67. How Can You Escape Binary Thinking?
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每个三明治都有面包，每个汉堡都有面包，但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包呢？这些很特别。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。

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另外，为什么讨价还价会给人们带来如此多的快乐？年轻的时候，我是一个很棒的优惠券剪辑者。

安吉，我想减少二元思维，我想知道你能不能帮我。史蒂芬，你知道，有两种人。喜欢二元思维的人。开玩笑的。我忍不住。这是我的问题。我不确定这是我个人问题，是人类的普遍情况，还是现代社会的人类普遍情况，你知道，在这个 21 世纪初期，社会、政治和媒体就是这样。

但我感觉所有这些力量的汇合不断把我赶进是或否、黑白、全有或全无的选择中。例如，除非你认同其所有 20 个原则并且完全不认同另一个运动的 20 个原则，否则你不能属于政治运动 X。

现在，我的大脑甚至我的灵魂都知道世界不应该那样运作，生活中还有更多细微差别和变化。但很难不转向二元思维。那么，我该如何以及每个人如何才能在这方面做得更好呢？你不是一个人。如今，尤其是在美国，政治问题很突出，你，你知道，

你知道，完全站在一边，完全站在另一边，中间地带似乎没有多少人，甚至没有多少空间或许可成为温和派。但这实际上更基本。认知科学家一直在记录科学的系统性

当我们试图总结证据并进行二元化时，就会出现这种扭曲，我们会创建实际上是连续数据的类别。哦，真有趣。你能举个例子吗？《心理科学》上有一项研究，这篇论文的标题是《二元偏差》。哦，有趣。

这是一件事。是的，再加上头韵。二元偏差，信息整合中的系统性扭曲。这些科学家进行了一系列范例，基本上表明，当人们查看数据时

数据的可视化等等，他们往往会偏向于他们自己脑海中的这种极端，但这实际上并不存在于数据中。因此，我们倾向于对连续数据进行分类。还有其他研究记录了这种趋势。当我想到这一点时，我没有直接研究这个问题的科学家，我认为一定有一个

二元化的功能目的，就像许多偏见一样。对。那种动物会杀了我，而那种不会。好吧，正是如此。生活是关于行动的，行动要么是这个，要么是那个。但我感觉你正在告诉我，我们获取信息只是为了以某种有限的、不可逆转的方式对其进行处理。

是的。不。真的。不。来吧。所有信息处理都是为了让你能够以这种或那种方式做出决定。我的意思是，你可以争辩说存在为了学习而学习的情况。但如果你不断地问这个问题，为什么学习这一点很重要？然后为什么那很重要？我认为，你最终会得到存在的根本真理，那就是你必须生存，你必须做出不同的行动决定。

以某种方式行动或以另一种方式行动。你现在让我大吃一惊了。你知道我喜欢取笑进化生物学论点，这种论点可能在我们进行的每四次谈话中就有一次出现，那就是我们所做的一切都可以用某种进化条件来解释。一个典型的例子是，安吉，你正在穿越草原，你听到草丛中沙沙作响。

你跑吗？你不跑吗？答案当然是跑，因为沙沙声可能是风，但如果是一只剑齿虎，那么安吉就不复存在了。这是一个典型的全有或全无的情况。但我感觉我们正在运行……

在更好的硬件上运行旧软件，或者我们的硬件应该更好。但你告诉我，我们有这种二元偏差，因为生活就是关于行动的。如果你选择了错误的行动，你就会死。这感觉有点残酷。我想强调一下，我不是那些研究分类思维的认知科学家之一。

我突然想到，我们可能这样做原因之一，也许是原因，是因为行动是二元的。让我们以去诊所为例。医生会把你归类为需要这种药物或不需要。你需要进行物理治疗或不需要。当潜在的统计数据（你的血压、你的脂质水平等等）必须是连续的时。

如果你阅读医学期刊，你会发现有很多分类。例如，我们可以对胰岛素依赖者说些什么？我一直认为，这是一个连续体。有些人非常依赖胰岛素，有些人相当依赖胰岛素，有些人稍微依赖胰岛素。所以我认为，如果你要问医生为什么进行分类，那是因为他们必须开药或不开药。他们必须给你指示。因此，这说明了生活中有多少是关于做出行动决定，而行动本身是分类的。你不会向右转 40%，向左转 60%。你要么向右转，要么向左转。

