59. Do Dreams Actually Mean Anything?
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嗨，我是亚当·格兰特，播客《重新思考》的主持人，在这个节目中，我会与当今最伟大的思想家们谈论他们看待世界的不寻常方式。《重新思考》中，你将从科学家、领导者、艺术家等等那里获得令人惊讶的见解。比如瑞茜·威瑟斯彭、马尔科姆·格拉德威尔和马友友。收听课程，帮助你在工作中取得成功，建立更好的关系等等。在任何你收听播客的地方都能找到《重新思考》。我爱这个。我们应该制作这个。

我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目是：我们是否有充分理由关注我们的梦？然后蛋糕变成了碎玻璃做的。还有，音乐和记忆之间有什么联系？连词，连接，你的功能是什么？连接单词、短语和从句。

安吉拉，我或任何人应该对他们的梦关注多少？我知道心理学界有很多关于梦的意义和梦的解释的文献，但我同时也读到，梦的内容往往被高估了，内容本身可能基本上毫无意义，而对它们进行解释本身就是浪费时间。那么真相在哪里呢？

梦在心理学中确实有着悠久而丰富的历史，最值得注意的是，当然是从弗洛伊德开始的，在他的经典著作《梦的解析》中，他是在20世纪初写的。对弗洛伊德来说，梦是愿望实现的一种方式。这是我们展现自己的一种方式

潜意识的冲动。你知道，我们真的想和我们的母亲发生性关系，我们不能在文明社会中这么说，我们甚至不能有意识地处理这种潜意识的冲动。但尽管如此，它仍然存在，并在我们的梦中显现出来。这就是为什么精神分析师花了这么多时间与人们谈论他们的梦。

有没有数据显示，比如说，有多少男人梦到和他们的母亲发生性关系？因为我没有。老实说，每当我读到弗洛伊德和梦的时候，这都是让我怀疑的一件事。是的，弗洛伊德痴迷于，你知道的，我应该有恋母情结。所以我应该渴望我的父亲，你应该渴望你的母亲。是的。

我还需要在和母亲发生性关系的同时杀死我的父亲。是的，他有点过分了。同时还吃了一些生日蛋糕之类的东西。就好像他看过一部烂电影，然后从中推断出整个人类的本性。他对所有事情都不是错的，但我认为他在那方面是偏离了轨道的。我知道有一些研究记录了梦的内容，而且只有一小部分，如果有的话，人们会有这种特殊的幻想。人们确实会思考梦。

而且公平地说，我相信弗洛伊德在写关于梦的时候，区分了显性内容和潜伏内容，对吗？显性内容的意思是……

那就是实际发生的事情。但潜伏内容是它的象征意义。是的，至少这是我的理解。是的。弗洛伊德总的来说就是这样。比如，那是雪茄还是阳具的象征？他总是想知道，那些你可以从字面上解释的事情，比如口误，是否实际上表明了更深层次的东西。当然，他经常说，是的。顺便说一下，弗洛伊德的问题在于，这些理论是不可证伪的。

说法。你怎么反驳它呢？比如，哦，你真的暗地里想和你的父亲私奔。就像，不，我不。好吧，那是你有一种压抑的冲动。那就是弗洛伊德。那是100多年前的事了。而且已经取得了一些进展。我最近和我的同事，但以前是我的博士生导师马丁·塞利格曼谈论了梦。

他实际上作为一名科学家做了一些这方面的工作，但我们只是在谈论这样一个事实，即对梦的研究并没有像你预期的那样多，因为它是一个如此有趣的人类现象，当我们

睡觉时，我们会体验到这种另类的现实，有时我们会记得，通常我们不会记得。就像，这到底是怎么回事？但是关于梦的研究并不多。你会说我们对梦的用途或其在身心中的作用的理解，在过去100年左右的时间里，这种理解改变了多少？

