88. Is Self-Improvement Too Selfish?
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安吉拉，有一本杂志每年出版一次，我很喜欢，它是《纽约时报》杂志，我恰好曾在那里工作过。我最喜欢的一期是年末的一期，名为《他们度过的一生》，回顾了过去一年去世的有趣人物。我看过那期。我担任编辑时，我们实际上制作了这期特刊。所以我参与其中。

回顾过去一年去世的所有人，这真的很有趣，而且不仅仅是委托创作关于最著名或最有影响力人物的文章，而是真正最有趣的切线上的切线。我们最初称它不是“他们度过的一生”，而是“美好的一生”。

我认为这最终对我们的口味来说有点太甜了。不过我喜欢它。“美好的一生”。这非常亚里士多德式。幸福，美好的生活。问题是，“美好的一生”这个短语排除了恶棍。哦，你包括恶棍吗？好吧，你想要有自由度，对吧？

我读过史蒂芬·金的这方面内容。

在书中，是什么，像写作一样？是的，没错。他正在看书，因为史蒂芬·金边走边看书，甚至在纽约的人行道上。这个人差点杀了他。然后没过几年，那个人死了。我已经写过一篇关于史蒂芬·金的文章，并且在缅因州和他待过一段时间。但我认为我写了这篇

关于撞了史蒂芬·金然后不久后去世的那个人，《他们度过的一生》的文章。无论如何，今年的这一期中有一篇关于一位名叫雷尼·戴维斯的人的文章，他是所谓的“芝加哥七人”之一。因此，对于任何不记得“芝加哥七人”的人来说，他们是 1968 年民主党全国代表大会期间在芝加哥著名集会的活动家和知识分子。他们不仅抗议美国卷入越南战争，

而且还抗议他们认为基本上是美国政府对其本国公民的不人道待遇。对。但就在芝加哥那次引人注目的露面后不久，这个小组中的成员雷尼·戴维斯基本上放弃了这项任务。《时代》杂志在这期特刊《他们度过的一生》中刊登的文章是由贝努瓦-德尼泽·刘易斯撰写的。以下是他的说法。

雷尼·戴维斯现在相信，行动主义未能修复一个破碎的国家。战争、贫困、种族主义的新解决方案是精神启蒙。

因此，这位芝加哥七人成员雷尼·戴维斯开始追随一位年轻的印度古鲁，他开始过着冥想和自我启蒙的生活，并试图建立他所谓的“新人类运动”。现在，他作为一名活动家非常受欢迎，谴责美国政府的罪行。而那些支持雷尼·戴维斯的人现在感到完全被抛弃并生气了。他们嘲笑他。

有一家名为《工人力量》的社会主义报纸认为，雷尼·戴维斯“吸取了错误的教训，并认为政治不起作用”。因此，如果你无法改变世界，那就改变你自己。这就是他所说的精神启蒙的意思。我认为这基本上是对的。他觉得他应该提升自己，这会辐射到世界，并且可能比政治和政策更有力。

但是当我读到那句话时，他决定政治不起作用。因此，如果你无法改变世界，那就改变你自己。安吉，我必须告诉你，这句话正中我的要害。这位作家用文字表达了我多年来对这种我认为是高端自我提升运动的感受，你我可以说是其中一部分。我们就在风暴的中心，不是吗？是的。

这是一个有待讨论的问题，但我认为你作为研究人员和作家所做的关于毅力方面的工作，以及我们与 Freakonomics 和 Freakonomics Radio 所做的一些工作，其中一些工作都指向这个方向。这就是说，如果你专注于你自己的目标、你自己的毅力和工作习惯以及你的人际关系，你将能够做很多事情。

你不可避免地也会对更大的世界产生良好的影响。是的，帮助自己来帮助他人。紧急情况下，请先戴上氧气面罩。谁能用更好的比喻替换这个比喻，奖励一百万美元。实际上是十亿美元。我希望我们有一些参与者。但问题是，我开始怀疑这种自我启蒙、这种自助、这种自我提升是否真的更像是一种自我欺骗。我想知道是否