好的，明白了，尤其是在医学例子上，但我让我提供一个稍微细致的版本，那就是有等待和观察的选择。有这个和那个选项。有低剂量选项。换句话说，是的，我明白分类，但我认为大多数医生

我认识的医学医生，我现在正在考虑的是 Bapu Jena，他是一位医学博士和经济学家，这使他成为双重威胁。哦，他不是你新播客的主持人吗？他是。为网络做的很好的宣传。《Freakonomics MD》，它被称为。所以 Bapu 努力解决的问题之一是……

多少治疗是好的治疗，过量治疗到底是怎么回事，以及假阳性和假阴性之间的区别。我认为，大多数认真对待这个问题的优秀医生都会说，他们可能被迫进行过多的二元甚至分类思维，因为诊断很难。即使在今天这个晚期，也有很多科学，但也有很多艺术，而且有很多不确定性。

我理解你说二元思维和二元行动通常是最明显的选择，也许是最紧迫的选择。但我希望生活在一个对各种选择有更多考虑的世界中。

这就是我想说的全部。你告诉我我大部分都是错的。不，我没有告诉你你大部分都是错的。我的人生目标之一是帮助人们减少二元化。这是我所在领域心理学的一些内容。当你学习精神病理学时，如果你要成为一名临床心理学家，一名真正的心理学家，就像我喜欢说的那样，这是第一门研究生课程，你将进行治疗

我们都听说过精神疾病，如精神分裂症、躁郁症。当我开始学习这门课程时，我认为，好吧，我将了解这些精神疾病的类别以及是什么使某人属于该类别。我从未想到，例如，精神分裂症可能只是一个连续体，你可能患有严重的精神分裂症，

中度精神分裂症，然后根本没有。事实证明，对于心理学家研究的几乎所有事物，包括那些看起来很明确的事物，它们实际上都是连续的。你最终确实必须根据诊断将治疗师分配给这个人或不分配。但如果我们都知道，对于大多数事物来说，潜在的现象是连续的，

在心理学中，也许在生活中的大多数事情中，我认为这将是提前的。好的，所以你并没有像我说的那样不同意我，你不同意我。让我比我之前听起来更同意你一点，也就是说，坦白地说，二元思维是有价值的。我的意思是，就我所知，计算的根本构建块是位。

它是二进制数字的缩写，要么是 0，要么是 1。它对计算机有用的原因是它使进行大量计算更容易，这意味着它需要更少的电路、更少的冷却。事物可以更小。事物可以更便宜。这是一个巨大的数据压缩。是的。所以它是计算机的一种启发式方法，对吧？

但是，你知道，我想也许我们可以比计算机做得更好的一种方法是不必压缩。另一方面，我喜欢我认为通常被称为分类思维的东西。我只是想要超过两个类别。我读到了一篇来自《哈佛商业评论》的文章，名为《分类思维的危险》。

分类思维，它说，在四个重要方面可能很危险。第一，它可能导致你压缩类别的成员，将它们视为比实际情况更相似。第二，它可能会放大不同类别成员之间的差异。第三，你可以歧视，偏袒某些类别而不是其他类别。第四，你可以使之僵化，将你强加的类别结构视为静态的。这一个真的让我很生气。

所以我读到这篇文章时，我想，你知道吗？是的，他们知道我的号码。我应该说，作者是巴特·德兰格和菲利普·费恩巴赫。我觉得他们表达的意思是，在承认分类思维存在危险或至少存在某种缺点的情况下，它鼓励我们更流畅地跨类别思考，并考虑每个人、每一次相遇、每一次互动、每一次选择

正如你所说，在一个频谱上。最终，当我们做出决定时，它不是 1 或 0。它不是是或否。决定可能是

我将尝试一段时间，并密切关注它，看看它是否有效。如果无效，我将尝试其他方法。这就是我想减少二元化的全部内容。这有道理吗？很有道理。我认为说无论这些趋势是什么，我们都可以理解为什么我们会有这些趋势，以及在某种意义上或在某些情况下它可能是

好的、有用的、适应性的。但即使只是理解这一点也有助于你前进，并说，好吧，在哪些情况下这没有帮助？我绝对认为，在 2021 年、2022 年及以后，我们应该能够说，看，

