Deep Dive
Shownotes Transcript
这房子与该地区其他房子的价格相比如何？价格是上涨还是下跌？如果我现在不报价，我会错过机会吗？这些只是一些购房者可能会问的问题。而这些正是房地产经纪人可以帮助解答的问题。因为房地产经纪人拥有专业知识、数据和专业培训资源，可以帮助您顺利完成购房流程。他们提供支持、指导，并在您前进的每一步都为您保驾护航。这就是房地产经纪人的工作。因为……
他们让我收缩腹部某些肌肉，我当时想，哪些肌肉？
我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，否认是处理悲伤的有用方法吗？我认为我们每个人都至少否认过一次。我没有。从未否认过任何事。不。
安吉拉，我们这里有一个来自一位名叫安娜的听众的问题，我认为你会发现它非常有趣且相当具有煽动性。你准备好了吗？是的。所以安娜写道，她23岁。她是一名生物学研究助理，她想知道，是否有记录证据表明否认对悲伤的负面生理反应有安慰作用？嗯。
这听起来不像人们仅仅出于纯粹的学术好奇心而提出的问题。这是真的。她写道，“我的问题背后有一个故事”。当她很小的时候，大约九岁，一位心爱的家庭成员去世了。她写道：“虽然他生病了，家人也怀疑他的死亡即将到来，但这个消息仍然来得突然，让人感觉意外。我们接到电话时，全家正在开车去迪士尼乐园。我们在公园玩了一整天，并计划第二天回家参加葬礼。”
但她写道，在收到消息后的公园里玩了一整天，“我感觉非常难受。我头痛、肚子痛，感觉晕车。”然后她写道：“我在脑子里假装我死去的叔叔还活着。”
“他还活着，”我在脑子里一遍遍地对自己说。突然，我的肚子痛和头痛减轻了，然后就消失了。一遍遍地对自己重复否认的话语让我感觉好多了。虽然我只有九岁，但我明白否认并不能使我脑子里上演的快乐虚构故事成为现实。我不再在脑子里重复“他还活着”这句话了，你猜怎么着？我的肚子痛和头痛几乎立刻就回来了。这听起来像
一个尚未制作的心理犯罪电视节目的真实案例。我在回家的路上和葬礼的大部分时间里都剧烈呕吐。我很想知道是否有关于否认在悲伤阶段带来的身体舒适感的任何研究或文献。或者也许我只是一个非常奇怪的孩子，对悲伤的生理反应异常严重。
安吉拉，你怎么看？嗯，我认为安娜提出的这个问题一部分是关于悲伤的。它也部分是关于注意力的，因为否认就是否认。
转移你的注意力。在大多数情况下，我认为，是远离痛苦的事情。她还暗示了悲伤阶段的概念，你知道，很多人听说过。这是著名的伊丽莎白·库伯勒-罗斯，是她推广的模型。是的。事实上，你可能比我更了解它。我不知道
是否有很多科学依据。但是悲伤的阶段是什么？有五个，对吧？是的。所以我确实知道这一点。你是对的。它是一种普及。几乎没有经验证据表明这是普遍的或……甚至是典型的，对吧？或者我几乎要说我犹豫是否使用“有用”这个词，因为谁又能说什么是对某人有用的呢？但伊丽莎白·库格勒-罗斯是一位著名的瑞士裔美国精神病学家，
她因这个关于哀悼阶段的模型而闻名。人们认为，处于悲伤或丧亲之痛的人会经历五个不同的连续哀悼阶段。否认、愤怒、讨价还价、沮丧，
最后是接受。但我们应该说，她的职业生涯都花在了帮助临终病人、绝症病人面对自己的死亡上。所以这很大程度上是根据她对临终病人的观察得出的。所以它不知何故被移植到了我们如何为其他人哀悼的方式上。所以就像关于悲伤和丧亲之痛的许多传统智慧或教条一样，并没有很多
经验证据来支持它。
让我一直不太愿意过分关注这个五阶段模型的原因是，如果一个人正在悲伤，并且没有感受到这些阶段或步骤中的任何一个，那么他可能会觉得他们 somehow 无法以“正确”的方式体验它。我还应该说，我认为她并不认为这是一个需要像蓝图一样遵循的普遍模型。但无论如何，它已经被认为是某种
一种普遍的处理悲伤的方式，回到安娜的笔记，哀悼的第一个明显阶段是，是的，否认。有点像什么都没发生，这是你为自己创造的一种替代现实，那里没有悲剧。我认为另一个过程。