梦是一种解决某些问题的方式，这仍然是关于梦的一种理论。它可能是我们对某些事情有情绪感受的事情，尤其是负面的事情，比如，“我真的很担心我将不得不做的这次面试”，或者“我对我的配偶有怨恨”。在你睡眠的时间里，尤其是在快速眼动睡眠期间，你正在解决它。伯克利的马修·沃克……

有一个理论认为，你的梦是你解决你有很多情绪的事情的方式，实际上是一种自我管理的暴露疗法。当我读到梦应该完成的一种功能时，它就是这种冲洗毒素的方式。但这让我想起了史蒂芬·金。我曾经和他相处了一段时间，这就是他说的他写作是为了去除那些毒素，处理恐惧和焦虑的原因。我认为这是一种

想要在清醒时不断地暴露自己于它们之中是很罕见的事情。我一直认为，我们很多人梦到让我们害怕或焦虑的事情的原因是，我们不想在清醒时处理它们。

问题是，当我们“处理”这些焦虑诱发的想法时，我们在做什么？比如，当我们睡着的时候，处理它们是什么意思？马修·沃克的想法是，你在你的脑海中创造了一个电影。

就像你正在经历一种可怕事件的幻觉，比如糟糕透顶的求职面试。他有一个理论，即当你处于睡眠状态时，去甲肾上腺素不会释放出来。如果它真的发生了，它就会释放出来，但它没有。

而你醒着。事件与去甲肾上腺素缺失的结合，这实际上就是暴露疗法。暴露疗法完全是关于暴露于让你害怕的东西，而不会发生坏事。所以他的想法是，这是有治疗作用的。但弗洛伊德有一个关于宣泄的完整想法，那就是……

与这个有点不同。弗洛伊德的观点可能是，在你的梦中解决它，你的愿望实现了。这就是为什么你做梦后会更好，对吧？这就是它的治愈力量。梦的普遍性有多大？因为要有一个关于梦的科学，就需要某种共同的象征或其他东西。如果你和我

都做了一个梦，我们正在吃我们自己的生日蛋糕，然后蛋糕变成了碎玻璃做的。哦，太可怕了，史蒂芬。我真不敢相信你刚才这么说。对不起。生日蛋糕变成了小狗和棉花糖做的。更糟了。哦，对不起。我们在吃小狗。好吧，结果这是有史以来最好的蛋糕。是的，谢谢你。对我们俩来说，这意味着同样的事情吗？

我不知道我们需要在梦境中有一个共同的词汇，才能有一个关于梦的科学。顺便说一下，荣格，一位弗洛伊德学派的精神分析学家，尽管他最终与弗洛伊德决裂，但他确实相信会有这些原型，会有这些标志性的形式，无论如何它们都会出现。比如你在公共场合赤身裸体？实际上，我不知道荣格是否命名了这个，但我个人认为我们不需要

任何叙述的统一性，才能有梦的功能，以及梦的科学。我认为我们都相信做梦可以是一种伟大的创造性行为，因为这是你的潜意识在做一些出于某种原因你的意识无法做到的事情。

不允许或鼓励。我们听说保罗·麦卡特尼显然是在梦中写了至少两首歌的一部分，昨天和《让它成为》一样。我们知道，对于尤利乌斯·凯撒来说，他的妻子显然在他被暗杀的前一天晚上做了一个关于他即将死亡的梦。

她梦见自己抱着他的尸体。当她醒来时，她恳求他不要去参议院开会。他同意了。但后来，他信任的布鲁图斯说，不，没关系。没关系。来吧。然后他被暗杀了。因此，我们应该关注我们的梦的想法，显然根植于我们所有的集体历史中。我只是希望我知道为什么。

应该关注哪种梦以及这些梦所起的作用。这就是我所要求的。这要求太多吗？但是，只有你这样做，我才会和你分享一个反复出现的梦。哦，是的，请说。当我还是个小女孩的时候，我经常梦到蜘蛛网，会有这些小小的灰色蜘蛛在上面乱窜。并没有什么叙述，但这对我来说太可怕了。

