58. What’s So Gratifying About Gossip?
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Also: why do people hate small talk? </context> <raw_text>0 嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·达布纳，告诉你丰田经销商正在举行全国促销活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得超值优惠的绝佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上提供卓越性能。

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我的意思是，我没有发誓或泄露秘密。哦，你发誓了。你发誓了。我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：名人八卦有什么令人满足之处？

我希望我不会陷入这种幻想：大多数人都穿着五英寸的高跟鞋，花了三个小时化妆和做头发。此外，闲聊的目的是什么？我们将坚持闲聊。你知道吗？没关系。我们不需要成为朋友。我们不需要成为朋友。

安吉拉，你过去曾提到你喜欢阅读《美国周刊》杂志，我相信你用的是“从头到尾”这个词。没错。我每周都读《美国周刊》。我想知道你为什么这么喜欢它，以及你是否认为它是一种“罪恶的快乐”，或者它是否比这更复杂或不同？

史蒂芬，我喜欢《美国周刊》有很多原因。我不确定我像以前那样感到内疚了，也许是在我为了成为一名不被解雇的教授而努力争取终身教职的时候。我感到内疚的原因显然是，看

女人和男人穿着亮片等东西招摇过市，就像哲学家约翰·斯图尔特·穆勒所说的那样。他通常不会出现在《美国周刊》上，对吧？不会。我的意思是，他已经死了。所以你即将引用的穆勒名言并非来自《美国周刊》。确实不是。尽管《美国周刊》总是充满引人注目的名言。约翰·斯图尔特·穆勒。

伟大的哲学家穆勒说，有高层次的快乐和低层次的快乐。我相信穆勒声称，如果在高层次的快乐和低层次的快乐之间做出选择，我们总是会自发地选择高层次的快乐，但这只对像约翰·斯图尔特·穆勒这样的人是正确的，而对几乎所有人都是错误的，因为我们大多数人只想

吃披萨、狂看 Netflix 和阅读《美国周刊》。你能告诉我们一些你从《美国周刊》中学到或欣赏的东西吗？因为我必须承认，我对它的内容几乎一无所知。前提是，在过去的一周里，这些名人都又度过了七天，并且有机会

是的。

这可能是约翰·特拉沃尔塔在给他的 Winnebago 加油的照片。或者可能是茱莉亚·罗伯茨在杂货店推着自己购物车的照片。你会想，她就像我一样。我也去超市。动机是

受到这些名人的生活启发吗？是想让自己暂时感觉像是他们世界的一部分吗？是否涉及一些幸灾乐祸？我认为可能有各种各样的满足感。顺便说一句，其中一种就是看真正漂亮的人。为什么这很有趣？因为我认为大多数人在看到大量非常漂亮的人时，会对自己感觉更糟，而不是更好。有一些研究表明，当我们在

人们在某种程度上是我们的同龄人的环境中吃饭时，如果每个人看起来都很棒，我们会感觉更糟。与同龄人进行向上社会比较会让你感觉很糟糕。但是当我看到安吉丽娜·朱莉时，我并没有想，哦，天哪，我看起来不像

安吉丽娜·朱莉那么好。她在不同的宇宙中。即使有明星，他们也和我们一样。每个人都清楚地知道，他们不住在好莱坞，他们也不是名人。所以我不会拿起《美国周刊》并因为自己看起来不像奥斯卡颁奖典礼上的人那样而感到难过。你不会。

你说的两件事在某种程度上是相反的。你说明星，他们和我们一样。他们做的事情是我们一直都在做的事情。而明星，他们和我们完全不一样。他们是不同类别的人。你现在明白《美国周刊》的深度和复杂性了吗，史蒂芬？我开始欣赏它了。顺便说一句，

如果明星真的和我们一样，我们就不会需要“明星，他们和我们一样”这个专题了。“他们和我们不一样”的事实，他们有约翰·特拉沃尔塔为他的汽车加油或其他什么的图片，是因为他们和我们不一样。你欣赏这些他们有时像我们其他人一样过着平凡生活的瞬间。

你之前提到过，当你没有获得终身教职时，你可能不会像现在这样积极地宣传你阅读《美国周刊》的行为。但我很好奇，你现在是否认为它像我说的那样是一种罪恶的快乐，或者它只是一种我们都会追求的快乐（显然除了约翰·斯图尔特·穆勒之外），而且你对此没有任何内疚感。我当然不是想让你为此感到内疚。这不是我的本意。我确实感到内疚的部分是，

