51. What Separates Humans From Other Animals?
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本期节目由美国退休人员协会赞助播出。今晚18年后，格兰特·吉尔将成为喜剧传奇。当他在即兴表演班的毕业演出中大获成功时，人们会拍手叫好。

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我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是，是什么将人类与非人类动物区分开来？我的意思是，我的狗有401k退休金计划。另外，为什么我们在压力大或焦虑时会来回走动？就像在兔八哥的卡通片中，如果有人在门外等待婴儿出生。是的。

安吉拉，我最近在《心理学前沿》杂志上看到一篇论文，我非常喜欢，所以我请你阅读它，以便我们能讨论它。它被称为“猪获得操纵游戏杆的视频任务”。我怎么能忘记呢？对于听众，我将解释一下。这些实验是在宾夕法尼亚州立大学进行的。有四只猪，一对约克夏猪，名叫哈姆雷特和欧姆莱特。

还有一对帕内平托微型猪，名叫黑檀木和象牙，我想，是根据史蒂夫·旺德和保罗·麦卡特尼或同名歌曲命名的。或者根据钢琴键命名的。这篇论文描述了这些猪在这些实验中使用鼻子操纵电子游戏操纵杆能够和不能学习什么。

我真正想知道的是，作为一名心理学家，这是否会改变你对非人类动物、它们的能力、我们应该如何以不同的方式看待它们以及如何以不同的方式看待我们自己的想法。

史蒂芬，谢谢你拓宽了我的学术视野。如果不是因为我们的友谊，我不会阅读这篇关于电子游戏和猪的论文。所以首先，我要说的是，当我读到这一行时，我忍不住哈哈大笑。经过12周的训练，哈姆雷特和欧姆莱特被终止了实验，因为它们长得太大，不再适合测试围栏的限制。

学术研究很艰难。你就像那样失去了50%的研究对象。是的。

无论如何，我们现在只剩下两个测试对象了。所以我的直觉之一是，我不应该——我理解这项研究很难——但也许不应该根据这少数几只猪来概括所有猪。是的，因为看看威尔伯，对吧？一只了不起的猪。是的。所以也许黑檀木或象牙或其他一些。事实上，其中一只在研究中比另一只好得多。

即使在猪之间也存在差异。是的。如果得到重复验证，这很有趣，因为这些猪不仅对食物奖励做出反应，而且对训练员的鼓励的社会奖励做出反应。我想，哇，猪真的非常聪明。

也许不仅仅是威尔伯能与蜘蛛进行心灵感应交流。这实际上让我做了一些阅读和思考关于动物智力的内容，这些研究规模更大，并且已经被反复验证。我们发现，动物不仅和人类一样聪明，而且它们都是非常了不起的个体。

如果任何收听节目的听众从未阅读过这些关于乌鸦或章鱼智力的研究或研究总结，它们会用椰子壳制造盔甲。是章鱼，史蒂芬。章鱼，对不起。

或者猩猩。事实上，我们制作了一期《怪诞经济学广播》，名为《无形的爪》，这是我听过的最好的标题，因为它是对“无形之手”的戏仿。它讲述的是动物，甚至我们可能认为是低等动物，例如这些小小的鱼类，一种清洁较大的鱼类的濑鱼，叫做清洁濑鱼，这是一对很难一起说而不听起来像某种不应有的声音的词。但无论如何，这些小濑鱼甚至……

从事经济学家认为是经济活动的活动，例如学习如何管理供求关系并对不同类型的激励做出反应。我们还向各种人士，包括神学家、计算机科学家和社会学家，提出了这样一个基本问题：好吧，我们知道我们人类是一种动物。

但是你会认为是什么将人类与其他动物区分开来呢？安吉拉，如果我问你这个问题，你会怎么说？我思考过这个问题很久了。我会选择设定目标、识别未来状态的能力。这就是目标，一个期望的未来状态。然后，当然，努力实现它。我不知道其他任何……