所以你的噩梦的程度是有一些蜘蛛。是的，就是这样。我们需要一个编剧来让它更性感。但是，是的，就是这样。只是蜘蛛。你知道吗……

那代表什么，你害怕什么。因为我反复做这个梦，我在以后的生活中确实查过。比如，梦见蜘蛛意味着什么？哇，有很多荒谬的推测性说法。比如蜘蛛是欺骗的象征，因为谎言之网，或者你一定感到被困住了。有一种解释是，当你梦见蜘蛛时，它在某种程度上是一个母亲的形象。

蜘蛛应该象征女性的力量。但是我……

我认为这些实际上是对某些东西的浪漫解释，我猜想更有可能的是，在我们位于牙买加大道423号的小房子里，我猜我看到了一只蜘蛛。我猜我有一种人类固有的反射性反应，那就是害怕蜘蛛。我可能上床睡觉后就梦到了它。也许就是这样。

所以这是我的。让我们转向你。我确实做过一个反复出现的梦。我想说的是

几年来每天晚上。可能不是，但它非常例行公事，而且每天晚上都完全一样。这需要一点时间。你坐下了吗？这比我的蜘蛛梦要详细得多。一点点。好吧，开始吧。是的。我会告诉你一个相关的，也许是触发因素，那就是我的父亲不久前去世了。所以我大约10或11岁。

我有一个最喜欢的足球运动员，名叫弗兰科·哈里斯，他为匹兹堡钢人队效力。我见过他。哦，你见过？是的。我不知道他是谁。他开始谈论足球。他是一个可爱的人，也是一个伟大的足球运动员。

当时弗兰科·哈里斯是一位超级巨星。在我的梦里，我的父亲死了。我听说匹兹堡钢人队的弗兰科·哈里斯由于某种原因将在谢尼克塔迪或奥尔巴尼的退伍军人会堂发表演讲，我知道这一点，因为我的父亲在退伍军人会堂，外国战争退伍军人。

所以我不知怎么地来到了这个退伍军人晚宴，弗兰克·奥哈拉在那里演讲，不知怎么地说服他回到我家，大约40英里外，在偏僻的地方。我会答应他一顿饭，那是意大利面和肉丸。他一半是意大利人，一半是

一半是黑人。我认为意大利面肉丸会很好，因为我妈妈做饭是为了数量，而不是质量。但意大利面肉丸是我要说的是她最好的饭菜。因为他一半是意大利人，我认为这很好。所以我们吃了。然后我说服他到后院和我一起踢足球。这是一个美好的梦，史蒂芬。所以我们正在踢足球。就好像这是一场真正的比赛。就像我们是钢人队一样，但实际上不是，因为只有他和

我和他，但仍然感觉好像那里有一大群人。感觉好像还有另一支球队，而且它有比赛的节奏和速度，我们落后了，比赛快要结束了。我们正在努力获胜，

他是一个跑卫，这意味着在大多数比赛中，四分卫会把球传给他，然后他会穿过争球线，尽力跑得越远越好。所以我有点不好意思把他带回家，因为我们很穷，房子也很破旧。甚至我们出去玩耍的院子，基本上是我们用来拴住

牛，牛会留下很大的蹄印，天气会变冷，它们会结冰。所以它甚至不平坦。这就是我们玩耍的地方。在梦中，他抱着球，他踩到一个冻结的牛蹄印里，扭伤了脚踝，重重地摔倒了。

这就像一个课外特别节目。

我爱这个。我们应该制作这个。所以我后来把它解释为我父亲说，“嘿，看，如果每个小男孩，每个小女孩都有一个人来引导他们度过等等，那将是很好的。但如果你不弄清楚。所以这就是我童年时反复出现的梦。没有蜘蛛，恐怕。你有没有告诉弗兰科·哈里斯这件事？因为你应该告诉他。

所以很多年后，我在一本名为《黑人企业杂志》的杂志封面上看到了弗兰克·奥哈里斯。他成为了一名成功的商人。多年来我都没有想过他。所有这些记忆，这个梦都涌了回来。

所以我找到了他，我想知道这个曾经是我的童年英雄的人后来怎么样了。我最终写了一本关于他的书。它叫做《一个英雄崇拜者的自白》。它是关于英雄的概念。所以我得以和他相处，谈论这个概念。好吧，史蒂芬，你对这一切有什么看法？我们是否回答了关于梦及其用途的问题？我