有点内疚。就像，是谁拍下了约翰·特拉沃尔塔从 Kadova 餐厅取外卖的照片？狗仔队一定一直在跟踪他。被一群摄影师追逐真是太可怕了。你知道，戴安娜王妃被狗仔队追逐导致她不幸去世。我的意思是，这就像吃肉。味道很好，但你会想，是的，生产过程中涉及很多残忍。所以我对此有点内疚。你知道，

我在《纽约客》上读到一篇文章，了解到“罪恶的快乐”这个词在《纽约时报》上首次出现是在 1860 年，它用来形容妓院。我想那是一种罪恶的快乐。那么，相对于此，这是一种非常适合全年龄段的罪恶的快乐。所以让我们谈谈八卦的利弊。

我读到过一些心理学研究认为，八卦确实是人类的一个基本组成部分。你能告诉我们关于这方面的信息吗？我认为最强的论据来自进化心理学家的观点。八卦的功能目的是……

科学家们会争辩说，它是非常重要信息的交流。例如，如果你在八卦你办公室里的人，你知道，谁和谁是真正的敌人，他们说了什么，

那是可能有用的内部信息。你知道该避开谁，你知道该与谁结盟，因为我们是社会物种。八卦是我们以相对较低的成本获取和提供有价值信息的一种方式。《美国周刊》向你传递了哪些信息？因为它不是关于你认识或将与之互动的人的信息。

我认为这个问题很好，因为如果我没有获得关于我直接社交网络中任何人的信息，我就会获得关于布鲁斯·斯普林斯汀的信息。这对我有何帮助？你可能会在某个时候遇到他，因为他也是个新泽西人。我很想遇到布鲁斯·斯普林斯汀。我认为我不会。所以问题是，八卦有什么作用？可能是我们有一种八卦的本能，这种本能……

以阅读《美国周刊》的形式表现出来。但实际上，这对我们没有好处。只是我们有这种进化上保存下来的倾向，你知道，就像对脂肪、盐和糖的渴望一样，它有其进化起源。现在它有点让我们陷入困境。所以你不必真的有一个与阅读这些八卦杂志相关的当代功能。但你正在反驳你消费八卦的论点。好吧，

好吧，但是这里有一个支持它的论点。这是合理的。这是罗伊·鲍迈斯特和凯瑟琳·沃斯及其合作者提出的。他们认为，八卦是一种文化学习的形式，这些轶事说你读到一篇关于意第绪语的文章。

J-Lo 与本·阿弗莱克重聚，你从这篇关于你可能不会遇到的这两个人的故事中，了解到人们对它的说法和他们说过的话，你正在以叙事形式获得社会规则。所以你获得的有价值的信息是，社会是如何运作的？什么是不被允许的？什么是被批准的？我们应该如何行为？其他人会怎么想？你用这些超级巨星角色来获得这些信息

演员和女演员在他们现实生活中的故事。所以这是关于规范的社会信息，以故事的形式呈现，作为奖励，你可以看到他们的照片，他们往往很吸引人，生活也很精彩。但有人可能会争辩说，很多八卦根本不是有价值的信息，事实上，它可能会伤害到人们。

从安吉丽娜·朱莉的角度考虑一下。你可以消费它，对你来说相对来说是免费的。你可能会有点内疚，但对于一个总是被八卦的人来说，无论他们是在给他们的 Winnebago 加油、购物还是与他们的伴侣吵架，这对我来说似乎完全是负面的。这就是我有时会感到内疚的原因。

这确实有点糟糕。也许它不是有点糟糕。也许它只是糟糕。而我在阅读它时却忽略了这一切。很多八卦都没有被注意到。

未经证实，对吧？我能告诉你一件事吗？在名人八卦杂志的众多杂志中，《美国周刊》是正规的。你知道，有些杂志我死也不会碰的。所以我想为我的八卦杂志辩护，说它是八卦杂志中较好的一种。不过，让我讲一个古老的警示故事。我读到一篇关于狂犬病的文章。

脊髓灰质炎在美国仍然肆虐，并且正在进行疫苗试验，包括乔纳斯·索尔克和沃尔特·温切尔的一项试验，你可能知道他被认为是名人八卦的奠基人。沃尔特·温切尔了解到索尔克试验的一些情况，他广播说，注意所有人，过一会儿我将报道一种新的脊髓灰质炎疫苗。它可能是致命的，意思是不会杀死脊髓灰质炎，而是杀死人。

