Deep Dive
Shownotes Transcript
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每个三明治都有面包，每个汉堡都有面包，但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包呢？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。
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我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，我们将探讨沉迷和贪婪的人之间的区别是什么？这让我对棉花糖狂怒更加怀疑，因为……因为你认为我显然是一个棉花糖女孩。♪
安吉拉，我有一个肯定没有正确答案的问题。哦，我最喜欢的问题类型。问题如下。当你得到一些新的或有价值的或只是令人向往的东西时，你个人是否更倾向于珍惜它并将其保存起来以备特殊场合使用，并可能尝试将其保存得尽可能新？或者……
你是否如此爱一件东西，以至于你只想立即尽可能多地使用它？然后，根据你给出的答案，我想知道这个答案可能说明了什么。我是一个立即使用的人。我知道的。我认为你和我有很多相似之处。是的。和。
而这是一个我怀疑我们不太相似的地方。你是个储蓄者？“储蓄者”是一个非常慷慨的词。保护者，守护者。消费延迟者。是的，我不知道这是否来自在一个资源相当有限的家庭中长大，但也来自在一个父母都是大萧条时期父母的家庭中长大，这会产生对匮乏的恐惧。但是我也喜欢……
东西保持良好的状态。例如，我希望它们看起来和感觉新鲜如新。我认为这是一种对原罪的持久恐惧。什么？你要回到亚当和夏娃吗？好吧，当你作为一个年轻的天主教男孩学习原罪时，在我成为一个犹太人之前，我
从字面上看，我们被教导我们今天来教堂的原因是亚当吃了苹果，顺便说一句，那不是苹果。我们都知道吗？哦，我不知道。不，没有苹果。那是假新闻吗？我会说这是假新闻。如果你看创世纪，这里有一点英文。当女人，也就是夏娃，看到那棵树适合吃，而且赏心悦目，
而且那棵树作为智慧的源泉是令人向往的，她就摘了它的果子吃了。她也给了她丈夫一些，他也吃了。至于水果的种类，它只是被描述为树上的果子。所以如今在现代希伯来语中，苹果的词是 tepuach。但在圣经时代，tepuach 只是一个泛指水果的词。
而且我敢肯定，苹果并非伊甸园的原生植物。哦，所以你把二加二等于四，你的结论是，可能不是苹果。好吧，我在读那些把二加二等于四的人。好的。但无论是什么水果，其想法是，如果没有犯下那个原罪，那么我们所有人都会被带到世界上，完美无瑕，在天堂等等等等。
所以我觉得这对于一个孩子来说是一个奇怪的概念，也就是说你生来就带着一个印记。你有点生来就残缺不全。说到苹果，我上次买 iPhone 可能是三年前的事了，我买的那天就摔坏了，屏幕裂了。哦，这让我很难过。但是，你知道，好吧，这是一个完全不同的谈话，但你为什么要设计一个
是的，我知道。是的。
几年了。对我来说，这有点像尝试与不完美或破损的东西一起生活，因为我知道这不是我的本性。我必须说，我做得相当成功。好的。我有很多东西需要解开。但我首先要解开的是为什么我们在伊甸园？例如，亚当和夏娃、原罪以及
和消费之间有什么联系？我的想法是，当你从小就学习并接受原罪的概念时，这种损害是人类状况固有的一部分，而你的目的则是通过
