Robin Junger on the B.C. NDP's new economy-destroying legislation
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您是否知道不列颠哥伦比亚省暗中计划与省级原住民共同管理所有公共土地？罗宾·荣格与迈克讨论了不列颠哥伦比亚省新民主党破坏经济的立法。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我总是惊讶于政府如何不考虑经济发展，或者不考虑其某些立法的的影响，我现在就有一个很好的例子。我的意思是，看看不列颠哥伦比亚省，看看每个工人的投资资本，大约是美国的62%

。好吧，我现在想提请你注意一项新的立法。而且令人遗憾的是，因为它应该引起你的注意，它应该成为焦点。我们正在谈论不列颠哥伦比亚省政府。我简单地说一下。它提议将204名原住民公民

赋予对所有皇室土地、所有公共土地的某种共同管理权。我的意思是，这对各种产业的影响巨大，显然包括木材业，你会谈到采矿业，但范围更广。而且它没有得到足够的报道。这只是最近才被曝光的。感谢温哥华太阳报的沃恩·帕尔默。感谢专门从事环境和原住民法律的麦克米伦律师事务所的工作。我现在和罗宾·杨格通话。他正在和我们一起。他，

顺便说一句，罗宾也是前能源部副部长。他是环境评估办公室的负责人。他曾担任条约谈判代表。正如我现在所说，麦克米伦律师事务所的律师。罗宾，首先，我们感谢您抽出时间与我们讨论这个我认为非常重要的话题。所以我要开始了。我刚才做了非常简短的总结。你能告诉我们这项立法的全部内容吗？

当然，我很乐意。我必须稍微退一步解释它的来源，因为它都来自《联合国原住民权利宣言》，它不是条约，不是加拿大的法律，也不是国际法，但它是一个现有的工具。2019年，不列颠哥伦比亚省通过了一项名为《原住民权利宣言法》的法案，并表示，我们希望将其纳入不列颠哥伦比亚省的法律。它不是不列颠哥伦比亚省的法律，否则也不是加拿大的法律。

因此，根据该法案第3条，该省已承诺，已承担义务采取一切必要措施，使不列颠哥伦比亚省的法律与《联合国宣言》相符。

这是一件大事。《联合国宣言》中有一些条款谈到原住民有权拥有和控制他们通过传统领土拥有的土地。而且，你知道，无论你去哪里，你都会在学校集会或地方政府会议上看到土地致谢。我的意思是，整个省份都是某个民族的传统领土，许多领土相互重叠。

《UNDRIP》中有一些条款关于需要对重大项目的开发表示同意。因此，由于这项《宣言法》的第3条，该省正在审查和更新其所有立法。我们现在看到的是，他们第一次对特定立法（土地法）进行了一些修改，这引起了相当多的关注。

我不会，如果他们开始谈论共同管理，我并不感到惊讶。我的意思是，在该省做任何事情都够难的了，但你将获得共同管理权。当他们说我们将与原住民协商时，我有很多问题

。作为一个局外人，我想，好吧，你会和民选的部落谈话吗？你会和世袭酋长谈话吗？我们看到这一切都发生在海岸天然气管道项目中。我们看到了取得一致意见的问题。我的意思是，首先，当我们有金德摩根公司时，我的意思是，所以现在的情况是，在发生变化之前，最终是部长有……

可以决定所有各方竞争以及各方投入的公共利益是什么。但他们现在建议将与原住民共同管理，正如我所说，这让我对谁是原住民提出了疑问？是的，这是一个好问题，迈克，你涵盖了很多方面。所以

。我的意思是，我应该补充的是，在这些立法变更之前，在《宣言法》之前，我们现在有一个制度。这是咨询的义务。它来自我们宪法第35条。我们是世界上少数几个拥有宪法保护的原住民权利的国家之一。就将原住民权利的保护硬性写入我们的宪法而言，我们是世界上最进步的国家之一。这就是所有这些咨询义务的来源。

我们在这里讨论的是超越这一点。它不是基于宪法。它基于政府通过《宣言法》实施《UNDRIP》的决定。这并非我们宪法所要求的。因此，现在关于《土地法》正在考虑的是一种，好吧，不是一种，而是联合决策或基于同意的决策，因为根据不列颠哥伦比亚省的《宣言法》，

它说内阁可以授权部长与土著管理机构谈判协议。当他们这样做时，他们可以规定联合决策，或者在部长行使该权力之前，需要获得原住民的同意。现在在《土地法》中，

它说部长可以为直升机滑雪或水力发电项目等颁发土地使用权。如果部长满意，则符合公共利益。公共利益。法案中确实这样写道。因此，如果土著管理机构也做出相同的决定，或者有能力同意或不同意部长的决定，那么就会出现一个非常现实的问题。好吧，他们会考虑公共利益吗？

公共利益的定义是否相同？他们不应该考虑他们社区的利益吗？这难道不是这一切的根本目的吗？据我所知，目前还没有针对这个问题的好的答案。

再说一次，这是一个令人担忧的问题，因为政府已经对此进行了快速处理。而且，你知道，我的意见书，正如你所说，他们已经在3月底开始提交立法意见书了。他们说他们想在5月16日之前通过这项如此根本的法案。我可以告诉你，根据我个人收到的沟通，这对行业来说非常令人担忧。对。

现在。我的意思是，例如，你知道，我只是给你举几个例子，但石油工业在17个国家中已经排名第15位，是最不适合投资的地方。你知道，我们的采矿业在不列颠哥伦比亚省的排名也很靠后，再次，在欢迎采矿、使其宜人的司法管辖区中。所以我认为这不会造成任何混乱，至少会造成大量的混乱，这将阻碍资本投资。