与其我们所有人试图优化自己，与其支持我有时认为的这种自助色情播客和书籍运动，不如我们都应该花更多时间来优化尽可能多的人的机会集合，特别是那些没有资源或倾向于追求这种高端自助的人。你

想想里根总统所实行的涓滴经济学概念，许多自由主义者认为这是不现实的，甚至是残酷的。就像，你期望什么？好的经济成果会从富人那里涓滴到穷人身上吗？理由很少。但我很好奇，我们是否正在参与和支持涓滴式自我提升？如果是这样，它是否比涓滴经济学更好？

我不是评论涓滴经济学的人。但是，我确实看到这里存在一种张力，即帮助自己，内向的提升，例如我有多快乐？我是否照顾好自己？我睡够了吗？这与

以及外在的结构性变化，例如改变政府，改变法律，之间存在对比，存在张力。我认为我们应该从这种张力开始，然后看看我们能否解决它。就像我和人们交谈，他们说，你为什么研究毅力？你为什么不研究结构性不平等、种族主义或贫困？就像我不是社会学家。

我不是政治家。心理学家所做的是研究个人，个人的动机，个人的情绪，个人的行为。社会学家研究群体。人类学家研究文化。所以这根本就不是我的专业。

是的，冒着冒犯我这位好朋友安吉拉·达克沃思的风险，让我说这有点像逃避现实，原因有几个。最大的一个原因是，你在某种程度上与你自己的行为相矛盾，因为虽然你认为自己是一位基本上研究自我的心理学家，但事实是你帮助启动了一个名为

与其他学者一起进行的大型项目，名为“为美好而改变行为”。这是一个极其雄心勃勃、范围广泛的项目。我的意思是，标题就在那里，“为美好而改变行为”。你试图理解和鼓励整个社会范围内的行为改变，从而改善整个社会。是的，一个接一个，一个个体，但这并不完全是关于自我的。

好吧，不是关于自我的，但我认为当人们不耐烦甚至生气时，谈论

再次，毅力、成长心态、能动性、个体心理学方面的东西。我认为他们生气的原因是，这似乎是在窃取对个人真正外部事物的关注。我和人们交谈过，他们简直因为我提出心理学而生气。坦率地说，他们通常是我的社会学朋友。

朋友。就像，我会发送一篇关于一项干预措施的文章，该干预措施改善了学习说“不”吸毒和更好地沟通的中学生的生命结果。老实说，有时我惊讶于这会让某些人多么生气。就像，你为什么谈论修复这些孩子？你必须修复社会。

你知道，我今天把这个问题带给你的部分原因是，我最近一直在回顾 Freakonomics Radio，因为我们一直在做。我们即将迎来第 500 集。什么？这些整数几乎毫无意义，除非它们让你评估过去。是的，研究表明，数字末尾的 5 和 0 会让你反思。这是真的。而且东西定价为 4.99 美元和 19.99 美元而不是 5 美元和 20 美元等等是有原因的。

我注意到这一点甚至在 COVID 之前，但在 COVID 期间尤其如此，我们做了更多关于相当严重的政策问题的节目，无论是关于

投票、贫困、最低工资等等。我们过去会做更多古怪、有时很可爱，而且经常是个人化的故事，讲述人们如何优化自己的生活，而不是优化政策。我想知道为什么我在某种程度上改变了我的关注点，并非完全如此，以及为什么我

我当时想，部分原因可能是 COVID 使得其他一些故事在某种程度上感觉不那么相关了。我相信这超越了我们可能存在的任何政治和文化分歧。

因为我相信进步主义者和保守主义者、年轻人和老年人等等，我确实感受到一种共同的人类情感，那就是我们不仅希望为了自己、家人和朋友而成功和繁荣，如果不是为了帮助其他人也这样做，至少要帮助创造一个任何人都可以这样做的环境。我真的……