问题，也许，这个悲伤的五个阶段是，你认为它们是一种锁步。例如，你正在去葬礼的路上，突然你经历了一段否认。然后你可能会想，哦，不，我回到第一步了吗？因为我认为我已经度过了愤怒和讨价还价。
所以我认为这里可能有一些问题。但正如我所说，我认为这是一个不仅关于悲伤的问题，悲伤不会放过我们任何人，还关于注意力，专注于正在发生的一件事，而忽略正在发生的一切其他事情。这就是注意力。
它就像一个聚光灯。也许更好的比喻是你的注意力就像一支笔形灯。它就像在一个非常黑暗的房间里的一小束光。当你把注意力投射到放在笔记本电脑旁边的水瓶上时，你之前根本没有想过水瓶。
现在，水瓶突然变得很大。顺便说一句，当你考虑注意力如何在你的内心深处广阔而黑暗的景象中扫过时，也会发生同样的事情。我的意思是，我可以为你挖掘出一段记忆，史蒂芬。我现在就做。你还记得你小学时得过肠胃病毒吗？你小时候得过肠胃病毒吗？
我不记得了。虽然我大约两个月前得过一次，而且它让我非常沮丧。发生了什么？我当时正在旅行。远离家乡生病是最糟糕的。老实说，这是我最害怕的事情。而且它发生了。哦。
哦，那太可怕了。史蒂芬，你看，我挖掘了你生病时远离家乡的不愉快记忆。在我挖掘出这段记忆之前，在我把你的注意力之光调整到这段记忆之前，它就在那里。你只是没有注意到它。谢谢。
非常感谢。是的。是的，不客气。所以否认的想法是，你注意力的光束正被导向别处。我们往往倾向于不去思考那些痛苦的事情。而关于人类注意力的一个问题是。
准备好喝水了，丹尼·卡尼曼经常说，没有什么比你在思考某件事时所思考的事情更重要了。所以注意力的惩罚照亮了现实中的一小部分。当它被照亮时，它是真实的。而当
它没有被照亮。它不是真实的。这就是为什么我认为，如果你暂时假装你爱的人还活着，那么当然你不会再感觉糟糕了。当安娜谈到她对这种悲伤的生理反应时……
我不知道我们是否会说这是对悲伤本身或压力的生理反应，但你通常能告诉我们什么？是的，这里有一个区别，而且对压力反应的研究更多。最大的区别在于，当你经历压力时，你认为这是一个当前的威胁。悲伤是你过去失去了一些东西的经历。
所以它们之间存在差异，但它们都是有压力的。它们都是逆境。我们对降临在我们所有人身上的不利事件都有生理反应。你知道，也许我们的心率会改变，也许我们的呼吸频率会改变。我认为当安娜对悲伤有生理反应时，例如腰痛
字面上的恶心。它确实强调了身心联系是真实的。当你心里想着和感觉着某些事情时，你的身体会表达或回应这些事情。这是典型的。在安娜的案例中，我最感兴趣的是你在这里强调的，她可以通过使用
承认或否认悲伤来打开和关闭她的生理症状。
然而，对我来说，一个我完全不知道的大问题是否认的普遍性。它真的那么普遍吗？这是否是人类对不良结果的自然反应？如果是的话，你对为什么会这样有什么解释？我认为我们每个人都至少否认过一次。我没有。
从未否认过任何事。是的，那是对的。除了你，史蒂芬。我的意思是，想想看，我觉得现在Netflix上的所有东西都是一些变态的、黑暗的、反乌托邦的、扭曲的故事。我试着看过你推荐的《继承之战》、《毒枭》和《鱿鱼游戏》，我……
当我坐在杰森旁边，他坚持要放另一集《绝命毒师》时，我发现自己会从屏幕上移开视线。你知道，我记得在所有那些《洛奇》电影中，从《洛奇1》到《洛奇24》，每次有打斗场面，我都会用手遮住眼睛。
或者我会紧紧闭上眼睛，用手捂住耳朵，因为我很难看。这就是否认。你知道，他们现在做了一件东西。它叫做，是什么？遥控器。你实际上可以换频道，关掉它。
好吧，告诉杰森，因为他真的很喜欢《绝命毒师》。但我发现它很令人不安。所以当你用手遮住眼睛或避开某些东西时，例如，你正在开车，路上有动物尸体，你只是避开视线。
那就是否认，那是选择性注意，那是拿起照亮你意识的小手电筒，然后把它指向能减轻痛苦的东西。这是一种适应性普遍的人类行为。我会告诉你，很多人熟悉棉花糖测试，我们之前讨论过。这是一种针对幼儿的实验范例。所以四岁的孩子会得到这个