动物能够像人类那样设定未来的目标，抽象的目标，那些遥远存在于时间迷雾中的目标，那些甚至可能在你的一生中都无法实现的目标。我的意思是，我的狗有401k退休金计划。她自己设立的。是的，但是菲菲是默认加入的吗？啊，好点子。是的，这是默认的。

那么你的答案是什么？我的答案是，我喜欢问问题的那个人，因为每个人都有不同的答案。可对握的拇指，或者我们对待食物的方式，我们有不同的情绪反应。但是一个人回答说，思考未来是区分因素。有趣的是，那是一位神学家。是已故的乔纳森·萨克斯拉比，我相信他是英国的首席拉比，他

但是当我从一位名叫道尔顿·康利的社会学家那里得到一个答案时，我真的很吃惊。我相信他现在在普林斯顿大学，以前在纽约大学。

当我们问他是什么将人类与所有其他动物区分开来时，他说绝对没有任何东西。我会读给你一部分他的回答。他说，一个接一个地，我们曾经认为是人类独有的属性已被证明存在于其他物种中。乌鸦使用工具。大象可以在镜子中认出自己。鲸鱼……

形成与我们规模和复杂程度相同的社交网络。企鹅为它们的死而哀悼。倭黑猩猩是多情的。鸭子强奸。黑猩猩使用奴隶。海豚有语言。然后他说，我们越快克服犹太教和基督教的观念，即我们与生物圈的其他部分在某种程度上存在质的区别，我们就越快学会为自己和我们的星球过上更健康的生活。

安吉拉·达克沃思，你怎么看？

指出，即使动物具有基本的才能，它们也远不及我们，甚至数量级也不一样。所以是的，鸽子可以延迟满足10秒钟，但人类可以在401k退休金计划中储蓄。因此，在某种程度上，

我同意可能没有类别上的区别，但数量上的区别，我与狒狒之间的差距以及我发展友谊的能力。是的，狒狒也有发展友谊的能力，但我希望我的友谊处于不同的水平。

我认为这是一个极好的答案。我应该说，道尔顿·康利在那里表达的是通常由彼得·辛格等人描述的物种主义，即偏袒或偏好一个物种而不是另一个物种的这些假设。但我认为你的区别是

非常好，也很明显。我猜想，即使是康利和辛格，我并不是想贬低你的答案，但他们说，是的，数量是数量，但类别才是我们在这里追求的。我认为这是真正的论点。我们收件箱里有一封很久以前的电子邮件。是有人代表他们的女儿写的，她是一个13岁的名叫夏洛特·格兰迪宁的女孩。这位家长写道，夏洛特对我们提出了这个问题。它

是，我们是否应该比动物王国其他成员更尊重更聪明的动物，如海豚或猿类？他们是否应该被视为公民或拥有更多特权？我认为这是一个很好的问题。它更直接地涉及到解析数量问题。安吉拉，你对此有什么想法？

那么，我们是否应该有一个道德等级，需要或应得的与智力相符？这难道不是物种主义本身的一种练习吗？因为我们优先考虑智力而不是其他属性？好吧，那么你马上就会开始考虑这是否也适用于我们物种内部，对吧？与此同时，我承认，我们大多数人都觉得，好吧，我是一个食肉动物。我承认这一点。我不介意吃肉。

捂住你的耳朵，欧姆莱特和哈姆雷特，但我不会介意吃狒狒。问题是，为什么我不介意吃猪，但介意吃狒狒？我认为这是因为狒狒具有某种复杂程度的意识生命。但是你刚刚了解到猪可以玩电子游戏，所以在你的评估中，这增加了它们的智力。是的，但是它们不能

制作电子游戏。你上次玩狒狒制作的电子游戏是什么时候？所以，我的意思是，这是一个程度问题，对吧？是的，我想我只是试图事后将我的道德与我的行为相适应。但你知道吗？我认为我们每个人在阅读这样的内容时都会这样做。