认为大多数人都希望生活在一个并非只有他们自己肥胖快乐而其他人痛苦的世界里。但我们似乎正处于一个时代，无论是政治上、经济上还是社会上，普通人都无法创造出能够托起许多船只的上升潮流，这并不明显。因此，存在这种挫败感。我真的不知道该如何回应。所以我认为有两个不同的

问题。一个是，我应该致力于整个社会，那些个人之外的事情，还是我应该致力于个人？这是一个张力，社会学与心理学。然后还有另一个张力，那就是，我应该关心其他人还是应该关心我自己？我想它们是相关的，但我认为它们是不同的。我更多地考虑的是

与心理学。就像，假设你完全利他。这与你无关。只是关于如何帮助人类。现在你有了这个问题，你应该处理结构性问题还是应该处理个人能动性和个人心理学？但也许你更多的是在问是否

我们应该以亲社会为导向还是以个人为导向？好吧，像往常一样，你已经很好地深入探讨了一个肤浅的问题。我认为这两条路线都非常重要。

而且看，为了这次谈话，为了我们的听众，我认为最好同时讨论这两条路线，因为有些人可能希望追求其中一条而不是另一条。那么，史蒂芬，我们应该先走哪条路？我与他们，还是内部与外部？让我们先做内部与外部。我们先从大的开始，然后可能再回到小的。你知道，在我 20 多岁当老师的时候，

我在纽约市公立学校等地方教书。当你关上教室门，看着这些孩子时，你不会考虑分区条例和立法。你当时也不会考虑公立学校的资金运作方式有多残酷，你知道，系统性地有利于优势。这就像你能想到的最倒退的政策。

你能想到的学校资金。你所做的是看着这些女孩和男孩，试图在当天帮助他们。我认为在某种程度上，这种内部与外部，例如，我应该努力让我的孩子更有信心，并找出如何最好地教他们

还是我应该考虑那些在他们生活中显得更大的结构性问题，但它们不在我的教室里？也许是多年来的教学让我不太考虑那些结构性问题，对我来说，我不清楚我将如何改变。就像，我不知道如何改变美国与邮政编码相关的学校资金的历史。你知道，当我上高中的时候，我读了《老实人》。你读过伏尔泰的《老实人》吗？让我们去耕种我们的花园。是的。

是的，我们必须耕种我们的花园，这有点像，好吧，世界很复杂，有很多愚蠢的事情，有政治，几乎没有什么比政治更愚蠢了，人们为了小事而互相争斗，而不是为了更大的利益。即使在高中三年级的时候，我也想，哦，你必须耕种你自己的花园。不要试图做你无法改变的事情，即使你知道它们应该被改变。就像种植植物。

一些莴苣，你知道，像拔草一样。所以我觉得我作为一名老师也有同样的态度。无论好坏，我想我可能会因此受到批评。我确实受到了批评。

我只是觉得专注于我能改变的事情更有用。也许就像雷尼·戴维斯这个人一样，我不知道该如何改变这些我同意的更大的结构性问题。好吧，我认为我们谈论的是一个范围，因为我认为对我来说很容易争辩说你正在产生很大的影响。

我不知道我产生了多少影响。好吧，我可以争辩说你正在产生影响。但我对这一论点的挑战的一部分是，例如，是否主要是高地位的人阅读像《毅力》这样的书，以便帮助自己获得更高的地位，或者

你围绕孩子和教育所做的研究是否达到了你希望达到的影响，与更大的商业或政策举措可能产生的更广泛的影响相比？安吉，我一直喜欢新闻业的原因之一是，你拥有很大的影响力。一个人写东西，一千个人可以阅读。

