To Catch a Spy | Investigation
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资深记者蒂姆·泰特讲述了彼得·赖特的故事,他是20世纪80年代让撒切尔政府颜面尽失的米5告密者。作为英国安全部门的首席科学官,彼得采用了一些不光彩的手段来铲除苏联间谍——但其戏剧性的转变却定义了他备受争议的遗产。来自SPYSCAPE,秘密的总部。一杯咖啡和轻嗅制作。系列制作人:乔·福利。摩根·柴尔兹制作。</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。假期意味着更多的旅行、更多的购物、更多的时间在线,以及更多可能使您面临身份盗窃风险的个人信息。这就是LifeLock每秒监控数百万数据点的原因。如果您的身份被盗,他们位于美国的恢复专家将保证修复它,否则退款。使用LifeLock,让您的假期充满更多乐趣,减少更多担忧。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast。适用条款。

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这是《真实间谍》,一个带您深入了解有史以来最伟大秘密任务的播客。每周,您都会听到塑造我们所生活世界的行动背后的真实故事。您将遇到那些从事秘密工作的人。他们知道什么?他们的技能是什么?如果您处于他们的位置,您会怎么做?

我是瑞安娜·尼兹,这是来自Spyscape工作室的《真实间谍》。彼得·赖特已经成为一个不太可能的告密者,他说,不,实际上,像我这样的间谍在没有任何监督的情况下秘密地完成所有工作并不是一个好主意。我们需要公开披露我们一直在做的事情。而英国政府说,哦,我的上帝,绝对不行。

抓住间谍。就在2023年除夕夜之前,一批新解密文件的发布让英国媒体陷入疯狂。卫报的一则标题写道:“撒切尔因米5的揭露而彻底崩溃”。英国广播公司报道说:“撒切尔不顾一切地想要阻止《间谍猎手》的出版”。这些文件是前米5官员回忆录的期待已久的记录。

他的书是在20世纪80年代后期在一系列争议中出版的,正如去年12月所证实的那样,这违背了首相玛格丽特·撒切尔的意愿。撒切尔写给内阁秘书的一份简报记录在文件泄露中被公布,内容如下:“出版的后果将是巨大的。”

这里面有一个游戏,政府知道这一点。世界各国的政府都知道,像我这样的人,像我这样的老古董,是他们屁股底下的芒刺,他们和我们玩一个游戏,说,好吧,我们可能会也可能不会发布这个,但为什么你不一年后再问一次呢?或者不,我们,对不起,我们忘了这件事。本周的《真实间谍》节目全部是关于那本有争议的书的作者。

彼得·赖特,这位自封的间谍猎手,在英国政府的心中引发了恐惧和愤怒。但这也是另一个调查任务的故事。而这个故事的中心人物不是间谍,而是一位多产的记者和作家。

我的名字是蒂姆·泰特。我是一名调查记者、纪录片制作人和作家。彼得·赖特是米5任职时间最长的反情报和反间谍官员。他做了20年,领导米5试图挖出潜伏在英国境内的苏联间谍。

赖特试图出版他关于在英国情报部门工作的记录,引发了现在被称为“间谍猎手事件”的事件。

蒂姆在他的研究中偶然发现了这一争议,并受到启发去更深入地挖掘。当我回去开始研究这本书时,我只是对整个间谍猎手传奇的非凡广度和拜占庭式的复杂性,以及有时完全滑稽荒谬的程度感到震惊。

同时,它还揭露和揭示了非常严重的问题。但赖特并不是唯一一个努力出版一本完整记录真相的书的人。正如您很快就会听到的那样,他和蒂姆有一些共同点。

我知道美国的《信息自由法》存在问题。相信我,我知道。我每天都在处理它。但与英国相比,美国的情况还不错。英国在......

官方保密方面有着极其糟糕的记录,不仅是官方保密,还有政府想出的各种卑鄙的小把戏和阴谋,以保护那些会让他们难堪的秘密。《间谍猎手》以大而醒目的字体概括了这一点。“间谍猎手”传奇始于20世纪50年代中期,地点是伦敦西区一座六层高的红砖建筑。

门上没有标志,没有任何迹象表明里面可能发生的事情。与此同时,这个地方是什么地方也不是什么大秘密。

乘坐伦敦双层巴士到最近的车站,您的售票员会宣布柯尊街和米5。1955年,英国,特别是其国内间谍机构米5,在新的战争、新的冷战中严重落后于科学发展曲线,这场战争基本上将是一场电子战。