事情是这样的。在这个国家和其他一些国家，以及一些宗教传统中，随着时间的推移，出现了一场巨大的运动。它持续的时间比这个国家最近转向素食主义或素食主义的趋势长得多得多。好吧，我会问你，美国有多少成年人认为自己是素食主义者？

我会选择15%，我的置信区间非常非常宽。换句话说，我可能完全错了，但是15%是多少？是的，这是一个相当糟糕的猜测，但我认为它比大多数人的猜测要好得多。是5%的美国成年人。哇。但我可以让你更接近你的15%，因为如果你去掉白人和老年人，那么素食者的数量就会大幅上升。只有2%的55岁以上的美国人是

说他们是素食主义者，而18至34岁的人群中则有8%。这并不让我感到惊讶，但我不知道白人真的很喜欢肉。我正在这里阅读盖洛普民意调查的结果。非裔美国人的素食主义者比例是非裔美国人的三倍。但你也必须考虑到，许多非裔美国人来自

在这些民族和宗教传统中，素食主义更为普遍。就像佛教传统。但我的意思是，即使在公众意识中，似乎有一种大规模转向素食主义的运动，但这种做法仍然只占少数。然而，许多食用所有形式动物蛋白的人，也就是说大多数人，我觉得这是一个人们现在正在努力解决的问题。

你想要饲养良好的食物和得到道德对待的动物，但随后它会进入一个非常……

尴尬的交叉点，等等，如果我们要吃它们，那么猪拥有一个很棒的猪圈有多重要？你知道，我最近一直在思考这个问题，原因有两个。一个是我一直在读托尔斯泰的一本书，叫做《一日历》，它有点像每日灵修。所以他显然在他生命的最后15年或

更多的时间里，创建了这个日记，记录了他最喜欢的帕斯卡尔、圣经和其他来源的引言。我不得不说，大约四分之一的这些引言都是关于不吃肉的。所以我不得不谷歌搜索，我发现他成年后成为了素食主义者。这是一句列夫·托尔斯泰自己的名言。一个人可以活着并且健康，而不用为了食物而杀死动物。

因此，如果他吃肉，他参与了仅仅为了满足自己的食欲而夺取动物生命，这样做是不道德的。所以我一直在思考素食主义的一个原因是，我每天醒来都会阅读新的托尔斯泰信件，很多时候都是关于素食主义的。另一个原因是我记得，这只是我可能读过所有这些托尔斯泰的记忆，我的大女儿阿曼达曾经在她很小的时候说过，我们

生活在一个只能准确地描述为食肉的家庭中。我们只是吃很多肉，我很遗憾地说。我的女儿脱口而出说，我认为，在100年后，每个人都会成为素食主义者，这将是一件可怕的事情，我们会回顾这些食肉的日子，然后说，哦，我的上帝。我听过这个论点，它确实在某种程度上引起了我的共鸣。你在这本我没有读过的托尔斯泰书中说，

其中有圣经中的引言等等，并谈到吃肉是不道德的。好吧，圣经显然不认为是这样。圣经非常明确地规定了哪些食物是被禁止的和被允许的，即犹太教饮食法或犹太洁食，还有伊斯兰教饮食法。所以这是一个有趣的观点。

悖论或冲突，但我认为它是持续存在的。我认为人们很容易理解，他们可能喜欢的东西会挑战他们的道德。因此，人们有不同的方法来解决这个问题。然而，让我感兴趣的是

尽管你女儿说有一种趋势是不吃动物蛋白，但如果你看看低收入国家的数据，随着它们变得越来越富裕，它们首先做的事情就是吃更多的肉。美国农业部门发展良好的原因之一就是我们继续向世界许多地方出口大量肉类。所以