现在，其他领域显然也有很大的影响力，在政治和政策、商业和贸易领域。我的意思是，马克·扎克伯格在那里有很大的影响力。

但即使在这些领域，自私自利也经常胜过共同利益。我并不天真地认为自私自利应该被减少，或者说它是一件坏事。所以现在你谈论的是第二件事。我应该努力改善自己的生活吗？还是我应该努力改善其他人的生活？对？是的，但我不想把它变成二元论。我并不是说我们所有在收听我们节目的人，包括我们自己，都应该

应该放弃我们喜欢做的一切，即使它们纯粹是为了自身利益，因为这是人类生活的重要组成部分。有人可能会争辩说，如果没有这种动机和激励，人们就不会做很多确实对许多其他人有益的事情。所以我并不是想扼杀这些激励。更多的是关于平衡自私的追求以及一个人应该如何看待这种平衡。你了解施瓦茨价值观调查吗？

我觉得我从你嘴里听到过这三个词。

所以沙洛姆·施瓦茨，这个项目是，哪些核心价值观在文化、国家甚至历史上都是普遍存在的？沙洛姆列出了十个。他认为其中几个是自我超越的价值观。仁慈，关心你的家人、朋友和人们，以及普遍主义，即以更抽象的意义关心人类，关心公平与正义。

而在另一端，有一些自我提升的价值观，它们是权力、个人成就或享乐主义之类的东西。然后还有一些其他价值观，更多的是关于对变化的开放性与保守或传统。但让我们只关注自我超越与自我提升维度，这种二分法。它们位于光谱的两端的原因是，他发现它们的相关性不高。

但这是可能的。就像，我看看我自己的价值观。我最近不得不对它们进行排名，因为我在课堂上把它作为作业布置。就像，对你的十个施瓦茨价值观进行排名。我做了我的学生做的所有作业。当我这样做的时候，坦白地说，首先，我把成就放在第一位。我想，哦，这太尴尬了。但老实说，看看我的生活。我必须说，这是揭示的偏好。

我的第二个是仁慈。所以一个是自我提升，另一个是自我超越。但如果我教得很好，如果我在课堂上表现出色，我会感觉自己像个赢家。我也感到非常亲社会。我们有很多方法可以同时做到这两点。当我试图问自己是否在善用我在地球上的时间时，我会想到这一点，或者

你知道，我选择的职业，老实说，我非常享受。然后我想，好吧，我是否试图通过假装它比实际情况更亲社会来稍微证明一下自己？例如，在 Freakonomics Radio 上，几年前我们做了一集关于，我猜你认识艾尔·罗斯，对吧？是的。艾尔·罗斯是一位非常有趣和可爱的人，他高中辍学，四处游荡了一段时间，回到大学，获得了博士学位。

但艾尔·罗斯在经济学方面做了很多非常有趣的工作，为此他获得了诺贝尔奖。一个重要的工作，也是他最著名的工作，是提出了一种更好的系统来鼓励和匹配肾脏捐献者和肾脏接受者。正如大多数人可能知道的那样，这是一个非常大的问题。需要肾脏移植的人比可供捐献的肾脏多得多。所以我们做了一集 Freakonomics Radio 的节目来介绍他的工作。

其想法是，如果你作为非定向捐献者捐献，而不是捐献给特定的人，你可以引发一系列其他非定向捐献者。等等，为什么？想象一下，你需要肾脏移植，但你的丈夫和你的家人中的其他人都不与你匹配。

对。但他们都愿意捐献肾脏。好吧，如果他们都愿意进行非定向捐献，这意味着它定向给任何需要它的人，但它不会给你，因为我们知道你并不匹配。一旦这个肾脏进入库中，你就有资格获得非定向捐献，因此你更有可能接受肾脏移植并活得更久。这是一种处理这个问题的惊人高效的方式。