我们有足够的带宽来容纳特定问题的多个类别，并理解即使我们必须做出决定，我们所做的也是对连续数据做出二元决定。让我退一步，因为我们确实谈到了政治分歧。可能是我们国家的政治制度，尤其是在这种情况下，表现出这种二元思维并完全执行它。

它已经蔓延到更广泛的文化中。你的意思是让我们更加二元化？是的。很容易看看现在某人的穿着方式或他们开的车，就能了解很多关于他们的信仰的信息。我们允许自己如此二元化，这真是令人惊叹。另一方面，我确实发现了一条令人鼓舞的消息。

盖洛普发现，目前有 62% 的美国人表示需要第三个政党。现在，我不知道这在历史上是否很高，但我认为目前很高。另外，最近对大约 2500 名 18 至 29 岁的美国年轻人进行了一项调查。这是哈佛大学政治研究所进行的一项调查。

它发现，其中 76% 的人同意以下说法：“我们需要在政治中更加开放。”只有 4% 的受访者不同意这一说法。其他人呢？都在中间。毕竟这是一个连续体。毕竟这是一个连续体。当我读到年轻人的数字时，我想，哇，这是一个非常好的迹象，大多数年轻人，83% 的年轻民主党人和 70% 的年轻共和党人同意。

同意我们应该在政治中更加开放。另一方面，我认为

也许只是年轻人往往更感兴趣于思想开放，而当我们变老时，我们会变得僵化、硬化、脾气暴躁，并说，我的方法是对的。所以我不知道对这些数据抱有多大的希望。好吧，我们应该研究一下，二元思维是否导致或至少极大地促成了政治的两极分化。

这当然有可能。因果关系的方向是否相反？以及如何解决这个问题，因为我认为年轻人对正在发生的虚假两极分化感到有点绝望。我的意思是，我不那么年轻，但我把自己算作其中之一。说到如何解决这个问题，我很想知道你是否能告诉我一些关于

我所看到的辩证行为疗法？辩证行为疗法是认知行为疗法的适应性方法。认知行为疗法是过去 50 年来主要的治疗方法。这完全是关于说服自己摆脱那些导致功能失调情绪水平（如严重焦虑或抑郁）的非理性想法。然后，辩证行为疗法源于对患有边缘性人格障碍的人的治疗方法。实际上，如果你仔细研究辩证行为疗法，你会发现很多方面都类似于认知行为疗法。但我相信，术语“辩证”来自这样一个想法，即你必须与这些明显的悖论共存，例如

你必须明白你会受苦，但你也不能仅仅屈服于你的痛苦并在其中沉沦。

但大多数治疗的目的，包括辩证行为疗法，也包括认知行为疗法，是让许多人摆脱非黑即白的想法。这不仅仅是患有边缘性人格障碍的人。许多学生参加考试，他们得了 C-，就像，哦，世界末日到了。我是一个白痴。你知道，我丈夫忘记回我电话了。他不爱我了。现在，这可能是真的。只是说应该在频谱中考虑这一点。

谢谢你，史蒂芬，提出了这一点。我很高兴。现在我们知道你为什么不是治疗师了。真的，如果你是一个喜欢听《没有愚蠢的问题》的书呆子，也许你可以从中得到启发。下次我发现自己正在进行全有或全无的极端思维时，我会记住存在这种二元偏差，我应该努力克服它。这在治疗中是如何运作的？

所以，如果你来到治疗师的办公室，你有一些非黑即白的说法，比如我是一个彻底的失败者，你的治疗师可能会要求你非常生动地详细地描述一下，如果他们所说的一切都是真的，会是什么样子。比如，告诉我最糟糕的情况。

然后你问他们，好的，现在让我们反过来。让我们把这个颠倒过来。就像你认为的那样不可能，告诉我最好的情况。然后你得到了这两个极端。当你这么说时，我想让你描绘最可能的情况。你所做的是帮助这个人基本上扩展他们的思维模式到两个极端，而不仅仅是他们一直关注的那个。