问题，你现在想要一块棉花糖还是以后想要两块棉花糖？孩子们在这个等待时间里只有一件事要做，那就是什么也不做，直到实验者回到房间。然后你会得到两块棉花糖，对吧？
对。所以有些孩子盯着棉花糖看。他们开始闻棉花糖。更成功的孩子会避开棉花糖。就像安吉拉·达克沃思在《绝命毒师》播出时一样。我必须说，如果我想想我认识的所有人，朋友、家人、熟人等等。如果要我说出擅长否认的人中排名前列的人，我认为那会是你。
我的意思是，我认识你一段时间了，我们谈论我们生活中的事情，有时在麦克风前，但通常不在。有时在电话里。我认为我们将最可怕的事情留给了我们的电话。是的。但我必须说，你会告诉我一些非常悲伤甚至悲惨的事情，然后好像有一个开关，负面开关关闭了，你又回来了。而且……
我不会称之为否认。实际上，我只是称之为对负面事物的超高速处理。老实说，我很敬佩这一点。现在，可能还有一些人认为，不，不，不，不，不。你需要更长时间地承受那种悲伤、悲伤或悲剧。就我个人而言，我认为你所做的是伟大的。我希望在这方面能更像你。你能让我更像你吗？
你说得对，我在处理负面情绪方面走的是快速通道。我就像，明白了。好。现在我要回到积极情绪的通道了。我的治疗师告诉我，我是一个超高速处理器。我不知道她是否希望我更多地反复思考，但她最近问我
你感觉如何？她已经注意到，而且我不得不承认，我倾向于很快地进行理性化，例如在谷歌学术上查找信息，然后从第三者的角度进行处理。能够专注于
感受某些东西，也许实际上不要那么快地经历它，可能是一件好事。正如你所知，我有脊柱侧弯。我记得在我十几岁的时候去看过一位物理治疗师，但我记得很清楚，因为他们让我收缩腹部某些肌肉。因为我的背部已经形成了这些非常强壮的对抗肌，可能是为了应对弯曲，我当时想，哪些肌肉？她说，哦，这样做。我说，
什么？我有时感觉我的治疗师说，然后你感觉如何？我说，你是什么意思？我可以告诉你我在想什么。我可以告诉你这意味着什么。我还可以引用文献。但这与你只是感觉如何是一个非常不同的问题。你生活中有没有人对你这种看似低水平的“感觉”感到沮丧？
没有很多人告诉我，嘿，我希望你能更多地与你的情绪联系起来。我认为对其他人来说，总的来说，这对他们来说是一件好事。这就像当你告诉我我们有一个11点的节目要做，史蒂芬，
我会在11点出现，几乎无论发生什么，就像一艘潜艇，密闭地隔绝任何不需要打扰你的东西。而且，你知道，当我反思我的这位了不起的治疗师对我说的这句话时，我当然立刻开始理性化了。我当时正在考虑安德斯·埃里克森的
我们共同的朋友，在他去世前研究过世界一流的专家，我记得有一位NFL教练问安德斯·埃里克森一个问题，是关于四分卫的。他的直觉是，让一个真正伟大的四分卫成为真正伟大的四分卫的不是
能够做一个像奇迹般的传球，或者在压力下表现出色。但实际上，这是这个人的可靠性，无论下雨还是下雪，无论他们过得好还是不好，无论过去的七次进攻成功与否。你有一种可预测性，这个人将会有一个狭窄的反应范围，这将是
你会说这种方法的缺点是什么？好吧……
让我们看看，有什么问题，我甚至不确定我所描述的是否是经典意义上的否认，但我认为当我们情绪的车辆速度与其他人的速度不同时，我们会感到恼火。等等，你说谁会感到恼火？仍在处理情绪的人还是已经处理完的人？两者都有。好的。
如果有人飞快地超过你，而你却说，嘿，等等。我甚至还没有被允许体验这种感觉。另一方面，我认为如果你是在情绪高速公路上飞驰的那辆车，那么你就会对那些仍在“沉溺”于自己情绪的人感到恼火。我认为人们渴望与我们同步。仍然会在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论否认何时有用以及何时有害。是的，那不会发生。一切都很顺利。