我认为这种对动物的道德考虑，我们权衡的方式非常有趣。我只是很好奇，阅读并看到欧姆莱特和哈姆雷特的这些可爱照片是否甚至稍微改变了你与培根的关系。

一点也没有。如果我想回到我第一次读《夏洛特的网》的时候，我一定很小。谁能忘记威尔伯和弗恩与威尔伯的关系，然后希望威尔伯不会变成培根，这实际上是整本书的情节。

读完《夏洛特的网》后，我没有一天不吃肉。所以我不知道这让我成了什么样的人，比如一个道德上的流浪汉之类的东西。但是看，我认为托尔斯泰、弗恩和这位彼得·辛格的论点，我实际上必须说，我认为它是正确的。我希望我是素食主义者。我希望自己想成为素食主义者。

但你想吃培根。但与此同时，我想吃培根。我想现在我的愿望战胜了我的想要愿望。但我认为很有趣的是，我们能够以某种方式进行区分。在行为经济学中，有一个你很了解的概念，叫做心理账户。如果我们在我们的度假账户中存钱，然后我们在我们的退休账户中存另一笔钱，然后我们存另一笔钱来放纵自己

星冰乐。我们有这些划分。现在它们是任意的，因为钱就是钱。经济学家说我们这样做是错误的，我仍然坚持认为他们说我们错了是错误的。我认为他们也错了。顺便问一下，你为什么认为他们错了？我认为他们错了，因为这是一种有用的承诺机制。钱是可替代的。如果我有1000美元……

经济学家会说，把333美元存入三个不同的基金有什么意义，我可以通过心理账户来设定并留出用于某些用途？你知道为什么有意义，因为人的思维就是这样运作的。这就是你将如何储蓄。是的，完全正确。经济学家，我有时想知道他们是否对人文主义有太多经验。

人类。但我的观点是关于道德账户。也许我们有一种方法可以在我与威尔伯和夏洛特的关系和我第二天早上的早餐之间建立一道墙。这可能不是你和我想要捍卫的东西。

然而，有趣的是，在书中，弗恩养了这只猪威尔伯，它并不是真正的宠物。它并非打算成为宠物，因为它是一种他们为了食物而饲养的农场动物。这就是冲突所在。但事实是，我们吃的动物，通常是猪、牛、山羊、鸡、

鲑鱼。我们不把它们当宠物养，但我们喜欢养在身边的那些，我们至少在我们的文化中不吃。例如，我们不吃狗和马。这确实向我暗示了一个想法，那就是，如果你说美国饮食的一个问题是我们过度消费碳水化合物，那么也许解决这个问题的一种方法是开始把百吉饼当宠物养。是的。

我喜欢这个主意，史蒂芬。我认为你应该继续努力。我们称她为肉桂葡萄干。在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉试图帮助一位听众接受他的焦虑应对机制。我相信好的压力。在心理学文献中通常被称为积极压力。我称之为我的压力。你称之为积极压力。

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史蒂芬，我们收到一封来自乔纳森·古德·约翰逊的电子邮件，我很喜欢。哦，我和他的表弟乔纳森·坏·约翰逊一起上学。好吧，这是好表弟。我发现，在我几乎所有在家里的电话中，我都会在我家走来走去。即使我在打电话之前告诉自己不会走来走去，我还是会这样做。

这个问题在我与我不太舒服交谈的人进行高风险电话时尤其严重。我必须假设，走来走去是一种非自愿的机制，可以减轻我感受到的压力或焦虑。我还想知道，这是否是一种补偿机制，用于补偿面对面互动中缺乏肢体语言和社交线索。

哇。对于一个具有如此高水平的自我意识和自我探究的人来说，他的自我控制能力并不强。我把他想象成尤利西斯，想要把自己绑在桅杆上以避免塞壬的诱惑。因为他觉得他不应该在房子里走来走去，但他却这样做。是的，因为他觉得他知道原因，而且他不喜欢这种情况发生。但在我们讨论为什么我们会走来走去以及它做了什么或没有做什么之前，有什么可怕的？