你自然会认为最可能的事情将位于两极之间。这实际上是我尝试使用的一系列问题，当我很少发生陷入这种极端的黑白灾难性思维时，它可以帮助我摆脱困境。

我喜欢这个概念的原因是，它会让我对世界更加好奇，并在工作和个人生活中更好地学习更多知识，减少评判，减少下意识的二元分类。这就是我追求的，因为我发现……

我生活中那些二元思维的人，说实话，是最无趣的人。也是最不快乐的人。也是最脾气暴躁的人。我不想成为那样的人。所以我试图以某种方式将自己从我

潜在的暴躁未来炼制成一个光滑、流畅的世界，在这个世界里，生活是一个拥有彩虹所有颜色的光谱，我可以从黄色翻转到靛蓝，然后再翻转回去。这就是我所要求的全部。它就像蜡笔盒。有蓝绿色，但也有绿蓝色。勃艮第棕褐色。勃艮第棕褐色。旧的是最小的蜡笔，因为它非常好，尤其适合树干。是的。

在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉将讨论折扣的真正价值。那么你省了 45 美元买了一件你可能根本不想要的衣服呢？

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史蒂芬，前几天我收到我姐姐安妮特的电子邮件。哦，安妮特。她是一位医生？她不仅是一位医生，不仅是我的姐姐，而且还是这个播客的忠实粉丝。我认为我们实际上之前已经回答过她一个问题了。这将是第二个。那么她会得到一个马克杯吗？是的，她会得到一个马克杯，还会得到她姐姐的一个拥抱。好的，这是她的电子邮件。而且……

也许有些人所说的便宜是指你从交易效用中获得多少快乐。就像你找到了一件你喜欢的衣服，它打了 80% 的折扣，你以 9.99 美元的价格买到了它。但在总体而言，这笔钱对你来说应该无关紧要。

我心想，她在质疑她自己的身份，因为地球上没有比我姐姐安妮特更便宜的人了。我认为她会认为这是她姐姐的赞美吗？你没有侮辱她。我认为她会认为这是赞美，尽管她显然希望在这里得到一些辩护。我认为……

安妮特从未以 9.99 美元的价格买过任何东西。我没有夸张。在 eBay 上，如果她不能以 4.99 美元的价格买到一件衣服，她就不会买这件衣服。所以我想谈谈这个。你对交易效用了解多少？我想知道，既然你与史蒂夫·莱维特这样的人有如此长久的友谊，你是否已经了解了这一点。

我确实了解交易效用，我确实从芝加哥大学的一位经济学家那里了解到这一点，但不是史蒂夫·莱维特。来自理查德·塞勒，你也很了解他。对于那些不了解的人来说，塞勒是一种特殊的经济学家，因为他认为自己是

在他职业生涯早期，他是一位不太好或不太有前途的学术经济学家。他对自己的说法是，如果你要在经济学领域有所成就，你最好找到一些不寻常的道路。他，

他追随了一对心理学家，他们的名字是丹尼·卡尼曼和阿莫斯·特沃斯基，我们在节目中多次提到过他们。你很了解丹尼·卡尼曼。阿莫斯·特沃斯基是丹尼才华横溢的合作伙伴，他于 20 世纪 90 年代英年早逝。塞勒是一位年轻的经济学家，他

处理了大量关于决策的心理学研究，并将他对经济学的理解应用于其中，并将其转化为我们认为的行为经济学。因此，交易效用旨在描述你从你支付的价格与你预期支付的价格的感知价值中获得的快乐。我能看出这会让某人非常快乐。另一方面，

在不同的环境下，它也可能让你感到怀疑，对吧？比如，这东西有什么问题？我知道我支付的价格低于别人要求的价格，这让我感到满意。但它有什么问题吗？例如，你知道，这件衣服是不是让我看起来很胖，而是这件衣服是不是让我看起来很便宜？理论上来说，这是缺点。或者像个傻瓜，对吧？我是不是为这件衣服付了过高的价格？正是如此。正是如此。

但我要说的是，来自塞勒和许多其他进行实验研究的经济学家的证据相当多，表明我们所说的交易效用是真实存在的，而且相当大。举个例子。

2012 年，百货公司连锁店 JCPenney 宣布了一项新政策。我正在阅读 2012 年《时代》杂志的一篇文章。虚假价格被大幅夸大，以使降价看起来更诱人，将从 JCPenney 中消失。所以基本上，JCPenney 对他们的顾客说，嘿，听着，

我们做这个骗局，你似乎很享受它，以至于你支持我们的商店。我们很成功。但是，你知道，为什么我们会有一个公布的标价，然后不断地说降价 40% 呢？所以，你知道吗？让我们摆脱它，取而代之的是他们所谓的公平公正的结构，其中最初的价格一开始至少降低了 40%。那么你认为会发生什么？好吧，