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在我们回到史蒂芬和安吉拉关于悲伤和否认的谈话之前，让我们听听您对这个主题的一些想法。我们要求听众告诉我们他们在悲伤时期发现最有用的工具。以下是您所说的。
我的母亲在68岁时去世，大约五年前。虽然她的死是意外的，但她患有两种慢性疾病，其中一种导致她失去了嗅觉。具有讽刺意味的是，正是这种嗅觉成为了我悲伤工具箱中最好的工具。我会走进我的衣橱，拿起她保存的香水瓶。闻着她标志性的香味，让我可以打开闸门，只是花时间哭泣和悲伤。
我听说我们的嗅觉与记忆最密切相关，这对我处理她去世的悲伤非常有帮助。你好，史蒂芬和安吉拉。在悲伤时期，最能帮助我的是结构和生产力。我需要一些东西来集中我原本消极的能量，因为我正在努力克服悲伤。当我的兄弟在2011年阵亡时，我与市政府合作建立了一个当地的退伍军人纪念公园，以纪念所有军人。
虽然那是我生命中悲伤的时刻，但我并没有让它成为我生命中黑暗的时刻。而从这种情况中产生的东西现在成为了社区的焦点，一个为所有过去和现在服役的人们建立的长期纪念碑。为此，我心存感激。这是来自佛蒙特州伯灵顿的戈登。我经历过的最强烈悲伤是与父亲在一起时，他停止了呼吸。只有我们两个人。
一种深深的失落感涌上心头，我哭泣不止。然后，好像按计划一样，我想起一位朋友最近说过：“当你的父亲去世时，你终于长大了。”我当时没有理解，但在那一刻，我明白了父亲正在传递接力棒，就像在接力赛中一样。我们一起分享的一切都保留了下来，但现在轮到我去传承了。我的悲伤变成了感激之情。
分别是凯特·基什、扎克·加林格-朗和戈登·麦克法兰。感谢他们以及所有给我们寄来想法的人。现在，让我们回到史蒂芬和安吉拉关于否认心理学的谈话。
所以，你知道，我们已经谈了很多关于我母亲的事情。我认为，当我还是个孩子的时候，她是仁慈和美好的化身。但我必须说的是，当我们三个孩子长大时，我的母亲是否认的典范。我认为对她来说，这正是弗洛伊德和他的女儿安娜·弗洛伊德所说的否认防御。因为对弗洛伊德来说，普遍的想法是人类会遭受痛苦。而这种痛苦来自于深刻的理解
未解决的冲突。而这种痛苦是我们用来保护自己的东西。他会说，这种防御机制比较不成熟，适应不良，是否认，而不是更成熟的防御机制，比如那些用幽默或利他主义来对抗痛苦的人。但当我们还小的时候，你
我母亲拥有一家小型针线批发公司，名叫李氏针线艺术。我会打电话给李氏针线艺术，然后会被转接到我母亲那里。我母亲会问，怎么了？我会说，安妮特对我不好。
我母亲只会说一些类似于，“是的，那没有发生。一切都很顺利。”我认为这是可以理解的。你知道，她必须保护自己免受痛苦。但我认为，如果你问我这个问题，嘿，否认有什么问题？为什么弗洛伊德认为这是一种不成熟的甚至精神病的防御机制？这是因为不注意现实会非常糟糕。是的。
出于显而易见的原因，如果你正在过马路，你没有意识到有汽车呼啸而过。你可能会被撞倒。但哪些原因不那么明显？心理原因是什么？所以为什么有人在去葬礼的路上会想，
想一想，也许这个爱的人并没有死。为什么当我打电话给我母亲时，她会说，没有问题。是为了消除那种痛苦。但为什么我们会感到痛苦？为什么我们会遭受痛苦？这是一个警报。它告诉你有些地方不对劲，你必须做些什么。
所以回到安娜，她给我们写了这封信，你怎么看待这种策略？她发现她能够通过否认成功地抑制身体上的疼痛。她并没有告诉我们太多关于她后来是否以及如何处理现实中的痛苦。
但这听起来在短期内是有效的。这是否意味着它在长期内必然是有害的，还是没有？我认为它在长期内不一定是有害的。安娜在那里所做的与我们任何人在看恐怖电影时用手遮住眼睛没有什么不同。现在，弗洛伊德不仅说有些防御机制最终会造成自身的问题，否认就是典型的例子。实际上，有一些东西
看起来像否认，但实际上不是，它实际上让我们了解了安娜在这个轶事中可能在做什么。这就是所谓的压抑。所以压抑也是一种防御机制。然而，它是一种成熟的防御机制。我想告诉你，我这是从乔治·瓦利安特那里学到的。
