68. Why Do We Want What We Can’t Have?
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哦，我已经喜欢上了。我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，我们将探讨为什么我们会想要我们得不到的东西？这就像嫉妒很快就会伴随着对感到嫉妒的自我厌恶。所以耶，这真的很有趣。此外，人类能否摆脱部落本能？让我们承认它的存在，并狠狠打击那些做错事的人。

安吉，我们这里有一个来自英国拥有 Hotmail 帐户的菲利普·佩恩的问题。我不知道这是否相关。我们会知道的。

他说，你好，NSQ。我思考很多，有些人说太多了，关于日常行为以及人们为什么这样做。我会说我和菲利普在这方面有共同之处。是的，我们有。是的，你们没有 Hotmail 帐户的共同点，但你们确实有这种好奇心的共同点。那是真的。无论如何，他写道，为什么我们会想要我们得不到的东西？这仅仅是表达自主权的一种方式，还是

向我们的同龄人发出社会信号，表明我们可以实现许多人无法实现的事情？还是人类有一种需要成为一个完美主义者，收集、做、学习一切？感谢菲利普·佩恩。安吉，正如菲利普所写的那样，我们大多数人是否真的想要我们得不到的东西？好吧，我正在阅读林赛·沃恩的

新回忆录。我甚至不认为它已经出版了。所以她把它寄给了我。如果你不滑雪，你可能不知道她是，有些人认为，是有史以来最伟大的滑雪运动员之一。你们是滑雪伙伴吗？你和她一起比赛吗？你知道，我不滑雪。我不想滑雪。有点恐高。你坐过雪橇吗？别

我想坐雪橇，坐过雪橇。我只是认为在没有控制的情况下沿着无摩擦的表面滑行并不令人愉快。但显然，林赛·沃恩做到了。我想对她来说，她确实对它有一定的控制。所以我从头到尾阅读了这本回忆录，部分原因是我真的很喜欢她。我的意思是，她是毅力的典范。这就是我研究的东西。然后，我也从没读过我不喜欢的回忆录。回忆录就像比萨饼。它们只是从好到伟大，但没有坏的。

我真的很喜欢她的回忆录，因为她非常非常诚实。而且非常有反思性。她谈到，即使是小女孩，她也会看看她的左边，看看她的右边，想要胜过周围的人。她变得如此优秀，以至于没有人比她更好，她只想胜过自己。我认为这草更绿。你知道，为什么我们会想要我们得不到的东西？极端情况是林赛·沃恩或贝西。

我还研究其他领域中的竞争对手。他们只是有胃口和本能去做得比彼此或自己更好。但我认为它比高成就者和局外人更普遍。

你知道，所有人类的共同点是目标。目标是我们还没有但想要拥有的东西。所以菲利普提出的这个问题在某种程度上得到了这样一个事实的解答，那就是，你知道，你想要什么？当然，你想要你没有的东西。我想他具体的措辞是我们得不到的东西。我只是想说，所有的人类都有

不仅仅是奥运会运动员，我们自发地渴望我们还没有的东西。然后我们可以解决这个特殊情况，例如，我们没有的东西的子集，我们无法拥有它们？但是这种渴望，这种努力，我认为，是所有人类目标导向的一部分。

在我看来，人类引擎的一部分需要不断地运行得更快、更好或更安静，或者其他什么。永远不要满足，对吧？内在的不满。我个人喜欢这个概念。这太像你了。对你来说也是如此。来吧，你是毅力女士。我知道，这就是为什么我们相处得好的原因。也就是说，我觉得我们应该区分

在我们未来的状态之间，就像你与林赛·沃恩或任何伟大的成就者谈论的那样，

以及他人的物质财产或地位。啊，就像贪婪。现在你提到了林赛·沃恩，我正在考虑想要我们得不到或没有的东西的这两个版本。我认为它们都是 100% 合法的。顺便说一句，我认为贪婪地想要别人拥有的东西，嫉妒，竞争，那种渴望往往是

从长远来看，不太令人满意。所以，好吧，现在你得到了你的邻居拥有的东西，或者你打败了你的竞争对手，然后你继续前进。这似乎比打败你自己的目标是一个不太成功的长期策略。我知道这听起来很老套，但是