悔过或善行等等来纠正或解决这种损害。它确实让你觉得，如果你能改变剧本或回到过去，并保留完美的东西而不弄坏它，那么你就会更好。我明白了。是的。我认为这是
如果你是这样长大的，你会想，不要搞砸完美的东西。也许还有当有疑问时，不要消费。也许那里也有。哦，是的。这说得通。我喜欢你有多善良，即使在你最深的怀疑中也是如此。你偶然知道莫·伯格是谁吗？不。他是一位职业棒球运动员，非常聪明。是的。
他在几年内获得了哥伦比亚大学的法学学位，在棒球休赛期完成学业。然后，在二战期间，他成为美国 OSS（中央情报局的前身）的间谍。无论如何，他的一个痴迷是报纸。他每天用多种语言阅读许多报纸，经常在棒球板凳上阅读，但他
如果其他人先打开任何报纸只是看一眼，他就无法阅读。对他来说，它被破坏了。什么？听起来有点像强迫症人格障碍。但我可以告诉你，在这方面我认同莫伯格。而你没有，我猜。什么？不，一点也不。这是一种被破坏与未被破坏。
那这个呢？塑料沙发套呢？你对此有什么看法？好吧，在与许多亲戚和邻居一起长大后，他们就像，整个房子都被层压了……
我的意思是，也许这就是我不喜欢保存东西的原因。我觉得这太蠢了。我当时想，什么？事实上，一个朋友（名字暂且不提，但你知道你是谁），我记得去他们家。这是我的同时代人。这甚至不像阿姨、叔叔或街上的老邻居。就像一个朋友。所有东西都套着套子。遥控器用保鲜膜包着。我当时想，真的吗？
现在，这个人是否有任何特征与这种保存的欲望有关？我的意思是，他们是亚洲人。我的许多亲戚，我不是说只有亚洲人，你知道，
你知道，用保鲜膜包着他们的遥控器。许多文化也有这些习俗。顺便说一句，我可以证明这一点。也许他们很节俭。也许有点像你没有很多东西，你真的想保存它。但是你有没有在夏天坐在沙发上，你的大腿……你知道，当你站起来时那种吸力声，你的大腿都红红的，还有斑点，因为你粘在
塑料沙发套上。我必须说，我不认为这好看。我记得我小时候第一次坐在上面时，我滑了一点，我觉得这太棒了，因为你知道，大多数沙发，你只是坐下来，而这就像有点像骑车。滑滑梯。但让我问你，看，这不是关于我和我奇怪的保护性服装
保存主义者的收藏倾向。这是关于，首先，你是消费者。你想立即消费它。你和你心理学领域对这个概念有什么看法？对某物的消费的预期和延迟某物的消费。好吧，史蒂芬，正如你所知，在过去大约 60 年里，有很多关于延迟满足的研究。嗯哼。
有趣的是，这项研究都是关于延迟满足，而真正的
正确的选择，可以说是延迟满足。这体现在著名的棉花糖任务中，四岁的孩子被赋予以下选择，两个棉花糖以后或一个棉花糖现在。事实上，这个实验要求你问孩子他们真正更喜欢哪个，只有当孩子说“我更喜欢以后得到两个”时，他们才会继续进行实验。
现在，对不起打断一下，如果你不介意的话，我必须问你这个问题。棉花糖研究或研究的重要性在于，延迟满足至少与更好的生活结果相关。和
我一直从中得到的教训是，能够为了以后更大的回报而延迟满足的孩子会将同样的倾向应用于许多事情，例如教育、储蓄和照顾自己的身体，愿意投资于锻炼，比如说，为了以后更好的健康而付出等等。
所以如果这个发现是真的，你是什么？某种程度上的异常？因为你告诉我们你是一个立即消费的人。你会吃掉一个棉花糖还是会等待两个？好吧，这正是我想说的，史蒂芬。在棉花糖任务中，非常清楚的是你真的、真的、真的毫无疑问地想要
问题是，这个四岁的孩子能等多少秒？所以这不像那些，哦，有些人喜欢在晚餐后吃甜点，有些人喜欢在晚餐前吃甜点。这与那不同。但我确实认为，心理学科学还有另一个概念。