关于走来走去。我想告诉乔纳森，比在电话中在你家走来走去更大的恶习。我们不会说出它们的名字，

但你可以发挥你的想象力。等等。你不能那样戏弄我。走来走去最糟糕的恶习是什么？我不知道。例如，七宗罪。而走来走去甚至不在前14名。走来走去不在前1700宗罪中。所以我认为我们都想免除乔纳森的所有罪责或责备。

事实上，我认为你正在增加你的步数是一件好事。此外，他并没有真正提出问题。他有点在诊断问题的根源。他说，我必须假设这是一种非自愿的机制，可以减轻焦虑。我猜想这至少部分可能是真的。是的，我认为有可能。此外，我认为走来走去对我有某种作用，因为我有时也会走来走去，那就是它可以帮助我集中注意力。我认为这与减轻焦虑不同。是的。

这就是你成为积极心理学家的原因，因为当乔纳森写信说他走来走去而且他不喜欢它时，你立即找到了一个方面，在这个方面，走来走去可能真的很好。那么，你会说走来走去与散步有很大不同吗？因为我知道，关于散步的认知和身体益处有很多研究，无论你是否在打电话。你对此了解多少？

是的，我了解一点。而且我不知道走来走去和散步有什么不同。我没有把它们当作不同的东西来思考。哦，你没有吗？没有。走来走去和散步有什么区别？所以我读到的一件事是关于散步以及为什么它除了任何生理上的东西之外可能还提供认知价值。当你散步时，我读到的是你的大脑基本上参与了积极的绘图和决策。哦，你就像字面意义上在外面散步。

你必须对你要去哪里做一些决定。不仅仅是关于我要走哪个方向的决定，而且我正在观察可能引发想法的事情。而当我想到走来走去时，特别是乔纳森描述走来走去的方式，我也会在打电话时走来走去。

我大多是在绕圈子或来回走动。如果我要看到我走来走去的热图，那不是在乡间散步。它只是从一个窗户到另一个窗户的乱涂乱画。就像在兔八哥的卡通片中，有人在门外等待婴儿出生，他们来回走动。好吧，室内走来走去和

户外散步之间可能有一些区别。史蒂芬，一般来说，有氧运动对认知都有好处，无论是短期还是长期。也许我倾向于只考虑积极的事情，但散步总比久坐不动好，例如在创造力测试中等等。散步似乎是有帮助的。也许这对乔纳森来说是一个框架问题。如果他的问题是，我走来走去

我不高兴。我该怎么办？也许我们的答案应该是，

你应该继续走来走去，但你应该从不同的角度看待你的走来走去。你应该把它看作是小散步，而散步会产生各种认知和身体益处，这些益处与你认为是由走来走去产生的或导致你走来走去的问题完全相反，也就是说，你认为这是焦虑等等，但事实是，散步会增加你的血流量，并促进积极的情绪。

所以也许这根本不是关于害怕走来走去或停止走来走去。也许是关于乔纳森考虑走来走去实际上是一件很棒的事情，如果他从积极的角度考虑它的话，他可以在打电话时这样做。但是当他说，也许这是我用来减轻焦虑或压力的事情时，让我们从他的角度出发。自从我在硕士课程中学习以来，我一直在思考有时被称为刻板行为的东西。

在，天哪，90年代，所以已经超过20年了。我有一个名叫佩佩的朋友，他研究老鼠的刻板行为，而刻板行为是一种有节奏且重复的运动。它可能是因为你是老鼠而抓挠某个地方，但人类也有刻板行为，比如当你处于压力状态下时，紧张地敲打桌子。关于这一点，有一些东西是重复性的，

减轻你的焦虑，这就是人们这样做的原因。然后他们做得越来越多。现在，

再说一次，我认为这不一定是坏事。如果它妨碍你的生活或惹恼其他人，那它就可能成为坏事。但是乔纳森正在做的走来走去并没有妨碍。至少，只要不是视频通话，通话另一端的人可能没有意识到。所以再一次，你是在说，乔纳森认为是负面的走来走去，实际上可能会减轻一些焦虑。听起来走来走去可能是一种可以改善他所面临的根本问题的出口，并且