显然，温切尔是从一位被小儿麻痹症基金会主席解雇的科学家那里听到的。所以事实证明这是一个不满意的坏消息来源。也就是说，国家小儿麻痹症基金会估计，沃尔特·温切尔的这份报告导致大约 150,000 名儿童（或整个研究人群的 10%）退出索尔克试验。

所以这将是一个例子，说明八卦基本上可能产生非常巨大的负面社会影响。等等，史蒂芬，你说你不想让我因为阅读《美国周刊》而感到难过。我失败了吗？我。

我觉得这个故事会让我停顿一下。然后我试图把它与詹妮弗·安妮斯顿的新发型以及汤姆·克鲁斯在片场发生的事情联系起来。然后我试图弄清楚你关于脊髓灰质炎和疫苗的说法是否是我必须担心的事情。现在我感觉和你让我感觉一样糟糕。不，我只是停顿了一下。

我会这样说。当人们成为名人时，通常并非偶然。他们不会有一天醒来，意外地发现自己身处好莱坞，试图在电影和电视等领域取得成功。我知道这听起来像是合理化，也许它就是这样。但是如果。

他们要与魔鬼签订这样的协议：好吧，我可以做我喜欢的事情，并且可以获得名利的全部好处。而代价是我会在超市结账时被拍照，偶尔也会有人对我前任男友说谎话。我觉得如果他们签署了这份合同，那么我有权……我不知道我是否真的相信这一点。我甚至无法完成一句话。

好吧。既然你犹豫不决，让我再提供一个想法。我考虑过这个问题

当我考虑人们如何消费新闻时，通常是有点脱离语境。换句话说，你可能有一系列没有文章的标题。或者是一段引语，但没有人真正点击链接查看完整的故事。没错。我认为消费大量新闻的一个缺点是，人们往往认为异常是正常的。换句话说，

当你总是阅读一些高度事件、一些悲剧或丑闻或政治斗争时，无论是什么，让我们说实话，这就是新闻通常报道的内容。这是新的。这就是使它成为新闻的原因。然后很容易开始相信这是典型的行为。这给了人们信心。

对世界真正运作方式的扭曲看法。我很好奇你是否认为名人八卦是另一种版本，你正在消费这种本质上是异常的信息。因为明星并不像我们一样。然而，我想知道我们潜意识里是否将其视为比实际情况更正常一些，以及这是否可能有任何缺点或优点。我

我希望我不会陷入这种幻想：大多数人都穿着五英寸的高跟鞋，穿着两条 Spanx，花了三个小时化妆和做头发，或者每天早上喝羽衣甘蓝冰沙是正常的，就像所有这些名人似乎都在做的那样。但这听起来像是你会做的事情。不，是羽衣甘蓝冰沙还是高跟鞋？羽衣甘蓝冰沙。哦。

你喝过羽衣甘蓝冰沙。我喝过羽衣甘蓝冰沙。这是真的。认罪。你在过去 90 天内有没有喝过羽衣甘蓝冰沙？哦，在过去 90 天内没有。它并没有那么好。如果你想走这条路，史蒂芬，那就用菠菜吧，因为它会消失，会变成这种泥泞的灰色，但味道没有什么不同。

我认为如果我有例如自我形象问题，我认为阅读《美国周刊》可能是危险的，因为它在某种程度上创造了一种不健康的美丽标准或行为规范。没有这些问题，主要是在周五晚上。

当我蜷缩在胎儿姿势中阅读我的《美国周刊》，渴望阅读所有我喜欢的专题时，“时尚警察”（顺便说一句，在最后）和“关于我的 25 件你不知道的事情”，所有这些我贪婪地吞噬的东西，我认为我主要是在看漂亮的人的照片。不需要阅读很多，因为它图片很多，文字不多，但图片很多。

我和这些人之间有一些奇怪的寄生关系，因为我已经阅读了这么长时间的同一本杂志，以至于我几乎感觉自己像朋友一样了解本·阿弗莱克的生活史。除了那种内疚的刺痛，比如，哦，获得这个的代价是什么？我感觉大部分情况下都没问题。最后一个问题，安吉拉·达克沃思。是的。