称为预期效用。它实际上更多的是来自经济学。它让我想起了边沁。对。我的意思是，当我们通常考虑效用时，我会想到边沁，因为效用是一个伟大的概念，经济学家有他们自己的看待方式。但我认为心理学家看待它的方式有点不同，对吧？你知道，心理学家几乎不使用“效用”这个词，尽管心理学和经济学之间的差距越来越小。
每天都在我们眼前缩小。你知道，我有一半时间和经济学家一起出去玩，另一半时间和心理学家一起出去玩。我不是造成差距缩小的原因。我只是差距缩小的一个症状。但效用……
当然，在经济学中并没有很好地定义。大致来说，你可以说它是幸福，对吧？它通常只是定义为个人代理或个人试图最大化的东西。我们可以理解个人做出的决定，根据古典经济理论，我们假设这是在最大化他们的效用。因此，最小化他们的成本并最大化他们的收益是
现在，预期效用是一个更新的概念，因为正如你所说，效用的概念可以追溯到边沁，甚至更早。或者也许是伊甸园。我认为它不在旧约中，但也许是暗指的。乔治·洛温斯坦是一位行为经济学家，他在 80 年代写了一篇关于预期效用的论文。新颖的想法是，我们不
只想考虑你从目前正在消费的东西中获得的效用，而且对未来消费某物的预期今天也可以提供效用。这就像我还没有过的假期，这将是令人惊叹的。然后当我真正和我的家人在一起时，就像，哦，
等不及下一次假期了。也许它很糟糕，但也许它只是很好。但关键是，你可以从你期望未来发生的事情中获得一点当前的效用。所以你可以说我不太擅长预期效用。如果我不得不绞尽脑汁去寻找我曾经预料到的任何时间
体验预期效用。这甚至不是我自己的意志。所以，我认为是在五年级的时候，我去新泽西州樱桃山的伍德克雷斯特小学上学，我们每周都有一个拼写测验。
为了激励我们，奖品是如果你得到满分，你就可以在维托比萨店得到一片比萨。也许就像你必须获得一个月的满分，无论是什么。我记得走到老师的桌子旁说，嘿，我要给你一片比萨。
我要兑现了。我要我的维托比萨。我记得我的老师每周都会对我说，不是这周，下周。什么？整整一年。我当时想，这是复利吗？我得到五块比萨饼吗？说真的。但事实证明，在年底，你知道，天气很暖和。我们即将放暑假了。
这位老师做得好，带我们去了维托比萨店，我们只得到了一片。但我确实记得当时认为这是一个很好的技巧，因为我对秋季、冬季和春季都有预期效用。好的，首先，我不认为这是一个好技巧。这
普通小学生会用刀捅老师。会起诉。是的，绝对会。我不是很爱打官司或暴力。罗兰·弗莱尔大约 10 到 12 年前是否做过这样的工作，他们试图激励学生做得更好？
使用不同类型的支出。有些可能是少量现金。手机分钟。没错。他们没有发现，除非成就和奖励在时间上相当紧密地联系在一起，否则大多数人根本不会进步吗？
所以这是罗兰·弗莱尔和威尔·多比的研究。他们做了很多实验来试图了解激励措施是否以及如何能够提高学习成绩。你提到的这项研究的结果是，你可以激励，正如他们所说，投入，但你不能
激励产出。换句话说，例如，你想让一个孩子在学校做得更好。如果你说，嘿，在年底，如果你得到 A，我会给你 500 美元。这最终效果不佳。但是如果你一直激励行为，例如今天，如果你读这本书，我会给你一美元。就像，太好了。现在，今天，如果你上课认真听讲，我会再给你一美元。这相对更有效。问题是，是
你不能用延迟的奖励来激励年轻人。这回到了延迟满足。顺便说一句，延迟满足对每个人都很难，不仅仅是对四岁的孩子，是因为奖励在时间上被移除，这会削弱它的力量。这有点像，哦，我今天得到一片比萨？耶。哦，我一周后得到一片比萨？所以这可能是你无法激励产出，因为它们在时间上被延迟了。
这太有趣了，因为如果你将这场讨论扩展到政治领域，这确实让我想到了某些政策问题。我最近听到有人谈论