我研究的高成就者在某个时候开始与自己竞争，这并不意味着他们停止了竞争，甚至不意味着他们工作不那么努力了。但是，尝试打败昨天的自己与尝试打败竞争对手相比，有一些东西是极其健康的。我不得不说，嫉妒或贪婪是我在其他人身上发现的最不吸引人的特征之一，至少如果他们公开这样做的话。但即使是这样，我不得不说，它感觉是二分的。所以我会举个例子。我相信我的母亲并没有感到很多嫉妒，尽管我相信她确实感到了一些。

但她几乎从不表达出来。现在，也许这只是关于自豪。也许只是她不想让任何人看到她表达嫉妒。我模仿了她，或者我试图模仿她，因为这在我看来是一个不讨人喜欢的特征。另一方面……

在某些情况下，如果有人承认嫉妒，我会觉得很有吸引力。例如，如果我和另一位作家在一起，这位作家说，你读过某某的新书吗？他们说，

我敬畏不已。我多么希望像迈克尔·刘易斯那样是一位许多作家都羡慕的作家。我本来想让你和我一起变得脆弱，史蒂芬。所以我很高兴你去了那里。继续。迈克尔·刘易斯。我不知道我是否嫉妒他，但我非常非常深刻地欣赏他。原因如下。迈克尔·刘易斯是我和许多其他作家认为让优秀的写作看起来非常容易的人。

而奇怪的是，当你和他交谈时，它确实如此。我知道。

我喜欢有人对我说，你知道，我读了迈克尔的最新著作，就像，哇，这个故事讲得真好，让我大吃一惊。也许那不是嫉妒。也许只是欣赏。我觉得这很有吸引力。我不喜欢的是，当你和另一个朋友说话时，你会说，你读了迈克尔的最新著作吗？就像，它不适合我。这告诉我他们不想靠近它，因为它对他们来说太难了。嫉妒太深了。这种情绪有一种黑暗。

这就像嫉妒很快就会伴随着对感到嫉妒的自我厌恶。所以耶，这真的很有趣。我嫉妒迈克尔·刘易斯。我读了他的作品，我就像，晕倒，你知道，嫉妒。但对我来说，是亚当·格兰特。啊，

我们做同样的事情。我和他一起共同指导一个研究所。我们在同一所学校。我们都有播客。我们写书。他有播客吗？我没想到。是的，他有一个名为《工作生活》的播客。不，我只是这么说让你觉得我甚至不知道他有播客。哦，谢谢你。但这行不通，因为每个人都知道他有播客。

我前几天对一个朋友说，我说，亚当已经升到了另一个存在层面，因为他什么都做，而且做得非常好。所以我确实感到嫉妒。他以前是不是也是跳水冠军之类的？跳水冠军。他不会变魔术和修理化油器吗？是的，我认为他是一位非常有成就的魔术师。也许他现在仍然是。他有一个可爱的妻子艾莉森，他还有孩子，而且他会回复每一封邮件。

上帝，安吉拉，你每说一句话，我就越讨厌他。你怎么受得了在同一个系？我不知道他怎么做到的。我还不知道为什么在卡通片中你总是嫉妒得发绿。我不知道我们会说这种像呕吐物一样的颜色是嫉妒的情绪。我很少感觉到它，但当我了解亚当的最新成就时，我确实会感觉到它。顺便说一句，我认为我们将绿色与嫉妒联系起来的原因，绿眼怪兽是嫉妒。我认为这与

嫉妒是体内胆汁过多造成的这种说法有关。哦，这就是为什么它是绿色的吗？胆汁是绿色的吗？胆汁是什么？我认为这是胆囊制造它的方式，对吧？胆汁是你真的不想看到出现在你身体外部的东西。这就是我真正知道的全部。

哦，它应该在那里。现在我觉得我们正在变成那种我永远不会听的播客，那就是当你谈论呕吐的时候。但无论如何，你非常喜欢亚当·格兰特。哦，是的，我崇拜他。你知道吗？他真的像每个人说的那样伟大而优秀。你喜欢他，你尊重他，但你承认你感到这些嫉妒的刺痛。那么你如何处理这些呢？首先，我不知道我是否曾经告诉过亚当，但如果我说其他话，那对我来说是不诚实的。所以……