假设下周的《美国周刊》上刊登了……安吉拉·达克沃思。在“关于我的 25 件你不知道的事情”专题中，有安吉拉·达克沃思。第一件事是什么？你不知道的关于安吉拉·达克沃思的第一件事是，安吉拉·达克沃思很想出现在《美国周刊》的后面，说“关于安吉拉·达克沃思的 25 件你不知道的事情”。

接下来是《没有愚蠢的问题》，史蒂芬和安吉拉将讨论闲聊的价值。对于我的大多数邻居，我想愉快地向他们挥手致意，而不会停下来。

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适用条款。了解如何在 AmericanExpress.com/withAmex 获取更多体验。史蒂芬，我这里有一封来自一位名叫伊冯·库奇的听众的电子邮件。这让你想起什么了吗？我相信她的一个问题之前在这个节目中得到了解答。这是真的吗？没错。

她可能是第一个在《没有愚蠢的问题》中提出两个问题的人。所以我们应该送她一个……庆祝性的……一个 PEZ 糖果盒？至少是一个马克杯。所以伊冯问道，闲聊的意义是什么？别误会我的意思。我喜欢就最新的《没有愚蠢的问题》剧集或我最近发现的任何随机播客进行良好的闲聊。但是“你好，你好吗？我很好，谢谢。你好吗？”这真的让我困惑。

特里·普拉切特在他的其中一本书中说，这只是一个人对另一个人发出的声音，意思是“我还活着，你也活着”。如果人们真的关心你的情况，我会更理解，但我不知道大多数人是否关心。一如既往，感谢您的想法。

有趣。所以我们应该区分这是闲聊，而不是八卦，对吧？虽然我想八卦也可能是闲聊。我认为伊冯实际上说的不是我们刚才谈论的那种八卦，因为闲聊几乎是公式化的，比如，“嘿，你好吗？我很好。你好吗？天气怎么样？有点潮湿”，诸如此类。

虽然我可以想象八卦有时会构成闲聊。比如，“你能相信某某说了什么吗？某个公众人物说了什么？”即使你不太了解某人，你也可以进行这样的对话，理论上是这样。也许吧。但我认为这更多的是关于，比如，我刚刚读了这篇与爱丽丝·沃特斯的采访，采访者问她的第一个问题是，“你好吗？”而

她回答说，“我从未能够像你期望的那样回答这个问题，因为我应该说的是，哦，太好了，美好的一天。这对我来说一直是一个存在主义问题。”所以她实际上很认真地对待这个问题。所以我认为伊冯问的是这些自动的客套话。如果你问另一个人他们对某个政治家的最后声明有什么看法，那不是闲聊。我认为科学家会称之为实质性谈话。

闲聊与实质性谈话是一个科学家非常感兴趣的话题，很大程度上是因为在幸福方面，闲聊似乎远不如实质性谈话。

所以你是说，平均而言，参与闲聊的人往往不如参与实质性谈话的人快乐？好吧，我认为关于实质性谈话益处的最令人信服的证据，并非来自闲聊者与实质性谈话者，而是更多地来自即使在一个人的一天中，他们也可能进行更多实质性谈话，他们也可能进行更多肤浅的谈话，而关于这一点的个体内研究更令人信服。

然而，你认为有多少可能是由这样一个事实驱动的：闲聊通常与不太了解的人进行，而更实质性的谈话则与你与之有更深层关系的人进行？所以会不会有可能

幸福的不同程度与你与你交谈的人的不同程度的联系更相关？是的，我认为这实际上是一个非常好的观点。你想确保真正推动你情绪变化的是谈话本身。有一些实验研究表明，你可以让人们自我披露、脆弱，谈论深刻的情感问题。

以及接近你的价值观等等。这往往会改善人际关系，让人们感觉更像他们喜欢对方，那里有亲密感。这些实验研究结果非常重要，因为你刚才说了什么，因为否则你可以想到一百万个原因，为什么闲聊会与较低的幸福感相关。除非你交谈的人后来发现你对你说过的那些有启发性的事情撒了谎。是的。

我不知道是否有人真正研究过这个问题，史蒂芬。让我们来做吧。让我们对人们撒谎，看看会发生什么。好的。但我确实想知道伊冯是否对闲聊有点苛刻。所以让我试着，我不知道是否要为它辩护，但至少要稍微谈谈它。首先，它总比没有好。这很尴尬。