美国，特别是美联储应对通货膨胀的努力。争论是，宏观经济学家能够做的一切来应对通货膨胀，这都是一个长期的解决方案。人们在短期内受到伤害，因为是的，这可能是真的，让我们假设你的主要目标是将汽油、杂货甚至住房的价格降低 X%。
这在短期内很难做到。你只是开始说，好吧，你知道，短期内是做不到的。所以让我们放弃长期思维。我认为，这就是我们在这个国家经常在政策制定中所做的。当你查看医疗保健、教育、经济方面的事情时。
我觉得华盛顿已经变得愤世嫉俗到这种囤积与使用的问题不幸地比我希望的更相关。我认为我们可以从延迟满足研究中挖掘一些有用的规范性见解。所以在棉花糖任务中，我们已经确定这与预期效用并不完全相同，因为你只是在等待两件事而不是一件事情。
尽管如此，我认为如果你问这个问题，哪些孩子能够延迟满足，是什么使他们与那些会立即吃掉一个棉花糖的孩子不同？我想说的是，关于棉花糖任务是否真的衡量了延迟满足的能力，或者它是否只是社会经济地位的指标，或者发生了多少混乱，一直到现在的争论都在进行中？或者通常对棉花糖的胃口。
不，他们实际上已经排除了这一点。因为每个人都喜欢棉花糖？不，你做这项任务的方式实际上是给孩子们提供各种各样的零食。所以你让他们选择他们最喜欢的零食。我明白了。事实上，当我这样做的时候，因为我和沃尔特·米歇尔一起工作，我复制了这个实验，有趣的事实是，棉花糖。
并不是最受欢迎的。是奥利奥。但我离题了。在过去几十年里所做的研究表明，有趣的是，延迟满足的诀窍是将满足感提前。说，史蒂芬……
我决定吃一个苹果然后去跑步。这两件事我今天都做了。你可以说，你在这样做是因为 20 年后你稍微更有可能过上健康长寿的生活吗？就像，我基本上是因为延迟满足而做某事吗？
或者我找到了享受脆苹果甚至享受跑步的方法？我是否将满足感提前了？答案是我认为大多数人，包括我，包括那些孩子，实际上在我们描述的实验中，找到了拥有预期效用或饮食和锻炼的方法。有时它就像你身份的一部分，这立即有回报。我们可能会找到享受锻炼的方法，因为我们……
到一个很棒的播客或尊巴舞之类的你真正喜欢的东西。所以我认为从政策的角度来看，我们想要考虑对我们所有人都有益的长期政策并没有错。但是如果你想让人们退休，如果你想让人们健康饮食，如果你想让禁运奏效，他们不仅必须因为未来将要发生的事情而奏效。我们需要架起时间的桥梁。所有的人，不仅仅是四岁的孩子，都需要在今天体验一些效用，才能真正有动力去做某事。
在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将继续探讨狂看的心理学。就像所有循环一样，你获得一些效用，然后它就结束了，你又需要你的修复。你去观看《权力的游戏》的下一集。《权力的游戏》。
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在我们回到史蒂芬和安吉拉关于预期效用和延迟满足的谈话之前，让我们听听您对这个话题的一些想法。我们要求听众向我们发送关于他们作为使用者或保存者的经验的语音备忘录。以下是您所说的。
嗨，史蒂芬和安吉拉。我是吉米。虽然随着年龄的增长我变得温和了很多，但年轻时，我是一个铁杆保存者，到了这种程度，它妨碍了我的发展。我认为这是因为我非常珍惜某事的预期，并且害怕在享受之后感到失望。例如，我在呼叫中心工作了四个小时的班次，我们可以随时休息 15 分钟。好吧，休息的想法对我来说是如此甜蜜，以至于我会把它推迟，推迟到很多时候我根本没有休息的地步。