我认为推测与科学的比例仍然是相当大的推测。我必须说，我对我们所知道的和我们想了解的关于梦是什么、它们代表什么、它们是否代表真正重要的事情或一些更琐碎的事情之间的差距感到沮丧。这确实让我想要问你，你们心理学家是如何知道

你所说的关于梦的知识，它是否真的完全是经验性的？好吧，

你无法扫描某人的大脑或进行任何其他类型的测试来了解他们在梦想着什么。我认为这是一个很大的局限性。关于它的研究依赖于事后分析。所以你不能在他们做梦的时候和他们说话。但是任何事后分析的东西，即使无法控制它，我们也会立即开始编造因果关系的叙述。比如，那只是你的叙述反射创造的吗？也许你只是创造了一些图像。

所以这很难知道。正如你通过丹尼·卡尼曼向我们所有人传授的那样，我想，我们确实对连贯性有一种渴望，对吧？这是我从丹尼·卡尼曼那里获得的主要收获之一。我知道每个人都在思考快与慢、判断决策和偏见以及启发式方法，但我认为他的核心见解之一是，人类具有一定的基本局限性和倾向。其中之一就是这种创造连贯性的需要

因果关系的叙述和连贯性。我们讨厌相反的情况，那就是一种不和谐感，事情加起来不对。所以我们总是试图把事情协调起来，让它们对我们有意义。这几乎就像你有一个鞋盒，里面有一堆照片。自发地，我们从中创造了一个故事，就像这件事发生了，然后那件事导致了那件事的发生。然后这就是下一件事发生的原因。

我们在清醒的时候和睡觉的时候都会这样做。我们正在构建可能真实也可能不真实的叙述。也许我小时候甚至没有做过那个蜘蛛梦。也许它不像我记得的那样。所以有时牛蹄印只是牛蹄印，换句话说。有时，但我们会把它解释为不止这些。昨晚，我做了一个非常难忘的梦。说吧，开始吧。

我们正在制作这个播客，它结束了。然后我们醒了。接下来是《没有愚蠢的问题》，史蒂芬和安吉拉讨论了为什么青春期的音乐会产生如此强大的心理和情感影响。不要说供应的坏话，否则我会踢你的胫骨。干杯。

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史蒂芬，我们收到了一封来自凯利·齐默曼的电子邮件。我可以读给你听吗？请。凯利写道，我最近陷入了兔子洞，听着我20多年没听过的乡村音乐歌曲。我44岁，这些是我高中时听的歌。我很惊讶，我立即并且几乎本能地记起了这些歌的歌词、语调和音乐。

我的问题是：为什么在几乎不用费力的情况下就能做到这一点，而我却很难回忆起上周在餐馆吃的杂货或饭菜？我们如何利用这种超能力来造福自己？哇，我太喜欢这个问题了。我经常认为音乐有一些独特的品质，对吧？

我读过不少关于它的东西，但这大部分只是基于我多年来一直是一位音乐家的事实。大学期间和大学毕业后，我整个清醒时间都在创作音乐、排练、录音、演出。所以我与音乐的关系非常密切，我确实觉得我们与音乐的关系是一种超能力。正如凯利指出的那样，音乐似乎以其他事物无法做到（至少对我来说）的方式作用于记忆。但是

一定有很多异质性。所以有些人像我和凯利一样，你会听到一首音乐，你真的永远不会忘记它。但当你再次听到它时，它也会唤起一种情绪状态或某种记忆。其他人不会那样记住音乐，但他们可能会那样记住其他东西。它可能是一次谈话。它可能是一幅画。如果我看音乐，我会感到情绪激动，

一部电影或戏剧，或者如果我看到我非常爱的人，但不知何故，音乐似乎具有我在其他事物中没有体验到的超凡脱俗的品质。我一直都在思考为什么。我认为我没有很好的答案，但也许在