他自己接受过弗洛伊德精神分析的训练，后来成为哈佛大学的精神病学家。所以乔治说，压抑是暂时地把某些东西从你的脑海中移除，把那支注意力之光移到别处。不同之处在于你知道你在做什么。
不同之处在于，你故意暂停了现实，并且知道你最终可能会回到它。他做了这项对哈佛大学学生的纵向研究，这些学生被跟踪了他们的余生。
他讲述了一个年轻的哈佛大学毕业生的故事，他当时在一艘潜艇上，潜艇沉入海底。氧气非常有限。在这种情况下，你必须非常平静和镇定，因为你越恐慌，消耗的氧气就越多。但另一方面，你还能做什么呢？对。
所以他讲述了这个年轻人的故事，他基本上能够将自己的思想从他即将窒息和死亡的事实中转移开，但他知道自己在做什么。所以压抑是否认的近亲。但在否认中，你真的无法摆脱那种替代现实并返回。而在压抑中，你可以。
我想再谈谈否认和悲伤。
当我母亲去世时，我已经成年了。我可能35岁左右。老实说，我没想到会感到太多的悲伤，因为她已经80多岁了。我们有过非常亲密的关系，也有一些争执，但后来我们和解了。而且存在巨大的代沟。我出生时我母亲40多岁，因为我是八个孩子中最小的一个。我尊敬她。她非常聪明、坚强、勤奋。她有很多专业知识。
优秀的品质。但是，我也没有觉得和她特别亲近，因为她比我大得多。所以当她去世时，这并不是意料之外的事情，我和我的大多数兄弟姐妹都在她身边，她去世时，我只是没想到会感到那么多。
所以我为我母亲举行了希瓦节仪式。在那段时间里，我记得我当时确切的位置。我走在外面，用着一台早期的手机。我还记得当时的光线是什么样的。我还记得树木是什么样的。我当时正在和一个朋友通电话。他说，听着，我肯定这对你来说会很难，因为你们的关系如此密切。
当他说这话时，我吃了一惊。我说，不，不，不会那么难的。当我回顾过去时，我认为发生的事情是，在我很小的时候，我就挺过了父亲去世的打击。我当时九岁或十岁。所以我认为这次我也能轻松应对。
但在希瓦节仪式后的几周里，我意识到我的朋友是对的。我母亲的去世最终让我痛苦了好一段时间。我意识到，无论你多大年纪成为孤儿，都会给你带来沉重的打击。所以我从中吸取的教训是，如果让我再来一次，我会少一些否认，或者至少我会
更强烈地接受它，也许更开放地让我的情绪主导，而不是试图控制它们。我不知道这对任何人是否有用，但这确实一直萦绕在我的心头，并且真正改变了我对悲伤和死亡的看法。我认为快速度过死亡、悲伤、创伤、逆境
像我学会做的那样，以高速公路的快速通道通行，我认为这并不总是最好的选择，不仅仅是因为其他的车会说，嘿，等等。而且，我认为这就是我的治疗师想让我思考的原因，我的意思是，什么是生活？
部分原因我认为存在意味着体验全方位的感情。在我开始进行智力分析、谷歌学术搜索和撰写关于某事的简洁轶事之前，我认为放慢速度是好的。实际上，我最喜欢的诗歌之一，是……
在我们一位好朋友迈克·莫恩悲剧发生后寄给我的。是罗伯特·弗罗斯特的诗歌。名为《出出》。我认为它不像《少有人走的路》或《金色时代》或《最伟大的作品》那样广为人知，但它讲述了一个小男孩在事故中丧生的故事。这显然是罗伯特·弗罗斯特在当地报纸上读到的。所以他谈到了这件突然而悲惨的事情
最后几行是，没有人相信。他们倾听他的心跳。一点点，越来越少，什么也没有了。就这样结束了。那里没有更多可以建立的东西了。而他们，既然他们不是
不是死者，就转向自己的事务。同样，在这里我们看到了注意力的微弱光芒，首先是悲剧，哦，我的天哪，这是正在发生的事情，然后是死亡和损失，然后在某个时刻，继续前进，将注意力转移到其他事情上，这并不是否认，但我确实认为，将注意力重新回到这一点的可能性，然后记住那个男孩，然后回到你的事务中，对我来说，这就是成熟。是的。
而迈克·莫恩，我们应该说，你知道为什么我觉得我和迈克·莫恩有宇宙般的联系吗？
