。假设我们正在通过 Zoom 进行 Freakonomics Radio 的编辑会议，有 12 个人参加。现在，有趣的是，我们实际上并没有通过 Zoom 进行 Freakonomics Radio 的编辑会议。

因为我太不耐烦了。你不想等着每个人都发表意见。是的。而且，我不愿意这么说。每个行业都有一个职业礼仪，那就是让你解释并谈论一段时间。这就是我问题的核心。10 秒钟后，我真的想说，是的，我明白了。

我明白了，很好，或者我明白了，不好，或者我明白了，行不通。我明白了，它会奏效，但我不需要听三分钟的版本。生命短暂。死亡漫长。我不介意不耐烦地完成

尽可能多的事情，但我确实知道，这会让别人非常恼火。所以我想少做一点。好吧，我将采用这个例子，并且我不会告诉你如何更有耐心，因为我认为你是对的。你不应该更有耐心。这是浪费每个人的时间。我认为如果你提前告诉你的编辑团队

或者只是总的来说，嘿，你应该了解我，一旦我明白了你在说什么，我就会打断你。我知道这听起来很粗鲁，但说实话，这是因为你太聪明了，你说的东西太清楚了。哦，我得记下来。这是金玉良言。对吧？

我将打断你，但不要把它当成侮辱。把它当成赞美。对。重新构建现实。重新构建他们的现实，而不是你的现实。这是史蒂夫·乔布斯的现实扭曲力场的东西。绝地心灵技巧。但是看，这也是真诚的。

这是我版本的编辑会议。在我合写论文时，很多时候对我来说很清楚正确的答案是什么。然后学生们经常继续说下去。我总是对他们说，让我们不要浪费时间达成一致。我会打断他们，说，我认为我明白了你的意思。

让我们继续吧。这是一种如此温和、友善、鼓励的方式。所以我认为你可以重新构建其他人如何解读这种情况。实际上，有新的研究。我关注哈佛大学的心理学家丹·吉尔伯特，他在推特上……

《美国国家科学院院刊》(PNAS)关于对话的研究。这是他在推特上写的内容。对话几乎从未在每个人都想要结束的时候结束，很少在任何人想要结束的时候结束。对话者想要的东西和他们得到的东西之间的差距大约是可信的。

对话本身的长度。我读过这个版本，我不得不说我对此感到非常兴奋，因为它告诉我，是的，人们需要更多地打断别人。科学家们发现，对话没有在应该结束的时候结束的原因之一是

因为存在多元无知。我认为你想要继续。另一个人认为我想继续，然后你就继续。所以告诉你的团队，看，这就是如何解读我的打断。不要把它当成侮辱。

我认为这一切都很好。我最近看到一篇文章，发表在犹太报纸《前进报》上，认为打断是一种特别犹太人的特征，尤其是在谈话中。什么？虽然写下这句话的那一刻，来自各个背景的人都插话道，是的，我们也互相打断。但我发现有趣的是，这篇文章还包含了一个我从未听说过的词组，我觉得

绝对美味、有价值，而且我计划从现在开始每次打断任何人的时候都使用它。它被称为合作重叠。所以我正在与你重叠，因为我只是想帮助这场精彩的对话更快地变得更好。等等，合作重叠是打断的委婉说法吗？

是的，因为你说了一些话，我对你说的话感到非常兴奋，等等。我认为有些时候，史蒂芬，你想打断别人，这是有成效的，而且这是一种合作的方式来加快对话。但我确实认为，史蒂芬，有些场合。让我再给你举一个我自己的例子，说明我什么时候感到

像电池酸一样腐蚀性，哦，我的上帝，我真不敢相信我必须坐在这里，所以我一直在社交互动中，你知道你正在和老朋友聊天，或者你正在和你在街上碰巧遇到的熟人聊天，我实际上太不耐烦了，以至于没有老朋友，我只是把他们赶走，让你进来

好吧，如果这种情况发生在你身上怎么办？你应该真的认识一个熟人吗？不会的。但是，好吧，继续说吧。或者，我不知道，邮递员。是的，我喜欢他。他不说话，只是送邮件。他来去匆匆。但是看，可能有些时候别人想说的比你想听的多。这不是一个专业场合。我认为在这种情况下，你确实想学习一种重新构建事物的方法，这样你才能做一些善良的事情。

当我体验到这种“哦，我的天哪，带我离开这里”的感觉时，我认为对我有所帮助的是，如果我理解到确实没有其他选择。你只需要在那里。我认为有些时候我们会打断别人，这会无益地阻止别人要说的话。有时我们会打断别人，我们认为我们知道他们观点的要点或他们接下来要说的是什么，但我们错了。我认为当人们对你说，好吧，

你能不能让我说完？他们可能实际上并没有走你期望他们走的路。或者即使他们走了，我想对我来说一个策略就是说，我在这里抓住要点，可能不止是要点。所以，等等，深呼吸，耐心点，

等待其余的观点。好的，是的，这是一个很好的框架。那这个呢？我认为你实际上经历过这个。你去过大学的演讲吗？哦，对不起。我刚做了。你能不能让我说完？那么，你去过芝加哥大学经济系做演讲吗？哦，我喜欢那些。太残酷了。我得到……