所以，与其把踱步视为敌人，不如把它视为一个有用的信号，表明他应该在接电话之前很久就开始工作，以解决根本原因，找出导致焦虑的原因。你觉得这个主意怎么样？嗯，压力是一个有趣的话题，因为我认为很多人都有这样的想法，即完美的压力量是零压力。真的吗？谁会这么想？很多人。

我相信好的压力。我称之为我的压力。你称之为你的压力。EU 指的是好的，而不是指欧盟。我认为斯坦福大学的 Aaliyah Crum 关于压力的研究非常有趣，因为她说

发现的是，尽管我们有这种全面的文化观念，比如，我们应该尽量减少压力，减压，我希望我不那么紧张，压力是不好的，这种假设实际上是一种进化适应，如果不是因为压力反应，你将无法生存。这是一件好事。你正在集中你的资源来应对新的挑战。我知道这听起来很疯狂，

波丽安娜。但我认为，与其说，哦，我的天哪，我必须踱步因为我压力很大。我如何在接电话前减压？这不好吗？好点子。我正在读一本书，作者引用了布鲁斯·斯普林斯廷的话。他的博士学位是规范心理学还是行为心理学？我忘了。

好的，所以在这本书中，实际上是一位名叫萨曼莎·博德曼的精神病学家写的，它描述了她在她临床实践中看到的现象，那就是她的许多病人都在这种压力是不好的观念下苦苦挣扎。我不想拥有它。

告诉我，医生，我怎样才能一点也不拥有它。所以她讲述了这个轶事，布鲁斯·斯普林斯廷正在接受采访，他正在描述，这就是在我即将在数千人面前上台之前的感觉。我的手掌出汗了。我的心跳加速了。我的呼吸变了。我变热了。这就是我知道我准备好摇滚的标志。

我认为当你感受到压力反应时，你需要这样的例子。你可能不需要把它解释为需要压制的东西，而只是你的身体正在进入状态，你的大脑也正在进入状态。

总的来说，许多人在压力下表现更差，尽管最近的研究表明，如果你实际上将压力反应在心理上定义为兴奋，这可能会提高你的表现，而不是降低它。

这很有趣。乔纳森在他的电子邮件中也想知道踱步是否是弥补真实互动中缺乏肢体语言和社交线索的一种机制。我认为这确实有一些道理。你知道，我观察到这一点。我只是想和你谈谈。这实际上要归功于你。所以我第一次进行 Zoom 通话是在疫情爆发之前很久。它们和你在一起。你还记得我第一次和你进行 Zoom 通话吗？不，我不记得了。对。

这大概是在三年前。你说，我开始使用这个叫做 Zoom 的东西了。与其只是进行我们的电话会议，我们将讨论一些项目。哦，我记得。我记得。我记得。我记得。我记得。我做了什么？你在你的摄像头上面贴了一个便利贴。我确实贴了。问题是，当我打电话，尤其是电话会议时，我无法做到这一点。

我有一个策略，那就是戴上耳机，这样我就可以解放双手四处走动，这样我就可以做一些事情。

我希望自己能够选择做一些事情，而不是坐着看着电脑打电话。但我在这里告诉你，首先，对你来说，我相信我并没有真正地同时处理多项任务。其次，我认为我所做的是在谈话进行到一半时移除了便利贴，因为我觉得自己像个傻瓜。我认为你没有。其他人都在视频中。是的。所以，这就像，什么样的人会这样做？答案显然是我。但我移除了它。那种不知道你可以在 Zoom 通话时……