你和我之间，我们可以想出一些对凯利的回应。顺便说一下，史蒂芬，我想说的是，我知道这会让我有很多敌人。你讨厌音乐。好吧，我不讨厌它，但我对它漠不关心。与此同时，我知道你所说的音乐的情感力量是什么意思。比如你正在看汽车保险的广告，或者其他什么。音乐让你感到悲伤、快乐、怀旧或精力充沛。

它不需要超过几段音乐就能让你产生这种感觉。这真的很酷。与此同时，我认为在过去的一年里，我主动点击一个按钮播放音乐的次数可能少于五次。

所以你感觉你是在做一个会伤害我的立场的论点，但我感觉你只是在做一个论点，那就是，是的，异质性是存在的。是的，公平的观点。我绝对尊重，事实上是敬畏存在这种异质性的事实，但是……

但我确实认为，凯利和我正在谈论的那种与音乐的联系相当普遍，因为音乐是一件非常流行的事情。关于为什么它如此令人难忘，我有几个想法。但在我们进入我的自制理论之前……

大脑和音乐怎么样？毕竟，你曾经是一位准神经科学家，一定有很多关于大脑如何处理、存储和回忆音乐的知识，对吧？是的。

一定有。史蒂芬，我在1992年获得了神经生物学学位。那时他们没有音乐吗？好吧，我研究的是阿尔茨海默病和神经原纤维缠结的形成。然而，我知道有一些研究，例如，

艾米丽·普罗宁关于机制的研究。我的意思是，音乐对我们有影响，这是一个既定的事实。艾米丽·普罗宁已经证明，快节奏的音乐实际上可以让我们进入一种非常积极的情绪状态。我们感到精力充沛和兴奋，然后……

一首非常缓慢、忧郁的乐曲实际上会产生相反的效果。然后问题是，为什么？我们是否将我们的心率与歌曲的节奏相匹配？所以问题不在于音乐是否影响我们，而在于为什么以及如何影响我们？所以我知道有很多关于

语言的进化过程及其与音乐本身的关系，如果不是音乐本身，至少是旋律的关系。我们最古老的一些文学作品显然在写下来之前很长很长时间都是口头的，其中很多都有诗歌或音乐成分。

科学家们谈到这样一个事实，即动物没有我们所说的口语，但它们基本上有音乐作为语言。因此，音乐是人类的一个非常非常深层的部分，也是人类进化的一部分等等是有道理的。如果我考虑一下

在现代环境下为什么，例如，凯利可以回忆起这些事情。我认为有一些非常具体的事情需要考虑。假设它是带有歌词的音乐，这就是她所说的乡村音乐。据我所知，我认为没有很多器乐乡村音乐。所以歌词是相当可预测的，因为它们是重复的。它们有时押韵。它们押韵。它们有节奏。你几乎可以填空，比普通的散文多得多。但即使你没有歌词，它们也是

音乐的器乐成分可能非常令人难忘。好吧，你，一个不爱音乐的人，我会给你几个音符，你告诉我你是否知道这首歌。啊，啊。

我不知道它叫什么，但我可以继续这样。那是什么样的？然后它以其中的声音开始。是米克·贾格尔吗？是的。好吧，很好。而且是他得不到的什么东西。哦，《满足》。对于一个讨厌音乐的人来说，这还不错。我得不到，不。

好吧。然后还有这样一个事实，即音乐，几乎所有的音乐，本质上都是重复的。是的。总是有那个副歌。对。所以有一些经典的结构，比如奏鸣曲形式。那是什么？它有三个主要部分。有呈示部、展开部和再现部。我不想说这完全是为了鼓励记忆，但它都在密谋。等等，这些是歌曲的三个要素吗？是的。

这些将是奏鸣曲形式的部分，奏鸣曲形式是古典音乐的一种形式。但如果我们谈论的是流行音乐，你知道的。是的，让我们谈谈流行音乐。那更符合我的风格。所以流行音乐基本上是主歌、主歌、副歌、主歌、副歌、桥段、副歌、副歌。