首先，感受嫉妒。然后我有一种次要的感觉，比如，我不应该感到嫉妒，或者这不是高尚的行为。你知道，当我的孩子们做得很好时，我不会感到嫉妒。我只是感到自豪、快乐和喜悦。尽管有些父母会嫉妒孩子的成就。我知道。那是真的。

这很悲伤。但我认为，如果我们无论如何只使用这个模态案例，大多数父母都会对他们的孩子感到纯粹的喜悦和快乐。顺便说一句，我确实有一些女朋友，无论你的生活多么美好或多么精彩，她们都会为你感到高兴。没有嫉妒。而那些罕见的、纯粹的人类是美好的。所以我想

也许我之所以对这个在所有事情上都做得如此出色的人感到嫉妒，而且这与我所做的事情如此接近，是因为我希望我根本没有嫉妒，而只是钦佩、敬畏和替代性快乐。

我不希望发生的事情是，哦，我希望我有那个。因为我认为对我们许多人来说，接下来很快就会出现的是，哦，我希望他们没有这样做，因为现在我的处境相对较差。嫉妒有一种恶意的一面，或者可能会有。我不想那样。所以我希望我的感觉就像我的女儿有一本《纽约时报》畅销书一样。是的。

你用这种嫉妒来激励自己吗？我不知道它是否能推动我，但在内心深处，嫉妒是否在潜意识层面推动了我？我必须想象它部分是这样。看，我认为自我厌恶可能是一个很好的短路，因为我们真的不希望自己陷入嫉妒的困境。不，你不会。我认为如果我们可以……

只是自我厌恶的一点点，足以让你稍微减少嫉妒。但我不想做的是增加自我厌恶。我们都会感到嫉妒。我很高兴你至少会承认你可能会嫉妒迈克尔·刘易斯这样的人。也许我公开承认我偶尔会对我心爱的同事感到一丝绿色的嫉妒

亚当只是，你知道，来吧，我们是人。嫉妒是一种可能具有一定功能的情绪，少量可能不会对任何人造成伤害。你知道关于那个对自己的生活感到不满的石匠的故事吗？等等，你不觉得有很多石匠的寓言吗？他们就像，让我们在下一个故事中加入一个石匠。让我们从中央演员阵容中得到石匠。告诉我这个。这是一个禅宗寓言。

关于一个石匠。哦，我已经喜欢上了。对他的生活感到不满。有一天，他路过城里最富有的人——这个商人的房子，看到所有这些令人惊叹的昂贵奢华的物品和所有这些重要的访客。

他对自己说，哇，那个商人一定很有权势。成为那样一定很棒。第二天，他醒来变成了商人。所以他快乐了一段时间。然后他看到一位重要的官员，就像一位政府官员被所有这些男人抬在轿子里。

他心想，哇，那个官员一定很有权势。第二天，他变成了官员。这种趋势持续下去。这个人变成了太阳。他变成了一个巨大的风暴云。然后他变成了风。他发现当他是风的时候，唯一一件他无法移动的东西就是这块巨大的石头。所以他开始嫉妒这块石头本身。

有一天，他听到锤子敲击他表面的声音。他心想，等等，等等。还有什么能比我，这块石头更强大呢？他低头一看，看到一个石匠。我喜欢这个。这就是所谓的圆锥体吗，就像禅宗圆锥体吗？这是一个石头圆锥体，它……

类似于肉桂葡萄干烤饼。或雪锥。所以下次你看到亚当·格兰特时，想想石匠。想想雪锥。所以下次你看到亚当·格兰特时，也许你想拿起锤子开始打他。这可能会让你感觉更好。我的孩子们，这就是石匠寓言的寓意。我们明白了？

在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论如何摆脱内部群体、外部群体的心态。世界上每个人都需要更多的母爱。这是我的公共政策建议。