在我们播放这集节目后，我们收到了一位听众的来信，他决定要捐献一个非定向肾脏，这有望引发进一步的捐献链。我们在为当时制作节目的公共广播电台进行筹款节目时采访了他。

而那集节目又引发了一系列非定向肾脏捐献。哇。我有时会坚持这些节目，想想看，是的，我所做的工作不仅仅是为了我自己。这不仅仅是乐趣。这不仅仅是我自己好奇心的体现，即使它主要就是这些。它确实有一些亲社会的益处。

但是就我投入到这件事上的所有时间和年来讲，我不知道，也许我对世界没有任何积极影响。也许我对世界产生了负面影响。所以我回到可怜的雷尼·戴维斯那里，他有很多追随者认为他正在修复世界。然后他只是说，不，不值得。这行不通。我只是要努力提升自己。我有什么资格说他这么说错了呢？

接下来在《没有愚蠢的问题》中，安吉拉告诉史蒂芬，著名的马斯洛需求层次理论并非我们想象的那样。他是否正在闯入大学书店，划掉旧的金字塔，贴上新的金字塔？

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在我们回到史蒂芬和安吉拉关于自我提升的谈话之前，让我们听听你对这个话题的一些想法。我们要求听众向我们发送关于优化自己还是优化周围世界更重要的语音备忘录。以下是你们所说的。

当我听到这个主题时，它让我想起了我最喜欢的 E.B.怀特的名言之一，内容如下。我早上起床时，渴望改善或拯救世界与渴望享受或品味世界之间犹豫不决。我遵循这样的格言：给自己穿上鞋子比给整个世界铺上地毯更容易，而且我认为更好。我们应该成为我们希望看到的世界的改变。

虽然我认为谚语，圣经谚语“先除掉自己眼中的梁木，然后才能除掉别人眼中的刺”是有智慧的，但我认为它也需要同时进行。在你帮助别人之前，你必须至少整理好你自己的事情。但与此同时，如果你等待把所有事情都整理好，那么你将永远无法帮助任何人。如果你正在为某事而挣扎，那么暂时把注意力从自己身上移开，帮助别人可能会对你非常有益。

你肯定需要先确保自己站稳脚跟，但你必须帮助别人，这可能是帮助自己的最佳方式。

分别是艾琳·芬格曼、乔尔·施耐德和拉斯·杨。我们收到的绝大多数信息都认为，优化自己比优化社会更重要。因此，感谢大家为安吉拉提供了一些弹药来反击那些社会学家恶霸。现在，让我们回到史蒂芬和安吉拉关于自我提升与社会提升的谈话。

我相信有很多很多人，包括史蒂芬·达布纳和安吉拉·达克沃思，他们都有这样的错觉，哦，当然，我们通过我们的工作帮助了人们。当然，这个播客正在帮助人们。但这只是一个薄薄的面纱。实际上，我们只是想这样做。我们只是想一起出去玩，互相交谈。这有什么错吗？这真的是我的问题。没有。

我认为诚实是好的。因此，如果存在对自我或他人的欺骗，我认为这是不好的。有多坏？我不知道。我认为我们不应该因此被处决。但诚实是好的的另一个原因是，它可以让你得到更好的答案。

所以，如果我们对着镜子看自己，我们会想，嘿，说实话，这件事并不是什么善举。这不像是在帮助世界变得更好，我们只是在玩乐。如果我能更诚实地说出来，而我仍然想这么做，那就太好了。也许我在自圆其说，但说实话，

我认为，当你想要以可持续的方式帮助人们时，在我20多岁的时候，我对如何帮助世界有着一种殉道者的观点。这就像痛苦越多越好，我只是选择了最令人沮丧的社区服务活动……

最令人沮丧的。我每周都去坎塔布里吉亚疗养院探望这两位女士。一位患有阿尔茨海默病，每次都忘了我。另一位正死于肝癌，我去探望这两位病人是因为没有其他人去看望她们。然后其中一位女士去世了，另一位女士的痴呆症变得非常严重，我们根本无法沟通。