副歌是什么意思？副歌就像歌曲的主题，歌曲的主要部分。比如，说出你熟悉的一首流行歌曲。哦，比如泰勒·斯威夫特的那一首。我在我的卧室里。你知道我的意思吗？那首。哎呀，我不认识泰勒·斯威夫特。对不起。哎呀，已经有一段时间了，但我有一段时间去过所有的演唱会。为了你自己还是为了你的女儿？好吧。

哦，不清楚，但让我们说我不热衷于此。所以你并不像你让我认为的那样讨厌音乐。我想我不应该低估我对泰勒·斯威夫特的喜爱。好吧，对于《满足》，你最喜欢的滚石乐队的歌，我得不到，哒哒哒，我得不到。那是副歌。主歌就像，

当我开车时，一个男人在收音机里说话，他越来越详细地告诉我一些无用的信息，应该激发我的想象力。那是主歌。好吧，继续。我想说的是，音乐，无论是古典音乐还是流行音乐，本质上都是通过重复来创造记忆的。所以我认为这不是巧合，

凯利，当她听到一些她甚至在24年或其他时间都没有听到的东西时，确实以一种深刻的方式记住了它，因为它就是为了做到这一点而制作的。我一直在想字母表。比如你可以教孩子们A、B、C。但我们很多人在试图记住的时候，实际上是在脑子里唱这首歌。

顺序。然后我们也让他们押韵。这首歌的音调像A、B、C、E、F、G、H、I、J、K、L、M、N、O、P。它本可以是L、M、N、O。那样的话，没有人会知道他们的字母表。没错。让我问你这个问题。作为一名教育工作者，你不会教小孩子阅读，因此你不会教他们字母表。但我相信你记得《Schoolhouse Rock》里的《法案是如何成为法律的》。是的，我只是一个法案……

坐在国会山，还有《连词连接》。连词连接。你的功能是什么？是的。连接单词、短语和从句。因此，显然，音乐和记忆之间在早期教育中存在着密切的关系。

那么，当你教那些超级聪明的人时呢？你是否觉得音乐、旋律、音调、节奏等在这一级别的教育中是否有价值？其他一些知识渊博的人，比如学习科学家亨利·罗迪格，他们认为音乐是一种非常强大的记忆辅助工具，它具有所有……

与节奏、韵律和头韵有关。现在，如果你想记住事情的话。老实说，斯蒂芬，我认为在当今时代，年轻人或我们任何人，我们都不是在死记硬背，因为有谷歌。因此，既然我不必要求我的学生记住大量的资料，我就不以这种方式使用音乐。

我要说的是，在我刚刚结束的疫情远程教学时代，为了帮助我的学生，我问他们，我能做些什么来改善我的三个小时的Zoom课程？他们让我放音乐休息。你有没有告诉他们，对不起，我讨厌音乐？我确实告诉他们，对不起，我讨厌音乐。然而，我们有一个名叫玛雅的助教，她喜欢音乐。她是DJ。这些学生在聊天中写道，哦，我的上帝，我喜欢这首歌。

这非常积极。这是否让你感觉像个怪胎，像个局外人？就像，哇，每个人都喜欢这个。好吧，事情是这样的。当我休息时听他们说话，因为这是休息时间，摄像头是关闭的。我鼓励他们伸展运动。我相信他们没有这样做。但无论如何，我会躺在我的地毯上伸展身体，休息10分钟。当我听这音乐的时候，我……

对自己说，后来也对我的学生说，哇，这太棒了。它很美丽，也很感人。我了解了很多关于说唱和所有我以前不了解的音乐形式。所以它真的很有趣。现在，事情是这样的。我之后没有继续听音乐，但我可以看到一个宇宙，在这个宇宙中，我开始更频繁地听音乐，实际上。我会告诉你。