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适用条款。了解如何在 AmericanExpress.com/withAmex 获取更多体验。史蒂芬，我将向你朗读一封相当长的电子邮件，但我认为它来自堪萨斯州一位名叫凯莉的博士生，非常有趣。读吧。亲爱的史蒂芬和安吉拉，我是一名全职博士生。我同时也是一位黑拉丁裔母亲。沉浸在学术界，我不断地进行关于多样性、公平与包容性（DEI）的对话。

我觉得我每天都在和某人说话、发邮件或视频会议，谈论我如何才能作为一名研究生、一名父母、一名有色人种而感到被接纳和重视，几乎到了虚报功劳的地步。问题是，尽管进行了所有这些对话，我仍然感觉自己被排斥了。

具有讽刺意味的是，这是那些应该属于我的小社区的人。是那些因为我有孩子而对我的时间安排发表尖刻评论的女人。我因为肤色较浅而受到黑人社区的羞辱，因为不会说西班牙语而受到拉丁美洲社区的羞辱。

然而，我们都在大多数人面前团结在一起，无论是男性、高加索人等等。我的问题是，为什么即使在被认为是少数民族的社区中，我们仍然觉得有必要欺负其他人？为什么我们需要在这些小型社区中形成群体，并建立一个更小的可接受人群？

为什么那些被边缘化的人会决定边缘化自己的人民？这是深深植根于我们的生物学中，还是我们天生就喜欢抱团？这是一个有趣的问题。我的第一个想法是另一个问题，那就是，这实际上，你认为，是一个其他问题，比如内部群体外部群体问题，还是仅仅是一个人类问题？换句话说，你认为凯莉正在讨论的是一个根深蒂固的生物学问题，还是

或者仅仅是更多的人类渴望比任何人优越，无论他们是否看起来像你？我认为这是一种根深蒂固的部落本能，一种我们与他们之间的对抗。我认为这种日益增长的分裂，正如她所说，不仅仅是我们与他们之间的对抗，而且即使在我们群体中，突然之间就会出现一个子群体，以此类推。我认为这是

因为我们来自灵长类动物的进化谱系，而灵长类动物与许多其他动物一样，是部落性的。你知道，有领地，并且在生存中内置了我们与他们之间的对抗。纽约大学的心理学家约翰·海特曾经写过这篇文章，我认为在这种情况下的思考很有趣。这是无法避免的。我们是部落灵长类动物。我们被进化巧妙地设计和适应，以适应生活，

在具有强烈万物有灵论宗教和暴力群体间冲突的小型社会中。我们非常喜欢部落生活。

以至于我们发明了体育运动、兄弟会、街头帮派、粉丝俱乐部和纹身。作为部落灵长类动物，除非你最终调整某些环境以使稳定的政治生活的发展成为可能，否则人类不适合生活在大型、多样化、世俗的民主社会中。所以

安吉，你建议凯莉或我们其他人如何最终调整约翰·海特所说的某些环境，以最大限度地减少这种部落侵略？我记得学习过的一项研究被称为“强盗洞穴实验”。我认为这将有助于阐明这个问题。你可能听说过它。是的。

我有，但我希望你告诉我。这项研究是在 50 年代或 60 年代由谢里夫进行的，他是一位心理学家，我从来不知道如何发音他的名字，因此也记不住他的名字。但研究本身非常巧妙，以至于

你有一群青春期前的男孩，大约 10、11 岁，他们在参加夏令营。这群男孩被分成两组。彼此不知情的是，有两个相邻的夏令营在物理上足够隔离，以至于当你前往你的营地时，你只知道你被分配的男孩，你甚至不会想到相邻营地的其他男孩。

他们进行所有这些内部群体练习或干预措施，以巩固你与你的营员群体的认同感。你选择一个吉祥物，然后制作印有吉祥物图片的 T 恤。在这个非常著名的研究中，一组营员决定成为鹰，另一组选择响尾蛇。他们选择颜色，并做所有这些事情来巩固一种我们认同感。

然后这些男孩被告知彼此的情况。比如，你知道这里附近有一个营地，他们有不同的名字和不同的颜色吗？然后他们让这些男孩陷入冲突的情况，比如，让我们玩拔河。告诉一个群体另一个群体不喜欢他们。