关闭你的视频摄像头的人。但无论如何，继续吧。嘿，那是我第一次使用 Zoom 通话。拜托。但后来我发现了这个，这可能与乔纳森有点关系。如果它没有回答关于补偿的问题，至少它给了我们一种不同的思考方式。所以我现在喜欢 Zoom 通话，我更喜欢它们而不是电话。原因是因为存在额外的专注维度，

和感觉联系。现在，问题是一个小时的 Zoom 通话很累人，但我必须说，我发现 12 分钟的 Zoom 通话比 45 分钟的电话会议更有成效，因为人们正在获得线索，你正在以不同的方式进行沟通等等。也许让踱步成为必要的因素是，当你进行电话会议或电话时，

你错过了很多东西。所以他们往往会持续很长时间，因为你解释过度或提问过度。我宁愿进行 10 分钟的专注、高效的 Zoom 通话，也不愿进行 30 分钟冗长乏味的垃圾电话。好吧，也许吧。但我

我不确定我同意乔纳森的假设，即踱步是弥补视频通话或真实互动中缺乏肢体语言的一种方式。在我看来，这就像，好吧，我不能用我的手、我的姿势和我的微笑来传达我想传达的所有这些东西。所以我将在我的厨房里踱步。但是。

史蒂芬，我并不不同意视频通话是一种你可以进行更多沟通的媒介，因为你可以看到一些身体和面部线索，而且它们效率更高。它让我想起了黑白和彩色摄影的区别。

你知道，这就是为什么在彩色胶卷和印刷技术 readily available 之后很多很多年，大多数严肃的摄影师几十年来一直坚持使用黑白摄影。许多人现在仍然这样做。

摄影师们，包括我的妻子，她是一位摄影师，她拍了一些彩色照片，柯达彩色胶卷，但大多是黑白照片，给出的一个解释是，照片是一件非常有趣的东西，因为它是一个被冻结的时间瞬间。我们习惯于作为动物存在，时间和环境飞速流逝，但照片是静止的，我们可以检查它。否则是不可能的。

所以你与照片中内容的关系可以非常强烈或亲密。这就是为什么这么多年后，当我们拥有如此多其他更生动、更嘈杂、更性感的媒体时，我们仍然喜欢看照片。

但关于颜色的论点是，颜色太分散注意力了，因为对那些实际上并不需要强调的东西的强调太多了。而一位伟大的摄影师可以使用黑白胶卷，就像一位画家可以使用绘画来吸引我们的注意力一样，因为你正在通过以黑白方式呈现它来以某种方式从现实中移除它，而我们知道世界实际上是彩色的。所以我认为

乔纳森关于我们如何才能使自己处于最佳状态以专注于我们想要的东西，甚至试图作弊一点，而不是在通话中冻结时间瞬间，而是如此专注地专注，就好像我们一样。我们就在那一刻，就好像世界上没有其他时刻正在发生一样。我认为，这就是目标。你所有的注意力都在那里。是的，我同意。

另外，我想说的是，当我们注意力集中时，有时看一些东西是有害的或是一种障碍。现在，再次想象乔纳森。他正在进行一次老式的电话通话。如果他像我丈夫一样，他会把电话放在耳边。没有耳机，没有耳塞。那些穴居人。在厨房里来回走动。

我最近的两次经历有点类似。一个是，你知道，我是宾夕法尼亚大学心理学系的一名教师，我们有这些学术研讨会演讲者，在疫情期间，这些演讲者都是 Zoom 网络研讨会。我发现，戴上我的机场

实际上一边散步一边听这些演讲者对我更有益。起初，当我这样做的时候，我感到有点不好意思，有点内疚。我会打开我的手机，我会看着幻灯片。然后我意识到我……

如果我只是听，我可以在内部分配更多有意的资源，但我需要给我的其他部分一些事情做。老实说，我觉得我从那些演讲中得到了更多的东西，我会比同时拥有视觉效果和声音时记住更多的东西。所以这是一个观察结果。另一件事是，当你进行这些 Zoom 通话时，你可以看到你自己。