好吧，如果我扩展一下我姐姐的经历，即使价格更透明，他们也会卖得更少。也许在某些方面，你可以争辩说它应该更有吸引力，因为人们不会有被欺骗的感觉。但我猜想，如果人们像安妮特·李一样，他们会在 JCPenney 买更少的东西。你完全正确。JCPenney 的销售额暴跌。

股价暴跌。因此，事实证明，这个骗局非常有吸引力。顾客之所以被 JCPenney 吸引，不仅仅是因为价格低廉。他们被通过降价和优惠券获得的优惠所吸引。然后，如果你去研究优惠券的使用情况，例如，我正在查看来自一家名为 eMarketer 的市场研究公司的资料。这来自几年前，2018 年。

他们试图找出优惠券和折扣对不同年龄段的重要性。这些是数字购买。

他们发现，在18到29岁的人群中，大约82%的受访者表示使用优惠券或折扣非常重要或重要。随着年龄的增长，这个数字逐渐下降。60岁及以上的人群中，只有65%的人说这非常重要。但仍然是三分之二，对吧？是的。而且我们还应该说，我…

我猜价格敏感度根本没有考虑在内。我本来想说，我们只是钱多了。我记得以前没钱。现在我有钱了。但话虽如此，这可能表明，如果这些年轻人确实更期望能够附加优惠券，我的意思是，看，一个围绕着这个概念建立的大型数字产业…

这可能表明，随着数字原住民长大，他们会期望打折。换句话说，世界将变成安妮特·李的样子。

但我认为，你姐姐谈论的整个概念不仅仅是认知偏差。我认为这在很大程度上反映了不同的文化、不同的家庭和家庭内部不同的家庭经济状况。所以告诉我，在李家成长的过程中，廉价购物是家庭制度的一部分吗？

我无法完全解释我姐姐的吝啬。我可以部分解释她病态的节俭。我的意思是，她把它带到了奥运会的水平。我只能提供这个。我的父母是从中国移民过来的，他们…

从来都不是真正真正贫穷的，但他们非常非常节俭。就在前几天，我和我姐姐还记得我们是如何去看电影的，电影结束后，我们会尽量装作是来看第二场电影的，然后我们甚至还会去看第三场。她提醒我，我们这样做部分是因为我爸爸从来不开空调。我们…

当你住在新泽西南部，七月份你的房子温度高达95度时，待在电影院里要好得多，即使你为此违反了规定。我爸爸尤其小气。当我们去餐馆吃饭时，你知道的，我们很少去。但当我们出去吃饭时，我们一定会点最便宜的主菜。所以——

她是在那种环境下长大的，我也是。但我认为我姐姐从获得……的快乐程度与家庭制度没有必然联系。我的意思是，拜托。所以你省了45美元买了一件你可能根本不想要的衣服。但她获得了如此多的交易效用，这开始有点荒谬了。顺便说一句，她是一名医生。

她买得起价格超过4.99美元的衣服。我认为交易效用和极端节俭之间存在一条界限，这种节俭会适得其反。当我还是个孩子的时候，别提在餐馆里点最便宜的主菜了。我们不去餐馆，部分原因是我们住在偏远地区，那里没有餐馆，部分原因是我们有很多…

孩子。而且，我们根本没钱。是的。很多孩子，没多少钱，农村地区。对。所以我们尽可能多地自己制作和种植食物。然后对于你必须购买的东西，你尽量少花钱。我还记得我小时候非常沮丧的一件事是汽油。我妈妈从来不在我们最近的村庄里唯一的一家小商店买汽油。而且…

当你离斯肯尼克塔迪大城市越近，汽油就越便宜一点。但她有时会绕路10英里来节省25或50美分。

我想，即使是孩子，你也知道，别提你为了到达那里而燃烧的汽油成本了。但时间呢？车祸的额外风险呢？你开了这么多额外英里。我母亲也是一个极端的优惠券使用者。再说一次，我尊重她，因为她必须这样做。