你开始多听一点音乐，我会订阅《Us Weekly》。然后我们可以一起播放你最喜欢的音乐，阅读《Us Weekly》。我认为这将是一种非常美好的下午时光。我需要协商协议中的一项条款，你即将敲定。你的出生年份是什么时候？1963年。1963年。

好的。好吧，斯蒂芬，这里有一个小问题，那就是……我会听你想要的任何音乐。它可以是你……那一代的音乐？是的。我只比你晚出生七年。但我问的原因是我认为凯利的提问是关于为什么她能记住她的高中歌曲。啊。

是的，是的，是的。你对音乐总体上感到兴奋，但她特别想知道这一点。当她给我们发那封邮件时，我想到了《Faith》，我认为这是1988年的第一名歌曲。乔治·迈克尔。我当时在听Asia乐队的《热力时刻》。布莱恩·亚当斯、Air Supply、芝加哥乐队的任何歌曲。天哪，我很抱歉你经历了这一切。我喜欢那样。

是的，他们是。好吧，他们错了。但事情是这样的，保罗。

保罗·罗森，这位心理学家更以其对厌恶的研究而闻名，但他也是最具好奇心的心理学家。他想知道我们记住的歌曲是否存在一个敏感期。因为当我提到，哦，我的天哪，Air Supply、芝加哥、乔治·迈克尔时，对我丈夫来说，就像Joy Division、New Order。

他甚至还拖我去看New Order的演唱会。我不知道这些人有多大年纪。我认为他们一定是八九十岁的人了，但我们要去。现在，为什么他会拖我去看一场他十几岁或二十出头时听过的音乐的演唱会呢？有人认为存在一个敏感期，我们不会对30多岁、40多岁甚至童年时期听到的音乐留下深刻印象。

我认为这是一个非常有煽动性的论点，保罗对此做了一些研究。其他科学家对此进行了更多研究。我永远不会忘记其中一篇论文中的一张图表，因为它是一个完美的例子

倒U型曲线。你永远不会得到这样的数据。该图表表明，在24岁时，这是我们形成音乐品味的高峰期。但实际上，它大约是在18岁到25岁之间。所以我不想签署这份协议，除非我知道我们会对我们要听的歌曲有一种缘分。

我们会听你敏感时期里的音乐，只要我能控制音量旋钮，并偶尔倒带或快进。但让我问你这个问题。这种对音乐的磁性吸引力在所谓的“敏感期”的机制是什么？这是否与大脑在那个时候的生长方式有关？这是否与我们的批判性思维在

这是否与这样一个事实有关：在你25岁之后，你可能花更少的时间出去玩，听音乐，而更多的时间工作？我认为这还不为人知，但一些神经科学家认为青春期通常是一个敏感期。

用于学习。因此，人们可以做一个更广泛的论点，即我们在十几岁和二十出头的时候非常具有可塑性。更具体地说，有一个论点认为

青春期是什么，是从童年到成年的过渡。一个重要的发展挑战是弄清楚你将如何融入社会并生存。因此，你应该特别敏感地关注人们做什么？什么流行？什么过时了？我该如何讨好社会上地位最高的人？作为两个十几岁女儿的母亲，这对我来说很有意义。

有趣的是，敏感理论如何与萨波尔斯基理论相符。罗伯特·萨波尔斯基，我想他受过神经科学训练，但也是一位灵长类动物学家。斯坦福大学，对吧？是的，在斯坦福大学。

他有一个理论，老实说，这并不十分科学。它是用一些调查数据完成的，但这并不是我们认为会在严格审查下成立的那种研究。他所做的研究试图弄清楚人们如何以及何时发展对音乐、食物和旅行等事物的偏好，这些事物构成了我们作为人的本质。他的论点是

到大约35岁的时候，我们大多数人不会再接受任何新的偏好。有趣。基本上，如果我们到35岁还没开始吃寿司，大多数人就不会吃了。如果你到35岁还没开始听歌剧、嘻哈或鲍勃·迪伦的歌，你可能也不会听了。这可能是对凯利的一个解释，为什么即使是很久以前的音乐，