与其他人沉默地站在那里？不是吗？我们应该进行某种对话？看，我有一个丈夫，他总是与邻居进行闲聊。我的公民丈夫，对吧？从你的语气来看，你似乎并不完全赞同这种闲聊。我会说

对于我的大多数邻居，我想愉快地向他们挥手致意，而不会停下来。但杰森想停下来问问那株似乎正在蓬勃发展的杜鹃花。我会称之为中等谈话。杜鹃花。这比那高出一级。但这种谈话在教堂的咖啡时间经常发生。我必须承认……

我已经很久没有和杰森一起去教堂了。但当我过去去的时候，我害怕咖啡时间。你和一群你每周只在礼拜仪式上见一次的人在一个房间里，顺便说一句，你们没有互动，你们只是都朝着同一个方向。所以你们并不真正了解彼此。我发现自己害怕这种

闲聊的客套话，比如，“格洛丽亚，我非常喜欢那件蓝色的连衣裙，你戴的帽子真漂亮。”这几乎总是一种亲密关系的伪装。我会去洗手间，尽可能多地洗手，然后在我需要的时候再回来。也许这更多的是关于你不想进一步参与那个社区，因此对你来说它被限制在闲聊。而理论上，如果你对那个社区本身更感兴趣的话。这里没有评判，也许它会变成。因为，你知道，我明白对闲聊的批评，毫无疑问。但我认为它也是一个起点。如果与特定的人或一群人进行闲聊进展顺利，那么它就会变得更深入。我在想我现在正在进行的这种友谊的形成。我认识这个人，并且

我和他聊过五到十次。一开始是纯粹的闲聊。这个人是谁？他实际上是我在打高尔夫球时认识的高尔夫球友。而且。

我们最初几次的谈话水平非常肤浅。但大约五到十次之后，我发现我们开始谈论更深刻的事情。这是一个非常自然的进展。感觉就像你从游泳池的浅水区开始，现在我们正在进行语言版本的全扭转三周跳水。我们正在谈论真实的事情，我认为如果没有闲聊，它就不会开始。所以

我不确定我们是否应该轻易地将其摒弃。你所说的意思是，这是人际关系的切入点。如果你觉得，“这有点令人不满意”，你会说，“当然令人不满意”。这是切入点。它可以导致更有意义的关系和更有意义的谈话。

但这也有可能是因为我喜欢上的这个人，还有另外九个我不喜欢的人，而闲聊仍然是闲聊。这很好。你不会想和每个人都成为朋友，对吧？好的，公平地说。顺便说一句，我认为闲聊有一种社交润滑剂的功能。也许这是维系我们在一起的部分粘合剂。你知道，我们想要一个最好的朋友。对许多人来说，我们想要一个终生的浪漫伴侣。但是

我们也必须想要这些较弱的社会联系，只是为了拥有一个你可以四处走动并愉快地向人们挥手并了解他们一些情况的社区。这就是你想要的。你不想谈论杜鹃花，但你很高兴能挥手致意。

我还认为，闲聊是一种设定界限的有用方式。就像，是的，你和我正在交流，但我们没有那种会进行深入交谈的关系。我们将坚持闲聊。你知道吗？没关系。因为

我们不需要成为朋友。这让我想起了其他的语言策略，法语中正式和非正式的词语版本。有时你是vous，有时你是tu。我只是不想把闲聊和深入交谈一起抛弃。你知道，我刚刚了解到关于在家工作或在任何地方工作的有趣研究。我们已经经历了15、16个月的疫情，并且开始走出疫情。每一个第一

家公司和员工都在思考我是否能够远程工作，并且

我未来的工作有多少是远程的？有多少应该当面进行？这对房地产、公司、人际关系等等意味着什么？一位研究人员发现，所谓的虚拟茶水间非常有用。公司内的不同人，尤其是那些通常不会分享会议的人。当他们被邀请参加虚拟茶水间并在那里参与时，它导致了真正

非常重要的信息交流，在某些情况下，更深层次的关系，在某些情况下，招聘或晋升，否则就不会发生。对我来说，这就像闲聊潜力的缩影。如果它甚至可以在Zoom上虚拟地完成，我认为不应该轻易将其忽略。

众所周知的茶水间作为我们不在现场时所缺少东西的隐喻。我从未真正见过有人站在那里。我认为瓶装水扼杀了茶水间。但我们过去确实有一个茶水间，字面上的，你知道，用那种60加仑的透明塑料壶，你必须倾斜它。我从茶水间取过水，但我从未见过任何人……