她让我做了很多优惠券的事情。有剪裁。有分类。有剔除。有计划。此外，他们不断让这些东西过期。我的任务之一是坐下来处理大量的……

像手风琴文件夹一样的优惠券，分成不同的类别，然后检查它们并删除过期的优惠券。我还记得当时我在想，我宁愿花时间做一些能让我赚到足够多的钱的事情，这样我就不用再使用优惠券了。你知道，存在时间金钱权衡，这是这其中很大一部分，因为许多人会认为，好吧，我可以花更多的时间…

试图追求更便宜的东西，但这段时间的影子价格是多少？这段时间的机会成本是多少？这实际上让我对优惠券失去了兴趣。作为一个年轻女子，我是一个很棒的优惠券剪裁者。我会，你知道，提前考虑我要做的菜单，这样我就可以使用这个一美元的兰佐尼意面盒了，这仅仅是因为我碰巧剪了优惠券。在某个时刻，我意识到…

我应该花时间去做，好吧，几乎任何其他事情。所以有交易成本，有交易效用。但当我收到我姐姐的这封邮件时，它实际上激发了我另一段记忆。我认为这稍微完善了画面。所以我的研究生导师，如你所知，是马丁·塞利格曼。马丁告诉我一个故事，我想他后来也写过。但当他还是个本科生的时候，

他在一个实验室里，教授养了一只宠物，那是一只南美蜥蜴。不是为了研究。这是一只真正的宠物。不，我想有一些动物必须工作。然后这只蜥蜴四处游荡，人们会照顾它。

当马丁加入实验室时，危机是蜥蜴快死了，因为它不吃东西。这只蜥蜴最近被赠送给这位教授。正如马丁讲述的故事一样，他们尝试了一切。他们尝试了各种各样的虫子。他们尝试了各种各样的水果组合。他们正在查找来自南美的水果，他们试图给它…

本土水果。但蜥蜴还是什么都不吃。有一天，蜥蜴在那里，和往常一样，正在消瘦，那里有一个三明治。蜥蜴不应该吃三明治。它实际上是给人的。教授随意地把报纸盖在三明治上，可能是偶然的。

发生的事情是，蜥蜴立即进入狩猎模式，然后撕碎报纸，穿过三明治，然后吃掉整个三明治。马丁从中学到了这样一个教训：生活中不仅有成功，还有实现成功的过程。就像生活不仅仅是三明治本身，还有它的刺激。狩猎的刺激。我确实…

你认为生活中有一些东西，比如你买的衣服，你得到的东西，但也有获得它的成本，然后是获得它的效用？这也让我想知道，对于你以优惠价格获得的物品与你认为支付了市场价格甚至可能高于市场价格的物品相比，禀赋效应是什么样的，对吧？你想为那些没听说过禀赋效应的人详细解释一下吗？

是的，禀赋效应是指我们赋予更多价值，我们赋予我们拥有的东西更多价值。当我们人类拥有我们自己获得的东西时，无论我们是否像蜥蜴一样追捕到它，我们赋予它的价值都高于其他人拥有的非常相似的东西。所以我现在想知道，假设你买了三个X，三件衣服，三本书，或者任何它们是什么。

其中一件你以非常优惠的价格买到。一件你支付了市场价格，另一件你追捕到并支付了高于市场的价格。你必须为此付出努力。我很想知道从长远来看，这种禀赋效应会如何影响你对这三件物品的感受。有人可能会认为，

更贵的那件会更有价值。但我也可以想象，你以更低的价格买到的那件可能会感觉更有价值，考虑到我们正在谈论的这种交易效用以及感知价值和实际价值之间的差异。所以我得到了Lululemon运动衫的一个荒谬的交易，通常…

120美元。听起来我好像在夸大其词，但对于那些认识Lululemon的人来说，你知道的，遗憾的是，我没有。我想，哦，看看我，太划算了。现在，你知道的，我有了出售它的机会，我想。好吧，甚至别提出售它了。想象一下，当你继续拥有它时，你是如何看待它的。这正是我想问的，因为这里还有另一件关键的事情。还有一些信号传递，因为你可能会穿着那件Lululemon衬衫…

去瑜伽课，在那里其他人会看到它，他们知道Lululemon衬衫是什么，他们知道它的价格是多少，但你没有付那么多钱。这对你的心理有什么影响？我认为对我来说，我并不是说我姐姐会有这种感觉。好吧，大多数情况下我不会在意，但如果我在意的话……