在那一年之后，我想，哦，太好了。我还能做些什么痛苦的事情呢？但随着年龄的增长，我终于明白，殉道并非一种可持续的策略。它不可持续，也不令人向往？是的。

两者都是，因为我认为，如果你能找到一些对其他人有益的事情，至少有一点点，比如你可以做一些像当老师或医生的事情，坦白地说，甚至像销售代表或其他什么，但你做你的工作，别人的生活会好一点。我认为这是可持续的也是令人向往的，因为你会擅长它。

如果我没记错的话，大约一个世纪前的德国精神分析学家埃里希·弗洛姆是不是写过关于自我与社会之间这种斗争的文章？他是一位人道主义者，他曾谈到自我实现。这些可能不是他的原话，但马斯洛，他也是一位人道主义者，使用了这个词，比如自我实现。那

那是我们人生的任务。当我看到马斯洛的需求层次金字塔时，我记得我第一次看到它是在哪个年级，你学习它。你必须满足你的需求，你的安全，你的食物，爱，等等。然后是自我实现，我曾经想过，什么？

哇，即使是在距离金字塔顶端很近的地方，能够追求自我实现，那该有多酷。因为我成长的环境，我们更关心的是满足住房和食物等更基本的物质需求。

而现在我拥有了这些东西。我正生活在金字塔的自我实现部分。我认为其中一个挑战或一个悖论是

自我实现的一件事是让你质疑，自我实现真的应该位于金字塔的顶端吗？难道不应该社会实现吗？然后我意识到那是一个个人的需求层次。但它仍然让我怀疑。关于马斯洛的两个有趣的事实。一个是马斯洛从未画过金字塔。

所以我们有所有这些谷歌图片，都是马斯洛的需求层次，它们都是金字塔，通常是多色的。而马斯洛从未画过金字塔。他只是谈到了基本的需求。他确实提到了一个层次结构。但无论如何，我只是想说，他对它的解释并不那么严格。是因为他画画不好吗？不。

我不确定。但这里有一个更相关的有趣事实。马斯洛并没有把自我实现放在层次结构的顶端。滚出去。这是一个很大的。等着瞧。它是自我超越。自我超越实际上高于自我实现。自我超越和自我实现有什么区别？我认为自我实现是，顺便说一句，它更像是诗歌而不是散文，但我将给你我的解释。我认为

自我实现是过你最好的生活，做最好的自己。无论是什么，你知道，如果你是一个木匠，成为你能成为的最好的木匠，如果你是一个朋友，成为你能成为的最好的朋友。自我超越是努力为他人

好吧，实际上，这是关于自我与他人的，但我认为它既不是也不是，就像一旦你在自己的生活中取得了卓越的成就，那么你就可以追求这种更高层次的需求，这就像用所有这些卓越来追求卓越一样。

他人的利益。自我实现是向内看，成为你能成为的最好的人。自我超越是你的注意力。你的能量是外向的。你认为如果所有目前正在寻求我们开始讨论的这种高端自我提升的人

会看到一个新的马斯洛层次结构，顶部是自我超越而不是自我实现，会有什么不同？你认为仅仅是稍微不同地理解这个框架是否会产生一些重大影响？这是一个非常有趣的问题。有些人正在尝试这样做，比如斯科特·巴里·考夫曼。他是否闯入大学书店，划掉旧的金字塔，贴上新的金字塔？好吧，他写了一本关于这个的书。

他有点像一个新马斯洛主义的福音传教士，试图纠正对马斯洛的误解。我不知道他的影响力有多大。也许它会更大一些，因为我们刚刚谈论了他。耶，我们帮助了世界。但我确实认为，最好的生活是帮助他人，帮助自己和帮助他人。你知道，斯蒂芬，如果按照《纽约时报》文章中的原文说法，生活得很好，