站在茶水间周围进行社交。通常在你取水后，你就会回到你的办公桌。据我们所知，它在软件上甚至比当面更容易。我们过去讨论过类似的事情。我提到过

摄影师仍然喜欢黑白照片的一个原因是它可以增强焦点的强度，不是相机的焦点，而是主题的焦点。颜色使它过于丰富、过于浓密、过于逼真。相反，黑白可以增强你实际观察的内容。

虚拟的闲聊可能更好，因为你没有处理当两个人或五个人互相交谈时发生的所有面对面的暗示。你实际上可以专注于所说内容的内容。也许这种内容实际上建立了更强的联系。也许这就是Yvonne感到沮丧的原因，因为

当你当面与某人进行闲聊时，你会知道你在浪费时间，并且你并没有真正有机会让它变成稍微深入一点的谈话。但是，Yvonne也许应该搬到其他地方去。闲聊并非普遍存在。它并非在每个地方都很流行。有些文化没有闲聊吗？

首先，我认为美国是闲聊的世界冠军。我们真的是吗？布兰迪斯大学有一位名叫安德鲁·马林斯基的心理学家，他写过关于其他国家的人们常常对闲聊在美国有多么重要以及人们看起来是多么自然和舒适地进行闲聊感到惊讶的文章。

我相信你认识跨文化心理学家米歇尔·盖尔芬德。她谈到了国家文化之间的差异，一般来说是宽松的或紧密的，而美国相当宽松。因此，这可以解释为什么我们愿意甚至能够进行某种对话，即使是与我们完全不认识的人。

即使谈话没有进展，但并非到处都是这种情况。例如，在芬兰，据我了解，闲聊被视为完全浪费时间。显然有一句国家谚语说沉默是金，说话是银。我现在正试图想象这些芬兰人默默地站在那里。除非他们要发出一声深深的叹息，他们真的什么都不互相说吗？

深刻的见解。我的意思是，我试图想象在没有这些客套话的情况下社会生活是什么样的。感觉很尴尬。好吧，让我这样问你。你对Yvonne或任何对闲聊的空虚感到不满的人最好的建议是什么？你将如何才能把闲聊变成更有意义的东西？所以Yvonne，你可能会喜欢这样的研究

说实质性的、自我披露的谈话。自我披露的意思是你正在透露关于你自己的个人信息。比如，让我告诉你我上次做结肠镜检查的情况，那种事情。那将是自我披露，斯蒂芬。我知道我在耶鲁大学的朋友马克·布拉凯特更喜欢人们互相问，不是你好吗，而是你感觉如何？

你感觉如何可能会邀请，实际上，我现在有点累了，而不是你好吗，这会让你反射性地说，我很好，你好吗？所以有一些途径可以进行这种更有意义和自我披露的谈话。不过，我可能对Yvonne的一个问题是，她是否认为自己是内向的人。

还是外向的人，因为事实证明，当你要求人们与其他人进行更多社交互动时，基本上像外向的人一样行事，内向的人实际上可以短期内情绪得到提升。如果他们像外向的人一样行事，他们可以在短期内感觉更好，但他们也觉得很累。

我在考虑杰西·孙刚刚发表的研究，她是我认识的一位博士后，以及她的同事们。我发现这很有趣，因为我记得读过苏珊·凯恩的《安静》，她声称内向的人会因为社交的一些要求而感到筋疲力尽。所以我完全赞成实质性的谈话，但我确实认为克服这个障碍

对我们中的一些人来说可能比对其他人更累人一些。对。我们第一次见面时有闲聊吗？没有，因为我认为我们的第一次谈话，你就像是在采访我，问我真正对某事有什么看法。是的，我记得之后，你听起来有点生气，实际上。你让我说出一些我当时想的事情，我可能不应该在电视采访中说这些。我的意思是，我没有骂人或泄露秘密。哦，你骂过人。你骂过人。好吧，但在那次谈话中没有。

我认为我只是说了更具推测性的事情。我当时想，如果你想知道我的真实想法，我认为我只是对自己的所作所为感到惊讶。我当时想，天哪，你一定是一位很棒的采访者。但我认为你喜欢披露。是的，我有点自我披露，是真的。但以一种非常适当的方式，作为一种表达或向对方发出信号的方式，这是一件非常好的事情，作为一名对话者，你