我不知道我是否宁愿他们认为我付了全价。对，因为那样他们可能会把你当成一个品牌迷。还有，你知道的，就像，耶，我做了最聪明的事情。我不知道这一点。我很确定没有人研究过这一点。这种交易效用一直可以追溯到早期的泰勒著作，但是没有…

大量的实证研究。我知道很多人对他们拥有的物品或他们甚至制作的物品与金钱之间的关系有不同的感受。我最近为《怪诞经济学广播》采访了一些艺术家、艺术经销商和博物馆馆长等等，因为我发现艺术市场非常有趣，而且非常不透明。

而且非常昂贵。我采访了一位非常成功的艺术家。他的作品被最好的博物馆收藏。他在令人惊叹的文化机构举办展览等等。然而，他无法在拍卖会上买到自己的艺术品。然后我采访了一位艺术经销商和一位艺术顾问。她喜欢这位特定艺术家的艺术作品。她想拥有这件…

所以

所以如果说，有一幅巴斯奎特或罗斯科的画作售价为2000万美元，然后另一幅相似的画作售价为20美元，她真的更喜欢它一百万倍吗？这就是我想到你姐姐问到买那件衣服时想到的问题。我认为这个交易效用问题提出的要点是——

泰勒获得诺贝尔奖的原因，他喜欢称之为经济人，理性的人，只有商品或服务的价值才重要等等，这与拥有情感的人类不同，人类会根据纯粹的经济理论做出看似非理性的决定，还有其他因素需要考虑。情况要复杂得多。

而这种交易效用的概念，即人类从购买一件衣服或在汽车上获得优惠而获得的快乐或不快乐的程度与实际的衣服或汽车无关。对于那些想知道他为什么因为他的工作而获得诺贝尔奖的人来说，这是为了更准确地描绘…

人类的决策过程。你知道我对姐姐的邮件、这场谈话，甚至理查德·塞勒有什么看法吗？无价之宝。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天谈话的事实核查。

在上半部分节目中，斯蒂芬解释说，比特或二进制数字是所有计算的基本组成部分。对于传统计算机来说，这是正确的，但量子计算机是使用量子比特构建的。与可以处于开或关状态的比特不同，用1或0表示，量子比特可以在所谓的叠加状态下工作，在这种状态下，它们同时处于开和关状态，或者处于两者之间的某个范围内。

量子计算机偏离二进制系统并在灰色区域运行的能力使其具有革命性意义。2019年，谷歌的量子计算机Sycamore在200秒内完成了一项如此复杂的数学计算，而世界上最强大的超级计算机IBM的Summit需要10000年才能完成相同的方程。

后来，斯蒂芬和安吉拉讨论了他们如何渴望变得不那么二元化，而更像蜡笔的色彩光谱。特别是，安吉拉欣赏蜡笔公司同时提供蓝绿色和绿蓝色。经过调查，我发现该公司确实有一种叫做蓝绿色的色调，但是……

不幸的是，他们目前没有生产一种名为绿蓝色的色调。然而，蜡笔公司确实提供了海绿色和海蓝色，在我看来，这两种颜色都非常绿蓝色。他们确实提供烧焦的棕褐色，如果她选择将来画更多树干的话，这应该会让安吉拉高兴。

最后，安吉拉说，运动服装公司Lululemon的衬衫通常售价120美元。这是错误的。该公司的网站目前列出了总共191件女式上衣，价格从24美元到98美元不等。但是，公平地说，该网站的男装部分确实提供了一套三件装的，引用，

基础T恤，售价128美元。安吉拉可能在考虑该公司的标志性紧身裤，这些紧身裤的平均价格确实约为120美元。事实核查到此结束。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、埃莉诺·奥斯本、乔尔·梅耶、特里莎·博比塔、艾玛·特雷尔、抒情鲍迪奇和雅各布·克莱门特。我们的主题曲是“她是谁”——说唱歌手。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果您想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。您也可以在Twitter上关注我们，网址为NSQ_show，在Facebook上关注我们，网址为NSQ show。如果您对下一集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。

如果您听到斯蒂芬或安吉拉提到您想了解更多信息的学习、专家或书籍，您可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到您今天在这里听到的所有主要参考文献。感谢收听。你用那些太小而不能用来着色的蜡笔头做了什么？你是说，我把它们融化成蜡烛了吗？正确答案。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。

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