杂志，是为了自我超越而服务的自我实现。如果你看看真正快乐的人，如果你看看那些让世界变得更好的人，他们都是同一种人。他们所做的是，他们追求自我实现、自我意识、卓越，为他人服务，而不是为自我服务。我认为这就是这个问题的解决方法。因此，总而言之，我们都需要新的金字塔，顶部是自我超越，而不仅仅是自我实现。

我们应该认为这是另一种“两者兼顾”的情况，这可能比“非此即彼”好得多。我真的很喜欢你关于诚实地看待我们实际施加的影响力以及我们试图在世界各地传播的益处的观点。我确实想知道这个节目是否对社会有任何好处，哪怕是一点点好处。那么这样吧？

如果我看到证据表明这个节目是值得的，即使是在某个有意义的领域有1%的改进，我也渴望在可预见的未来继续下去。但如果不是，我们会退出，并尝试做一些更有利于社会的事情。你呢？好吧……

你在寻找证据证明我们做得很好，但我认为我们实际上应该寻找反驳这一观点的证据。否则，你只会出现确认偏差。你会想，哦，这位听众刚刚说我们帮助了他们。我要看看我能否找到证据证明我们没有帮助人们。是的，但是缺乏证据并不是没有证据的证据，亲爱的。太对了。那么我们该如何解决这个问题呢？我不知道。我必须再谈谈这个。

《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天谈话的事实核查。在上半场节目中，斯蒂芬回忆起他写过关于布莱恩·史密斯的事情，这个人因1999年用他的面包车撞了斯蒂芬·金而闻名。虽然金以边走边看书而闻名，但他当时并没有看书。然而，他确实带着一本书。

此外，斯蒂芬确实写过这起事件，但不是为《纽约时报杂志》的“他们所过的生活”专栏写的。这篇故事实际上是斯蒂芬为该杂志另一期撰写的一篇关于斯蒂芬·金的更长篇幅文章的一部分。但是仍然有很多所谓的“恶棍”被收录在“他们所过的生活”专栏中。为了

例如，因从事同性恋转化疗法这种伪科学而臭名昭著的临床心理学家约瑟夫·尼科洛西，就出现在2017年的专栏中。而1980年波士顿马拉松冠军罗西·鲁伊斯，后来被发现作弊，则出现在2019年的专栏中。

后来，安杰洛坚决地说人类学家研究文化。根据美国人类学协会的说法，文化研究只涵盖人类学的一个领域。“从历史上看，美国的人类学家接受过四个领域的培训之一，即社会文化人类学、生物物理人类学、考古学和语言人类学。”

最后，安吉拉将心理学家亚伯拉罕·马斯洛的自我超越理念描述为努力为他人谋福利。但专家们将其总结为更具精神意义的状态。达到自我超越的个人体验到超越自我的身份认同感，这可能涉及比仅仅帮助他人更神秘的东西。事实核查到此结束。

下周《没有愚蠢的问题》节目将探讨：热情是成功的关键吗？我开始考虑所有可能成为最佳热情测试的事情，比其他的更好。

下周《没有愚蠢的问题》节目将播出。对于那一集，我们想听听历史上最热情的人，那些充满活力和热情的人。如果你能想到任何符合这个描述的人，请发送语音备忘录到[email protected]，主题为“热情”。请确保在安静的地方录音，并将你的想法控制在一分钟以内。也许我们会把它们包含在节目中。

《没有愚蠢的问题》由Stitcher和Renbud Radio制作，是Freakonomics Radio Network的一部分，该网络还包括Freakonomics Radio、People I Mostly Admire和Freakonomics MD。本节目由埃莉诺·奥斯本混音。

我们的工作人员还包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、摩根·莱维、扎克·利平斯基、玛丽·德杜克、瑞安·凯利、茉莉花·克林格、艾玛·特雷尔、抒情·鲍迪奇、雅各布·克莱门特和阿丽娜·科尔曼。我们的主题曲是The Talking Heads的《And She Was》。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对下一集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。

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