这项研究背后的科学家想知道的是，部落主义的本质是什么，冲突的本质是什么？此外，当这种部落冲突发生时，我们如何才能找到解决它的方法？在一系列使用这种露营范例进行的研究中，似乎最有效的干预措施是告诉孩子们他们有一个共同的敌人。

你告诉孩子们，还有另一群人，破坏者，他们正在破坏饮用水。然后你会发现，至少在这个非常非常小的样本中，人们团结在一起。孩子们抛开了他们的分歧，现在他们只是试图打败共同的敌人。因此，结论是，我们可以处理这种部落主义的一种方法是找到

某种我们可以都忠诚于的崇高目标。现在扩大我们的范围，成为我们两个人，我们两组，然后使他们成为某种共同的敌人。对。当疫情来临时，我确实感到好奇，因为当然，我们的国家已经很快就要极度两极分化了。很难想象我们比现在更两极分化。我记得

我们认为这就像一部科幻电影，外星人攻击地球。最后，我们抛开了分歧，一起拿起武器对抗共同的敌人。我的意思是，还有什么比全球大流行更普遍的呢？这是你的预测吗，还是仅仅是一个想法？因为如果这是一个预测，那么……

它几乎没有实现。哦，是的。我实际上明确地对自己说，这将创造一个他们，这样我们才能一起成为我们。但事实并非如此。事实上，你可能会争辩说发生了相反的事情，你知道，戴口罩，接种疫苗，以及在缺乏团结的回应方面，在政治上可能出错的一切。所以我真的很失望。

因此，假设写信给我们的凯莉无法组建某种版本的强盗洞穴来找到一个共同的敌人……

让我问你一个关于这种情况的更窄的问题。她谈论的是部落和部落的一个子集。所以我已经看到了几十年前由（我猜我记错了这个名字）亨利·塔吉菲尔进行的研究。他是一位在英国工作的波兰裔社会心理学家，他最著名的概念是（我相信你了解）社会认同理论。他的论点是，仅仅感知到属于两个不同的群体，

就足以引发有利于内部群体的群体间歧视。所以听起来，一旦你有了区别，或者有些人认为是区别，即使来自你的部落，如果有一个外部群体成分，你理论上会被歧视。所以我的问题是，真的，

你认为这种歧视是为了什么？换句话说，她说对她不好的人，你认为这是为了竞争吗？这是自然的反应吗？你认为这是一个战略性的反应吗？

我认为有很多可能性，你知道，比那项经典研究更近的是米娜·萨卡拉关于我们对人们为什么这样做以及我们对他们而不是我们的消极看法所做的内部群体和外部群体归因的研究。什么

米娜和她的同事们展示的是，我们可以严重夸大我们认为“他们”群体对“我们”群体的贬低程度。换句话说，我们可以在脑海中夸大其词，并假设如果我们是民主党人，共和党人绝对讨厌我们，反之亦然。也许如果我们理解到这可能是一种严重的扭曲，

也许这是朝着干预迈出的一步，只是为了理解这可能并不像我们想象的那么极端。这是一种可能性。我认为另一件事可能是，当我们问这个问题时，当我们似乎自发地创造这些“我们”与“他们”的事情时，以及越来越小的“我们”与“他们”，我想知道这是否是一种自我防御机制。就像我们只是觉得

受到了某种威胁，我们想要确保自己的地位，因此这是一种制造“他们”群体的方法，以便我们可以成为一个更有道德的“我们”群体。

这是一个有趣的概念。这表明我们更重视小而排他的群体，而不是更大的部落。我的意思是，我可以想象一位进化生物学家会认为，对待那些在可观察到的方面与你只有一半相似的人实际上是有价值的，因为这样你就可以建立你的部落。这很有趣。也许四五年前，NPR播客Code Switch说，

做了一期关于他们所谓的“种族冒名顶替综合症”的节目。这描述的是当某人并不真正觉得自己是他们所属的种族或族裔群体的一员时，或者当他们被告知他们不是一员时。这与凯莉所说的类似。她举了一个例子，我相信Code Switch也举了一个类似的例子，一个拉丁裔人士如果不会说西班牙语或西班牙语不流利，可能不会觉得自己是拉丁裔社区的一员。而且