对。我注意到，例如，当我收到学生的提问时，这是一个非常棘手的问题。比如，佛教对毅力有什么看法？我发现自己会避开目光。我抬头看。我向旁边看。我为什么要这样做？为什么我不能像看学生一样看五秒钟？我认为部分原因是，如果我看着学生，我的注意力在某种程度上必须放在他们的反应上。你知道，他们在微笑吗？我只想把注意力放在问题上。所以我抬头或看向别处，

所有这一切都是为了说，我认为专注和注意力必须是故事的一部分。乔纳森可能像我一样，觉得我们做的一些事情表面上看起来并不像

增加了对当前谈话的注意力分配，但实际上是踱步、散步、避开目光。除此之外，还有我们讨论过的所有其他事情。也许它确实可以帮助你控制焦虑，嘿，也许它可以使你的前额叶皮层充满氧气。所以我无法想到一个理由

乔纳森不应该继续踱步。除非他走到车流中，或者他正在磨损他非常珍惜的一张漂亮的地毯。是的，除非你正在磨损地毯，乔纳森，或者让自己处于危险之中，否则尽情踱步吧。♪

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括《怪诞经济学广播》、《我大多钦佩的人》和《苏迪尔打破互联网》。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天谈话的事实核查。

史蒂芬使用“octopuses”作为“octopus”的复数形式，但安吉拉告诉他正确的术语是“octopi”。他们实际上都是对的！根据梅里亚姆-韦伯斯特词典，章鱼有三种复数形式：

当这种动物在 18 世纪中期首次用英语描述时，它的复数形式是“octopuses”。Octopi 来自那些假设这个词是拉丁语名词的语法学家。但这个词实际上源于希腊语，因此，“octopodes”可以用作复数的第三种形式。

后来，史蒂芬读到一个 13 岁听众夏洛特·格伦丁关于动物智力的提问。夏洛特实际上提交了几个问题。但关于动物的问题实际上来自她 10 岁的妹妹奥利维亚·格伦丁。感谢奥利维亚和夏洛特提出的深思熟虑的问题，也感谢他们的母亲艾米丽代表他们提交的笔记。

最后，安吉拉告诉史蒂芬她正在享受的一本托尔斯泰的书，名为《日历》。

安吉拉似乎养成了一个习惯，那就是在记错书名的时候，记住她读过的书中一些有趣的细节。这本书的名称实际上是《智慧日历》，也称为《阅读循环》或《人生之路》。托尔斯泰于 1910 年写了这本书，这是他 82 岁生命的最后一年。引语的选择是为了教人们如何在生活中找到快乐，并在没有恐惧的情况下死去。

她为 6 月 20 日选择的段落与安吉拉女儿关于食肉未来的想法非常相似。他引用了法国作家和诗人阿尔封斯·德·拉马丁的话。总有一天，人们会对动物的肉感到厌恶，就像他们现在对人肉感到厌恶一样。也许有一天，阿曼达·达克沃思的想法会被包含在一位著名作家的重要语录集中。事实核查到此结束。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和 Stitcher 制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、马克·麦克卢斯基、詹姆斯·福斯特、艾玛·特雷尔、抒情弓箭手和雅各布·克莱门特。我们的主题曲是 Talking Heads 的《And She Was》。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告节目，请订阅 Stitcher Premium。你也可以在 Twitter 上关注我们，用户名是 NSQ underscore show，在 Facebook 上关注我们，用户名是 NSQ show。如果你对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至 NSQ at Freakonomics.com。如果你听到史蒂芬或安吉拉提到你想要了解更多信息的学习、专家或书籍，

你可以查看 Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到今天你在这里听到的所有主要参考文献。感谢收听。天哪。这些夏洛特的网图太可爱了。怪诞经济学广播网。Stitcher。有一些足球感觉你只能在 BetMGM 体育博彩中获得。没错。不仅仅是高潮、哦，或者不，不，不。不！

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