也具有如此强大的共鸣，因为你不会不断地用更新的素材来取代它。至少这是一个理论。好吧，保罗·罗森的观点，我认为他会说，在友谊时期发生的事情是，我们正在采纳和创造社会规范。当我们进入30多岁时发生的事情是，我们停止与朋友交往，开始抚养孩子。

基本上是在我们的核心家庭中。我要说的是，保罗关于偏好形成的总体理论非常关注社会暗示。所以他认为，对于很多事情，比如加糖或不加糖喝咖啡等等，你可以说某些事情有一些生物学功能，但部分更武断的品味可能是，我看我同龄人这样做，然后我也想这样做。所以这将是另一个论点

音乐偏好。我同意这一点。我发现这是一个非常有说服力的论点。我将提供最后一个论点来支持音乐与记忆联系的力量。我注意到的一件事是，有一些歌曲是我用外语学到的，即使我不流利地掌握这种语言。哦，有趣。什么语言？好吧，我几年前曾经学习过希伯来语。我从未流利掌握。如果我努力的话，我可以应付

用希伯来语，但如果我想起我在那段时间听的一首歌，我会感觉很流利。顺便说一句，这听起来真的很好。这是基于记忆的。

没有任何指导线。对我来说，音乐最令人惊奇的事情之一是它融合了这些不同的东西，情感、旋律本身、节奏，创造了这种炼金术的混合物，至少在我的生活中，我确实发现它是独一无二的。总有一天我会说服你也有同样的感受，安吉拉。

好吧，斯蒂芬，我知道米克·贾格尔说过他无法得到满足，但我认为这相当不错。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括《怪诞经济学广播》、《我大多钦佩的人》和《怪诞经济学广播读书俱乐部》。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作，现在是今天对话的事实核查。

安吉拉说，蜘蛛据说在梦中代表母亲形象。事实上，在弗洛伊德的入门讲座中，他引用了他的合作者，德国精神分析学家卡尔·亚伯拉罕的话，引用道，

我们害怕的人，因此对蜘蛛的恐惧表达了对母亲乱伦的恐惧和对女性生殖器的恐惧。因此，根据弗洛伊德和亚伯拉罕的说法，安吉拉的梦可能不仅仅是关于家族在南泽西州的家中蜘蛛，而是，令人惊讶的是，关于和她母亲发生性关系。后来，史蒂文斯说，他认为没有多少器乐乡村音乐。虽然当今大多数流行乡村音乐歌曲都有歌词，但事实并非如此

情况并非总是如此。过去几十年里的许多唱片都是器乐的。1922年，小提琴手埃克·罗伯逊成为第一位录制商业唱片的乡村音乐家。麦吉兄弟，一个弦乐器二重奏，是纳什维尔大奥普里最长寿的乐队之一。在20世纪60年代和70年代，钢琴家弗洛伊德·克莱默和吉他手切特·阿特金斯凭借他们的器乐演奏获得了热门唱片。

最后，安吉拉说她的丈夫杰森“拖着她去参加即将到来的New Order演唱会”，她指出乐队成员现在一定是八九十岁的人了。这位英国摇滚乐队的成员实际上比她预期的要年轻得多。乐队目前由65岁的伯纳德·萨默、63岁的斯蒂芬·莫里斯和60岁的吉利安·吉尔伯特组成。软摇滚二重奏Air Supply的创始人实际上更接近八九十岁，

格雷厄姆·罗素71岁。罗素·希奇科克72岁。这就是事实核查的全部内容。《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、詹姆斯·福斯特、乔尔·梅耶、特里莎·博维达、艾玛·特雷尔、抒情鲍迪奇、茉莉花·克林格和雅各布·克莱门特。我们的主题曲是Talking Heads乐队的《And She Was》。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对下一集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。如果你听到斯蒂芬或安吉拉提到了一项研究，

一位专家或一本书，你想了解更多信息，你可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到今天你听到的所有主要参考文献。感谢收听。我认为反馈将是，告诉杜布纳永远不要唱歌。怪诞经济学广播网。Stitcher。