在那期节目中，一位名叫莎拉·盖瑟的杜克大学心理学家声称，与任何其他种族或族裔群体相比，混血人面临着最高水平的社会排斥。他们被排斥的频率是其他人的两倍。这让我想起了2007年、2008年巴拉克·奥巴马竞选总统时，他

有一些黑人评论家说他不够“黑”。艾尔·夏普顿现在有名地说——他在这个例子中没有提到奥巴马的名字，但每个人都知道他在说谁——他说，仅仅因为你的肤色和我们一样，并不意味着你就是我们中的一员。看，我认为这不仅仅是关于种族或民族的问题。在2020年总统初选中，

一个大型社交媒体标签与首位公开出柜的总统候选人皮特·布蒂吉格有关，那就是“皮特不是同性恋”。对。在《纽约客》杂志上，该杂志被认为是某种进步部落主义的堡垒，玛莎·盖森写道，布蒂吉格是一个“年轻人的身体里住着一位老政客，同性恋的身体里住着一位直男政客”。

所以我发现这很有趣。老实说，我不知道“令人不安”是否合适。我觉得它肤浅。这相当令人不安。这让我不安，因为我认为它忽略了

多元化论点的重点。多元化论点是每个人都应该有机会，并且我们的集体事业通过拥有更广泛的人员投入而变得更好。因此，我认为当我们反而追求凯莉所描述的某种部落主义和亚部落主义时，老实说，这很糟糕。这种我们对抗他们的

我们所有人身上都存在的部落本能确实与这里这封电子邮件中提到的多元化、公平与包容的目标直接相悖。我要说的是，凯莉的问题让我想起了我们现在正在制作的Freakonomics Radio节目，该节目是关于职场多元化的。它基于一个

实际上是一项历史研究。它研究了纳粹时代德国公司发生的事情，当时这些公司几乎所有犹太裔高管都被赶了出去。顺便说一句，他们在法律上被迫这样做之前很久就被赶了出去。所以我从这篇论文中学到了很多东西。但我真正感到惊讶的一件事是，有多少

在典型的德国公司中，有非常资深犹太裔高管。例如，德意志银行的首席执行官是犹太人。因此，学者们所做的是，他们想衡量那些公司以及随后更大的德国经济由于摆脱所有这些犹太裔高管而发生了什么。长话短说，这对公司不利，对德国也不利。因此，这项研究是关于歧视和谴责

排斥。但我们讨论的另一项研究则考察了作者所谓的“强制多元化”的影响，这在今天非常普遍，对吧？有些公司说，我们希望我们的董事会或高管团队中有一定数量的人来自这个群体，那个群体，等等。我不会剧透太多，但足以说明，强制多元化会导致一些非常糟糕的结果。对。

所以我认为凯莉表达的内容以及这篇关于强制多元化的论文所表明的是，约翰·海特是对的，我们非常具有部落性。正如凯莉所说，我们是相当糟糕的部落。

在驾驭这些内部亚部落方面，与其试图团结起来甚至朝着同一个方向前进，我们人类似乎宁愿制造更多的分裂来让自己感觉更好，让自己感觉优越，让自己处于更好的位置。那么，这就是我们注定要面对的吗？

作为人类？我正要问你这个问题。如果有一个“他们”不是“我们”，然后感觉你比“他们”更好，如果这是我们人性的一个组成部分，如果无论我们身处何种环境，我们都会这样做，我不知道。你有什么好主意吗？我的意思是，如果你回到那个古老的小样本露营者研究，你会认为，哦，一个将我们团结起来的崇高目标。然后你在疫情中得到了不亚于此的东西。好吧，这似乎不起作用。我

我不知道，但我要说的是，我认为这样做最少的人是那些喜欢自己的人。他们是快乐的人。我认为，那些安全、快乐、从小就建立了强烈的依恋风格的人，他们往往不会贬低外部群体。他们往往不会加入极端主义事业，等等。所以基本上这意味着全世界的人都需要更多的母爱。这是我的公共政策建议。