但无论如何，我喜欢 NSQ，我现在会在它发布的那天收听。所以我长大了。这是来自阳光明媚的俄勒冈州波特兰的约翰，打电话来代表“现在一个棉花糖”队。给我，给我，给我。这个故事发生在我三年级在教会学校的时候，我们一位更残忍的老师说，
下午给了我们棒棒糖，并宣布我们必须去教堂，我们不能碰它们。我们必须一直把它们放在臀部。大约过了 20 分钟我才意识到，如果我低头，我可以舔
棒棒糖并遵守法律的字面意思，如果不是精神的话。我想我的老师不太注重技术细节，因为他当着所有人的面拿走了我的棒棒糖，让我感到非常羞愧。
无论如何，我的一生都在努力应对各种需要未来规划的事情等等。但我必须说，治疗、药物，尤其是学习心理学，对于我的大脑如何运作非常有见地。
无论如何，只是向知识自我认知的智力道路致敬。谢谢。我认为我是一个吞噬事物的人。当我买任何东西时，我都想立即测试它。我认为这源于我的奶奶，每当我们为她的生日或圣诞节送给她东西时，她总是把它放在衣橱的最后面。
这总是让我很想知道，她为什么要这样做？她为什么要拖延？而且，你知道，在我的脑海深处某个地方也在想，她没有很长的寿命可以活，她应该使用所有这些东西。这也让我意识到，我们都可能在第二天死去。如果我们可以在拥有它们的时候使用和享受它们，我们为什么要把东西留到以后呢？
分别是吉米·拉波恩、约翰·霍金斯·戈登和维罗妮卡·亚当奇克。感谢他们以及所有向我们发送想法的人。现在，让我们回到史蒂芬和安吉拉关于延迟消费与立即使用事物的思考的谈话。
我认为在这个谈话中需要退一步考虑的是，当我们谈论获得某物然后使用它或不使用它时，整个问题当然围绕着事物是什么以及你需要多少。
也许还有有多少。我想到鞋子。就像，我不知道你怎么样。我一次只能穿一双鞋。我认为大多数人也是吧？合理的假设。脚的数量有限。然而，我知道大多数美国人拥有很多鞋子。我以为你要说大多数女人。然后我会取消你。
这是一项调查。你猜一下，美国普通男性拥有多少双鞋？天哪。我过去常在我的统计课上问这个问题，因为这样我就可以向他们展示分布情况。我想我会说11双。哦，你真厉害。12双。看，这是因为我十多年来从十个统计班收集了这方面的数据。好吧，那么美国女性呢？女士们，我想我会说大约25双左右。
这真的很好。是的。根据这项调查，我并不是说这是完美的科学。美国普通女性拥有多达27双鞋。所以无论如何，购买一双鞋，我们可以把它归入物质和物质主义的总类别，对吧？这些是我们获得的实物，然后我们决定如何以及要使用多少。
我相信你的已故朋友和同事迈克·奇克-塞米海，他区分了这两种类型的物质主义。一种他称之为终极物质主义，即
想要某物本身，或者是为了让别人认为我们有趣或重要等等。但另一种完全不同，他称之为工具性物质主义。那就是当物体是通向另一个人或另一种感觉的桥梁时。当我读到那句话时，我想，哦，天哪，是的，那就是我的物质主义。就像，我不太在乎东西。
除了那些我真正需要或需要以功利的方式使用的东西。它本身并不是目的。是的。而且我不得不说，说到送礼，如果你能送一份对某人有这种联系的礼物。所以我的妻子艾伦，她给了我几件
礼物真是太好了，因为它们很贴心，但它们的作用是，正如奇克森米哈赖所说，它们构成了通向另一个人或另一种感觉的桥梁。我花了一些时间与艺术家艾未未交谈。我喜欢艾未未的作品。他是一位非常聪明、有思想、变化多端且有趣的艺术家和人。她知道我从那次相遇中回来后，对他的世界观非常感兴趣。
他做过一个大型项目，在这个项目中，他在中国的一个以制作瓷器闻名的城镇里请瓷器工匠制作这些看起来像真向日葵种子的瓷制向日葵种子。他们一定做了……