我认为这肯定造成了混乱，而且很复杂。你知道，我认为现在很多人都在说这将改变全省明天的所有事情。需要明确的是，不会的。这不会改变全省明天的所有事情。这些权力只有在政府与一个或多个土著群体签署协议的情况下才会存在。但是，你知道，他们已经与塔尔坦人签署了几个协议。还有几个与塔尔坦人正在谈判。

他们还在海贝壳地区谈判一个协议，这引起了相当大的争议。你可能知道那里的文件管理计划问题。一旦这项关于《土地法》的立法通过，其全部目的是能够根据《宣言法》执行这些协议。因此，一旦该立法发生变化，政府就可以一挥而就地创建这些新协议。他们不必再回到立法机关。

是的，我们会和你签一个。我们会和你谈判一个。我们会和你谈判一个。政府说，别担心。你知道，我们会就此与人们进行协商。但是，你知道，A，这只是一个承诺。B，《宣言法》中没有任何规定要求这样做。《宣言法》只说，如果政府正在谈判这些协议之一，他们必须公开他们打算与谁进行协商。

它并没有说他们必须与这个人、那个人或其他任何人进行协商。如果你看看唯一一个，你知道，不仅仅是针对，你知道，潘德港的采矿公司或其他公司，

人们对协商不足感到非常不安。你可以在潘德港及周边居民协会的网站上找到它。他们在第7条协议上有一个按钮，上面写着他们的担忧。所以我认为，人们不必假设它会改变明天每一寸土地的一切，仍然可以说，等等，这对政府来说是一个非常、非常重要的决定，因为一旦《土地法》中的权力发生变化，它就存在了。

好吧，我会回来看看仅此一项的协商。你知道，如果你的公司没有添加一个要点，如果沃恩·帕尔默没有在《温哥华太阳报》上写到它，我认为没有人会听说过这件事。你知道，我的意思是，也许那是一种极端情况，没有人会听说过。但我的意思是，这当然不是公众协商。这不是充分的，你知道，这项变化的潜在影响肯定没有达到协商的水平。所以，你知道，我立刻就哽住了。

是的，很公平。我的意思是，我会尽量把我的评论限制在法律是什么上。但我的意思是，我认为你恰当地指出，网站上的协商材料说，在3月底之前提交你的评论，但立法将在2月份开始起草。公平地说，根据我所见所闻，部长已经说过，看，你知道，我们可能做得更好，我们将做得更好，我们将需要时间。对我来说，协商过程，你知道，当然很重要，但是

不管怎样，你都有这些潜在的问题。这是一个大问题还是不是？我认为，即使你进行了大量的协商，这可能是一个好主意，它仍然是一个非常重要的问题。有些人说这不是一个重要的问题。我对此表示不同意。

好吧，再说一次，对我来说，它显然需要一个更长的过程，这对任何人来说都是一个问题。我的意思是，我认为被低估的一点是，我们正在进行资本投资竞争。世界上有很多司法管辖区。正如我所说，我们在不列颠哥伦比亚省的排名已经非常靠后了。所以对我来说，这不会……

解决投资业务等式的那一方面。我想，也许如果不是这么短的时间表，我对有很多问题的抱怨就不那么紧迫了，但时间确实很短。所以现在是时候回答这些问题了。你知道，这就是你所知道的，我认为我不应该有这么多问题。我想我回去了。罗宾，我受到的影响是

当他们做金德摩根公司的时候，我认为有43个不同的原住民签署了互惠互利的协议，而8个没有签署。

因此，我们遇到了问题。正如我所说，你走到海岸天然气管道项目，我们和谁谈话？世袭酋长还是民选的部落机构？如果事情想继续进行，这些都是严重的问题。是的，你现在有了它们，当然，这将引入另一层。我在另一家公司的同事提出了一个问题，关于

类型的土地法决定，以及重叠的10年会怎么样，因为该省有很多地方不止一个土著群体声称它是其传统领土。我的意思是，也许政府不会在那里签署协议。我不知道，但有很多问题，你绝对说到了点子上。我的意思是，我们主要做商业法。我们也为政府、原住民工作，但

主要是公司商业和商业法，我与来自世界各地的许多公司打交道，你试图向尚未在不列颠哥伦比亚省投资的公司解释这一点，他们很难理解。你试图向外国证券交易所的工作人员解释这一点。我们与许多进入并询问这个问题的公司打交道，它对我或他们潜在的反腐败问题意味着什么。

它变得非常复杂，对吧，因为全球公司在许多情况下都受制于英国《贿赂法》、美国《反海外腐败法》。如果你向土著群体支付好处，如果他们也拥有治理权力，情况肯定会变得更加复杂。正如我所说，我……

还有更多的事情要发生，而且时间这么少，你知道，在为时已晚之前。我们正在谈论94%，什么，94%，95%的不列颠哥伦比亚省土地，你知道，公共土地，那是皇室土地。

正如我所说，一系列问题让我问罗宾，我可以让你承担责任并说，我们能再次见面吗？随着更多细节的出现，因为你在麦克米伦的团队，你在麦克米伦一直是，你知道，这方面的领先者。当然，凭借你作为，你知道，前能源部副部长、环境评估办公室负责人的背景，你对这个问题有独特的视角和知情的视角。所以希望我们能在不久的将来再次见面。

是的，当然，迈克。感谢你的邀请。非常感谢你的时间。