我刚拿到博士学位时在那里做了我的第一次演讲。我是一个温柔、缺乏安全感的研究人员。更糟糕的是，你是一个心理学家。别介意。我是一个心理学家，而不是经济学家。我不知道一般经济学和芝加哥大学的规范是什么。我放上了我的 PowerPoint 幻灯片，观众中有七只手举起来说，

是的。

在许多情况下，让对方说完话可能是最好的办法。好吧，但在为了做煎蛋卷而不得不打破鸡蛋的范畴内，你是否觉得这种强烈的打断帮助你在以后的写作、演示和研究中更快地抓住重点？我不得不说，我现在有幸

有幸参加了更多在芝加哥大学经济学方面的演讲。我觉得这种频繁打断的规范效率低下。如果你让这个人说完他的演讲，那么当然他会解决你的方法论异议。他们到达那里比你打断一个人的效率更高

如果你自私地想打断并提出你的问题，那么很可能这不是信息传输最有效的方式。你认为一些打断是自大表现吗？即使我怀疑你可能已经解决了这个问题，但我只想表明我领先于

我认为它可以是。让我告诉你我是如何成为一个聪明人的。现在，我们知道芝加哥大学经济系从未允许任何自大的人进入。我们应该就此澄清一下。好吧，他们还获得了所有诺贝尔奖。对。所以，如果你是一位芝加哥大学的经济学家，那么你对自己感觉良好是有道理的。

哦，脚注，如果你是我目前正在合作的芝加哥大学经济学家，我非常崇拜你。脚注结束。但我认为也有自我专注。顺便说一句，我喜欢你刚刚打断自己。谢谢。所以只是自我专注。我甚至不知道这是否像我需要向大家展示我非常聪明一样，但就像

我碰巧想现在就得到这个问题的答案。就像一个三岁的孩子一样，我现在就要问这个问题，因为我现在想知道。有趣。安吉拉，最后一个问题。

我们是否知道任何关于非人类动物是否表现出不耐烦的情况？就像，不想在 Trader Joe's 排队的那种感觉？是的，因为每当我到 Trader Joe's，那里有一群狒狒，他们就像，不想等待。是的，你知道，在动物实验中，当实验室老鼠可以选择按下这个杠杆 10 次来获得一个颗粒，或者只按下这个杠杆一次来获得相同的颗粒时，动物会立即找到更有效的解决方案。所以你可以说这是一种验证，史蒂芬，你就像一只实验室老鼠。你只是想更快地得到你的小颗粒。很好。我想你可以告诉狒狒，鉴于，你知道，进化阶梯的方向和形状，如果他们只是……

可以更有耐心一点，他们就会成为我们。是的，只需等待几千年。事情会进展得很顺利。等着看看你的前额叶皮层会发生什么。太神奇了。《没有愚蠢的问题》是 Freakonomics Radio 网络的一部分，该网络还包括 Freakonomics Radio，我大多钦佩的人，以及即将推出的 Sadeer Breaks the Internet。这一集是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在是今天对话的事实核查。

史蒂芬说，易怒的一个好处是牡蛎会产生珍珠。牡蛎在微小的刺激物（如沙粒或其他异物）进入其壳内时，会产生珍珠作为一种天然防御。为了保护它的身体，牡蛎会通过用一种叫做珍珠层的矿物质覆盖物体来制造珍珠，珍珠层也被称为珍珠母。但是

但是牡蛎实际上并不是唯一一种从刺激物中产生珍珠的动物。任何有壳的软体动物都有制造珍珠的能力。这包括蛤蜊、贻贝、扇贝，甚至蜗牛。

史蒂芬和安吉拉还就谚语“耐心是一种美德”的起源进行了辩论。事实上，它最初并非归功于本杰明·富兰克林（一位非常聪明的人），马克·吐温也没有说过这句话。相反，它来自寓言诗《皮尔斯·普劳曼》，该诗由英国诗人威廉·朗兰德创作，大约在乔叟创作《坎特伯雷故事集》之前十年。

最后，史蒂芬将安吉拉试图将打断重新定义为史蒂夫·乔布斯的现实扭曲力场的东西。

对于那些不熟悉这个概念的人，就像我第一次听到他提到这个概念时一样，这里有一个简短的解释。苹果软件副总裁巴德·特里布尔于 1981 年首次使用这个来自《星际迷航》的词语来形容乔布斯。他说，引用：

史蒂夫·乔布斯传记《独家传记》的作者沃尔特·艾萨克森说，这个想法适用，“无论他是在获得允许他使用残疾人停车位的车牌，还是在制造人们说不可能的产品”。这个说法可能是准确地描述了乔布斯的魅力，但我认为安吉拉和史蒂芬要想达到乔布斯级别的操纵水平还有很长的路要走。或者，就像《星际迷航》中的外星人一样，他们能够创造出与现实无法区分的虚幻世界。

事实核查到此结束。《没有愚蠢的问题》由 Freakonomics Radio 和 Stitcher 制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、马克·麦克卢斯基、詹姆斯·福斯特和艾玛·特雷尔。我们的主题曲是 Talking Heads 的《And She Was》。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果您想收听无广告节目，请订阅 Stitcher Premium。您也可以在 Twitter 上关注我们，网址为 NSQ_show，在 Facebook 上关注我们，网址为 NSQ show。

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