你的建议是什么？

对人类来说，在社会和个人层面最大的威胁之一是战争。战争非常普遍，持续时间很长，而且杀死了大量的人。现在，确实瘟疫和其他疾病杀死了更多的人，

但进入21世纪的美好之处在于，战争变得不那么普遍，死亡人数也少得多，等等。顺便说一句，疾病也杀死了越来越少的人。因此，你可以看看这两个痛苦和死亡的来源，并说，哇，文明现在注定要走向辉煌。

这就是我一直热爱体育运动的原因之一，因为我一直认为观看体育运动非常有趣，部分原因是因为它是战争的替代品。我的意思是，美国橄榄球运动在很多方面都像战争一样。实际上有两条争球线，在那里有突袭。我的意思是，甚至还有来自战争的所有这些语言，但这确实是一种近似于战争的方式，让我们为一方对抗另一方而欢呼。但最终……

如果你幸运的话，没有人会死。

你甚至可以和来自另一支球队或另一组球迷的人一起喝啤酒。他们握手。他们互相拍拍屁股。我不知道他们为什么这样做，但他们确实这样做。我的意思是，在NFL，现在非常普遍的是，比赛结束后会有祈祷圈，来自两支球队的球员会跪在体育场中场的标志周围，挽起胳膊一起祈祷。所以似乎我们在某种程度上，至少在这个

部落欲望上有所超越。但当我们现在环顾四周时，即使是凯莉的这个例子，对我们其他人来说只是一个很小的例子，但对凯莉来说，这是巨大的。这是她的生活。这是她的环境，她的氛围。这是她的职业。这是一次如此痛苦的，我认为是普遍的经历，以至于

我认为它的代价远大于我们所考虑的。我认为这是经济学家例如才刚刚开始尝试理解和衡量的东西。我的意思是，我提到了这期《正在制作中》的节目。我之所以对此如此感兴趣的原因之一是，每当你试图理解或衡量某些东西时，尤其是在经济方面，某些东西以前从未被衡量过甚至无法衡量，这

我认为如果你要选择母爱以及更多母爱作为对抗这种方法，我会选择母爱的

让我们尝试不要假装这种令人不安和可能令人不安的动态不存在。让我们做相反的事情。让我们承认它的存在。让我们深入研究，衡量它，并狠狠打击那些做错事的人。那将是我的答案。所以我想这是一个相当部落主义的答案。最后有点部落主义。“狠狠打击”那部分。是的，我认为你有点部落主义。嘿，我毕竟是人。

《没有愚蠢的问题》是Freakonomics Radio Network的一部分，该网络还包括Freakonomics Radio、People I Mostly Admire和Freakonomics MD。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在是今天对话的事实核查。

斯蒂芬认为嫉妒与绿色有关，因为它与胆汁有关。这部分正确。古希腊医生希波克拉底及其追随者认为，过量的黄胆汁会影响你的性格。虽然古希腊语中描述黄色的词也用于描述浅绿色，但他们认为这种胆汁过剩会使人愤怒和冲动，

但并不一定嫉妒。莎士比亚负责“绿眼怪兽”这个词的起源。在《奥赛罗》中，反派伊阿古警告说：“哦，小心吧，我的主人，小心嫉妒。它是绿眼怪兽，它嘲笑它所吞噬的食物。”为了回答安吉拉的问题，胆汁当然不是你想在身体外部看到的东西——

但更具体地说，它是你的肝脏产生的消化液。它不会让你变成绿色，但当胆管阻塞并且肝脏中积聚过多的液体时，它肯定会让你黄疸，并使你的皮肤呈现黄色。

后来，安吉拉忘记了负责强盗洞穴实验的心理学家的名字。这位研究人员是土耳其裔美国社会心理学家穆扎法尔·谢里夫，他于1988年去世，享年82岁。这就是事实核查的全部内容。

《没有愚蠢的问题》由Freakonomics Radio和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、埃莉诺·奥斯本、乔尔·梅耶、特里莎·博维达、艾玛·特雷尔、抒情弓箭手和雅各布·克莱门特。我们的主题曲是The Talking Heads的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告的节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Twitter上关注我们，用户名是NSQ_show。

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