可能数百万，至少数万。而且有一个展览，我想是在伦敦的泰特美术馆，但基本上就是一个装满这些向日葵种子的巨大沙箱，它代表了许多不同的东西，包括中国的瓷器工业。
所以无论如何，艾伦上网了。这些小种子非常非常非常难买，但不知何故，有一些零散的种子流了出来。什么？我希望它们没有被偷。虽然我知道在博物馆里，人们会经常拿一些种子放进口袋里。但我宁愿认为她得到的那些种子是合法生产的，并且是合法出售的。不是在黑市上。
她给我买了大约50颗。什么？然后她还得到一个中国制造的小碗，这个碗是在大约100或120年前在一艘著名的沉船中发现的。我想那艘船叫德信号。所以这份礼物是……
你妻子的体贴。是的。
不仅仅是保存物质的东西，还有收集的本能。我一直对它感兴趣。我认为在奇克·塞米海的分类中，这是终极物质主义，对吧？为了它们本身而拥有东西。我从来不明白人们收集东西。你是一个收藏家吗？你的桌子上除了葵花籽碗还有什么吗？是的。
我现在没有很多真正收藏的东西。我小时候是。我小时候非常积极地收集邮票，但我在大学一年级后卖掉了我的邮票收藏，为我的兄弟姐妹买圣诞礼物。不。说实话，从那以后我一直后悔。我想知道你的邮票收藏卖了多少钱。120美元。我的意思是，这是很久以前的事了。你买那些邮票花了多少钱？
所以事情是这样的。这就是为什么我认为它更像是工具性物质主义而不是终极物质主义，因为，你知道，我是大家庭中最小的孩子，我们周围有很多老年人，家人、朋友，还有我的兄弟姐妹等等。不知何故，我成了这个漏斗的末端，人们会把他们的邮票扔进这个漏斗。我在纽约州北部的一个非常偏远的地区长大，
那里有一些人，尤其是来自各地的老年人。有来自匈牙利和德国的邻居，以及与英国有联系的人。每当他们从他们祖国的人那里收到邮票时，他们就会把它们送到我这里。我应该说，因此，我的邮票收藏质量并不高，因为首先，我的大部分邮票都不是全新的。它们都有邮戳。而且被舔过。
但是是的，这种冲动是如此如此强烈。现在我想我主要收集播客节目。你呢？哦，天哪。有没有一个词来形容囤积者的反义词？我认为那将是一个伪证者。我会是一个伪证者。就像，我什么都没有。我不留着书。我不是收藏家。我不知道这是否与没有感受到很多预期效用有关，但我从东西中得不到很多快乐。
现在，狂欢呢？你是指狂吃还是狂看电视节目？两者都是。比如说，你得到了一大笔钱。你小时候过万圣节吗？是的，当然。我挨家挨户要糖果。我会带着我的枕套回来，当然，许多孩子都会发现这是一个非常结实的万圣节糖果容器。然后我差不多会在十一月底之前吃完所有糖果。
我记得我的姐姐尤其擅长储蓄。我们也从父母那里得到零花钱，在我们住的地方附近有一家7-Eleven便利店。所以我们会花一美元在7-Eleven便利店，而我的姐姐会认真思考她想要什么，通常会回来。
什么也没买。她要成为一名医生。她确实成为了。而我总是把钱花光。我不是一个储蓄者。这让我对棉花糖理论更加怀疑，因为……因为你在想我显然是一个棉花糖女孩。正确。
你知道，我不知道我是否会成为一个两个棉花糖的女孩。我不能说。但我也会说，也许，史蒂芬，我们可以把它定义为有意识的。也许你可以说，哇，安吉拉·达克沃思，她确实活在当下。这是一个非常好的重新定位。那只是营销。现在，电视节目呢？你发现了一部你喜欢的电视节目。你看了一两集。你非常非常喜欢它。有六季。
这些六季会持续多久？好吧，我并不像有些人那样极端，我认为他们会在一个晚上看完一整季。事实上，对我来说，我认为我看过的最多的是《权力的游戏》或《了不起的麦瑟尔夫人》，一次看两集。我比较晚才接触到《权力的游戏》的文化现象，我每天晚上都看。只有一集，但每天晚上都看。所以我想这是一种狂欢，一种