我不知道为什么。所以他是一个摩门教徒，大多数摩门教徒都会去传教。你认为他在哪里传教？哦，我的天哪，我应该知道这个。如你所知，人们会去世界各地传教。哦，天哪，提醒我一下。这不会出现在任何人的“死前必看1000个地方”名单上。好吧。这甚至不会出现在任何度假目的地的名单上。所有
好吧。然而，它将是我出生的地方。什么？那是纽约州的斯克内克塔迪。所以想象一下一个年轻的摩门教徒接到他的任务。我要去圣保罗。我要去……这是你能收到的最不光彩的传教任务。对。所以我认为这可能让他在斯克内克塔迪待了一两年后，更能与自己的情绪产生共鸣。他可能在那里经历了一些悲伤和否认。是的。
《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天谈话的事实核查。安吉拉说，在《洛奇》1到24部的打斗场景中，她倾向于用手捂住眼睛。实际上，《洛奇》系列电影只有九部。
有1976年的原创电影，由西尔维斯特·史泰龙主演，然后是续集《洛奇II》到《洛奇V》。还有2006年的电影《洛奇·巴尔博亚》，再次由史泰龙主演，这次他扮演的是一位退休的鳏夫。最后是2015年的电影《奎迪》，由迈克尔·B·乔丹主演，讲述的是洛奇的死敌阿波罗·奎迪的儿子，以及其后的两部续集。
后来，安吉拉讲述了一个年轻人的故事，他使用压抑作为防御机制来应对他在下沉的潜艇中的恐惧。她在这里分享的细节略有出入。这个故事来自精神病学家乔治·瓦利安特1977年的著作《适应生活》。他写的是理查德·拉基，他著名的哈佛成年人发展研究的参与者之一。拉基是密歇根大学的教授，
拉基在二战期间经历了一次海军潜水事故。在水下40英尺处，他的气阀卡住了，潜水头盔里只剩下8分钟的氧气。拉基说，他在等待救援时平静地压抑了自己的感情。最终在他耗尽氧气之前获救了。
此外，安吉拉记错了罗伯特·弗罗斯特最著名的诗歌的名称。事实上，它的标题是《未选择的路》，而不是她所说的《少有人走的路》。
最后，安吉拉说，诗歌《出出》讲述了一个男孩的死亡故事，罗伯特·弗罗斯特是在报纸上读到的。这个故事实际上是基于发生在弗罗斯特的朋友和邻居迈克尔·菲茨杰拉德的儿子雷蒙德·菲茨杰拉德身上的一件事。1901年，雷蒙德在一次电锯事故中受伤后，因心脏衰竭突然去世。标题是麦克白名言“出出，短暂的烛光”的戏仿。事实核查就到这里。
《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。它们也是怪诞经济学广播网的一部分。
本节目由埃莉诺·奥斯本混音。我们的工作人员还包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、加布里埃尔·罗斯、摩根·莱维、扎克·利平斯基、朱莉·坎福、玛丽·德杜克、瑞安·凯利、茉莉花·克林格、艾玛·特雷尔、抒情·鲍迪奇、雅各布·克莱门特和阿丽娜·科尔曼。我们的主题曲是“她是谁”——说唱歌手乐队演唱。
特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果您想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。您可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果您对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。谢谢。
我们认为棉花糖测试背后的研究人员沃尔特·米歇尔与《绝命毒师》中的主角沃尔特·怀特同名是巧合吗？哦。不可能是巧合，是吗？我认为宇宙中发生了一些事情。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
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