我愿意披露。因此，如果你也选择披露，我很欢迎。这就是谈话。你很擅长这个。谢谢你。如果这是真的，为什么我会有这么多令人不满意的……为什么你这么讨厌咖啡时间？我和咖啡时间怎么了？我可以在这里提出一个理论吗？是的，说吧。因为你提到你曾经去教堂一段时间，但现在不去了。听起来，这只是我完全在推测，但是

也许对咖啡时间的厌恶仅仅与你不想去那里有关。因此，你不想披露并进行实质性的谈话。就像那个披露并有实质性内容的安吉拉，她所处的环境和与她交谈的人与教堂礼拜后去咖啡时间的人不同。这就是我的理论。我。

我必须说，我真的很喜欢那些去奥弗布鲁克长老会教堂的人。他们以社区为导向，他们聪明，他们友好。不去教堂并不是因为我只是在避免咖啡时间。更像是，我只是不想再去教堂了。但这又是另一场谈话。也许是在这种客套话交流中，没有进展。但我认为这次谈话让我意识到的是

并非不可避免的。例如，有一个女人，娜塔莉，我喜欢在咖啡时间追捕她。我会扫描房间寻找娜塔莉，如果我找到她，我会径直走向娜塔莉。这是因为我们已经超越了闲聊，成为了朋友。我认识她的两个孩子，她也认识我的孩子，她是一位医生。所以过去一周里发生的任何医疗事件，我都想，娜塔莉，我必须问你一个问题。所以我认为也许是什么

这告诉我，我需要弄清楚如何超越闲聊的最初开场白，而不会被困住。这是可能的。我的意思是，没有人说你必须这样做。你可以模仿……

卡尔文·柯立芝。总统？是的。沉默的卡尔，他被称为。我不知道。他是一个话很少的人，他尤其讨厌闲聊。顺便问一下，他是一位好总统吗？我不知道。我只知道他不喜欢闲聊。他曾经被描述为一位雄辩的倾听者，可以用五种语言保持沉默。他的妻子……

曾经讲过这样一个故事，他去参加了一个派对或某种聚会，派对的女主人对卡尔文·柯立芝说，我今天打赌我能从你那里得到两个以上的词。柯立芝说，你输了。好吧。好吧，如果你在咖啡时间走到我面前，说类似的话，我认为我会更喜欢咖啡时间。好的。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括《怪诞经济学广播》、《我大多钦佩的人》和《怪诞经济学广播读书俱乐部》。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作，现在是今天谈话的事实核查。

安吉拉说，在名人八卦的万神殿中，《美国周刊》是合法的。根据现已倒闭的八卦网站Gawker 2010年的一份报告，在Gawker审查的20个月期间，美国周刊的封面故事有35%和未经证实的报道有59%被证明是真实的。

所以合法可能是一个误导性的描述，但调查确实发现，在他们调查的所有小报中，《美国周刊》实际上是最准确的杂志。《好莱坞报道》的封面准确率为7%，整体准确率为14%。而《明星杂志》的封面故事只有9%被证明是真实的，整体准确率为12%。

此外，安吉拉回忆说，19世纪哲学家约翰·斯图尔特·穆勒认为，人类总是会选择更高、更智力的快乐而不是更低、更基本的快乐。这是夸大其词。在他1861年的著作《功利主义》中，穆勒确实声称更高的快乐具有更内在的价值，但他同时也说，它们是，“……一位称职的评判者的偏好。”他是否会认为《美国周刊》的读者是称职的评判者很难说。

最后，斯蒂芬和安吉拉想知道卡尔文·柯立芝是否是一位，“‘好总统’”。

自1982年以来，西耶纳学院研究所在新总统第一任期的第二年对历史学家和政治学家进行了一项调查。参与者根据20个不同的类别对总统进行排名，范围从正直到妥协能力。这些历史学家似乎并不认为柯立芝很伟大，但他们也不认为他是最糟糕的。在最近的调查中，他在44位总统中排名第31位。

乔治·华盛顿排名榜首，安德鲁·约翰逊排名垫底。这就是事实核查的全部内容。《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、詹姆斯·福斯特、乔尔·梅耶、特里莎·博比塔、扎克·利平斯基、玛丽·德杜克、布伦特·卡茨、摩根·莱维、艾玛·特雷尔、抒情鲍迪奇、茉莉花·克林格和……

如果你听到斯蒂芬或安吉拉提到一项研究、一位专家或作者，

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