有节制的狂欢。虽然与平均水平相比，比如说，Netflix狂欢者，我认为你在低端。我在看2016年《纽约时报》约翰·科布伦的一篇文章。他写了一篇关于Netflix用户如何狂欢以及哪些类型的节目狂欢速度更快。事实证明，最常真正狂欢的类型，我的意思是真正快速狂欢的类型，
这将是用户在大约四天内看完一个节目的所有剧集，每天观看大约两个半小时。这些类型是恐怖片、惊悚片和科幻片。我认为这是有道理的，尤其是恐怖片和惊悚片。因为你为什么这么说？好吧，悬念。你想知道接下来会发生什么。这是一个有趣的论点。
你可以认为狂看电视是预期效用的对立面，对吧？你不会为了以后而节俭地消费。你只是去做。你可以一方面看到你在挥霍预期效用。但我认为人们狂看电视的原因是，首先，悬念。其次，Netflix会在你不用动一根手指的情况下为你提供下一部剧集。最后，因为就像所有
你会得到一些效用或一些乐趣，然后就结束了。这实际上也可能是导致成瘾的原因。你需要再次获得满足感。你去观看下一集《权力的游戏》。而且我认为
是的。是的。
如果你想对我们屈服于此的能力感到沮丧，我会想到尼尔·波兹曼大约30年前写的一本书，叫做《娱乐至死》，这本书不是关于狂看电视的，因为它那时还不存在，但它是关于参与
媒体或娱乐。但关键是，如果看电视不是一个人所能做的最刺激智力、生理和社会的事情，我们可能对此可以达成一致，如果做这件事变得越来越容易，那么这可能不是
很好，但也可能是因为我们还处于早期阶段，人们对此会有一些反应或反对，并开始适应。好吧，我会这样说。我有点担心这些关于美国人典型地花费多少小时被动地消费所谓的屏幕上的媒体的统计数据。可能是TikTok视频。可能是社交媒体。我认为这就像那个哲学问题，如果人们被连接到快乐机器上会发生什么？
这是人们在真正可以连接到快乐机器之前就思考过的事情之一。当我翻阅时，你知道，有一个关于家居装修的电视节目。还有一个节目是关于你可以自己烤鸡的，然后你可以观看某人在博拉博拉岛冒险。还有，它有多么间接。
就像，大多数观看这些节目的人不会改善他们自己的房子。他们不会自己烤鸡。他们当然不会去博拉博拉岛。所以我不想听起来像个反动分子，但我有点觉得，哦，我的天哪，每天花几个小时观看其他人生活。
不，那不太好。好的，离题了。烤鸡。我可以告诉你我这周第一次做了什么吗？是的，当然我想知道。我对烤鸡很感兴趣。在我住在我们现在的公寓大约六年后，我发现我们拥有的烤箱配有一个旋转烤架附件。像超市里那样旋转鸡肉的？哦，是的。等等，什么？什么？
这是一个由几部分组成的装置，这就是为什么我以前从未注意到它。我正在清理抽屉，我发现所有这些……它看起来像一个未组装的酷刑机器，对鸡来说基本上就是这样。哈哈！
它是怎么工作的？很棒吗？我不得不说，准备和清理工作不值得。除了为了好玩之外，它绝对不值得。但这很有趣。好吧，希望你没有太多的预期效用损失。我没有。我也没有囤积鸡来做这个。真是解脱。虽然，你知道吗？我收回我说的话。
我确实又买了两只鸡，把它们放进了冰箱。所以下次想用旋转烤架的时候，我就准备好了。基本上，你不是今天吃一只鸡，而是明天吃两只鸡。干得好，史蒂芬。我为你感到骄傲。没有愚蠢的问题是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在是今天谈话的事实核查。在
在节目的前半部分，史蒂芬说，tapuach，现代希伯来语中苹果的意思，在圣经时代只是一个水果的通用术语。这是真的。然而，这个词在创世纪中没有任何地方出现。相反，使用了希伯来语术语peri，另一个水果的术语。尽管如此，还不清楚这个词究竟指的是什么。在伊甸园里不可能有苹果。
领先的考古学家和圣经学者认为，创世纪中对伊甸园的描述反映了美索不达米亚南部，现在的伊拉克的一个地点。而第一个苹果可以追溯到哈萨克斯坦，那里距离超过一千英里。
后来，史蒂芬分享说，他的妻子艾伦给了他一批由艺术家和政治活动家艾未未设计的瓷制向日葵种子。他说，最初的装置包括数千，可能数百万颗种子。
事实上，2010年，一亿颗种子堆放在伦敦泰特现代美术馆的涡轮大厅里。最初，游客能够在种子坑里玩耍，当然也把一些瓷器放进口袋里。然而，很快人们发现，与种子接触会产生一种可能对吸入有害的粉尘，因此装置被围了起来。
展览结束后，许多种子在苏富比拍卖会上出售，如果你愿意接受挑战，将原件与复制品区分开来，现在似乎仍然可以购买它们。
最后，安吉拉描述了“被连接到快乐机器上的哲学问题”。有几个规范的参考文献符合这个描述。但安吉拉可能是在想美国哲学家罗伯特·诺齐克在他1974年的著作《无政府状态、国家与乌托邦》中描述的思想实验。
在这本书中，人类可以选择体验现实本身，或者永远生活在一个愉快的模拟中。诺齐克认为，大多数人会选择不连接到快乐机器。他于2002年去世，比Netflix开始其流媒体服务早五年。这就是事实核查的全部内容。
下周在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论食物沙漠背后令人惊讶的行为科学。你是说，对于那个2美元的汉堡，我可以得到600卡路里？给我两个。是的，物有所值。这将是下周《没有愚蠢的问题》节目的内容。对于那一集，我们想知道是什么阻止你吃得更健康。是成本、时间、到杂货店的距离吗？还是不健康的食物似乎味道更好？
为了改变你的习惯，需要发生什么？要分享你的想法，请发送语音备忘录到[email protected]，主题为健康饮食。确保在安静的地方录音，请将你的想法控制在一分钟以内。也许我们会把它们包含在节目中。
《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。
这个节目是由埃莉诺·奥斯本混音的。我们的工作人员还包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、加布里埃尔·罗斯、摩根·莱维、扎克·利平斯基、朱莉·坎福、玛丽·德杜克、瑞安·凯利、茉莉花·克林格、艾玛·特雷尔、抒情鲍迪奇、雅各布·克莱门特和阿丽娜·科尔曼。
我们的主题曲是“她是谁”——由说唱歌手乐队演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告的节目，请订阅Stitcher Premium。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。
如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。我真的很喜欢黑色高领衫，那种材质很薄。这有点像我内心的史蒂夫·乔布斯，或者其他什么。甚至是外在的史蒂夫·乔布斯。
怪诞经济学广播网，一切的隐藏面。Stitcher。来自怪诞经济学广播的史蒂芬·杜布纳在这里告诉你，丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得像探险准备的RAV4这样可靠的新型SUV的绝佳交易的最佳时机。
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