39岁的彼得·赖特出现了。赖特自信而怀疑,在二战期间曾担任皇家海军科学局的首席科学官,发明了保护盟军船舶免受德国袭击的方法。

他童年坎坷。他的父亲也是一名科学家,曾为军情六处工作,为彼得自己渴望在间谍领域发展事业埋下了种子。但当莫里斯·赖特的酗酒影响了他的工作能力,并被免职后,15岁的彼得被迫辍学并寻找有偿工作。

多年后,彼得在没有传统学术资格的情况下进入皇家海军科学局时,他内心深处对当权派充满了不信任。赖特是个科学狂人。他是一位主要靠自学成才,但真正具有创新精神的科学家。

应其要求,他开始兼职、完全免费地为米5工作。最后,在1955年,米5终于意识到它实际上需要一名内部科学官。因此,它聘请赖特担任其有史以来的第一位科学官。赖特主动承担起将情报机构的技术带入战后时代的重任。

当时,米5一直使用笨重的录音机和醋酸盐唱片记录其秘密监视活动。

而这位新的科学官知道,是时候开始使用更精巧、录音能力更强的工具了。毫不奇怪,他将自己加入的服务机构描述为覆盖着一层厚厚的战时尘埃。他开始改造它,并把它带入冷战的新战场,尽管它极力反抗。赖特推动该机构使用卷轴式磁带录音机。

这一变化使米5摆脱了技术落后的时代,并允许官员收集到更多记录的材料。这很好。这是他的真正实力所在。随之而来的问题是,一旦你像他那样改进监视技术......

你会发现苏联情报机构远远领先于英国情报机构,它在伦敦到处都有间谍,有些是秘密的,有些是在大使馆的掩护下工作的。

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各位听众,您好。我是安妮·博格尔,作家、博主和播客《我接下来应该读什么?》的创作者。自2016年以来,我一直在帮助读者为他们的阅读生活带来更多快乐和喜悦。每周,我都会与一位嘉宾一起讨论书籍和阅读的一切,并指导他们发现他们的下一本书。

他们分享三本他们喜欢的书,一本他们不喜欢的书,以及他们最近一直在读的书。我推荐三本他们可能接下来会喜欢阅读的书。嘉宾们说,我们的谈话就像心理治疗一样,解决了困扰他们阅读生活多年,甚至可能困扰他们余生的问题。当然,还要推荐符合当下情境的书籍,无论他们是在寻找深刻的反省来激发或鼓励生活上的改变,还是寻找轻松的惊险小说来帮助他们摆脱工作的压力,或者是一本他们已经阅读多年的书。

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彼得·赖特使用他的现代技术发现了一些俄罗斯所谓的“非法人员”,即在伦敦秘密生活和工作的间谍。但尽管有了新的发现,尽管赖特帮助在米5内部实施了所有新技术,但该机构所有监视英国苏联人的努力都失败了。

这导致赖特说:“我们有一个渗透问题。”这使他从科学转向了寻找鼹鼠。二十年来,赖特和他的同事们使出了他们需要的所有卑鄙手段,以识别他们中间的苏联鼹鼠。

赖特花了20年的时间闯入并安装了办公室、大使馆和私人住宅的监控设备。科学狂人赖特正在利用他作为技术专家的技能侵犯人们的隐私。

甚至那些最终对国家安全构不成威胁的人。他们闯入了大使馆,苏联集团的大使馆,所以你可以说,他在为国家办事。他们闯入了大使馆隔壁的房子。米5有一位内部入室盗窃专家,他的地下室里摆满了......

墙壁上摆满了获得的钥匙,这些钥匙通常是在一些可疑的情况下获得的,这使得闯入成为可能。当他们无法使用钥匙时,他们会撬锁。他们会在任何需要的地方进行盗窃,而且他们这样做没有任何法律依据。后来,赖特会带着遗憾回顾这段时间。

但在当时,在他看来,许多肮脏的行为都很有趣。他将自己工作的部门(负责盗窃)描述为一个充满感染性笑声的地方。但赖特发现的大部分内容都不是什么好笑的事情。

而且,赌注更高了,它还牵涉到一些高级别人士,这些人是情报机构永远不会期望会干坏事的人。

像罗杰·霍利斯这样的人。罗杰·霍利斯是米5的总干事。从战争初期,二战开始,他就一直是米5的官员,他步步高升,在50年代末成为总干事,一位备受尊敬的大人物,英国首席国内间谍大师。

在调查工作中,赖特偶然发现霍利斯与苏联之间的一些令人不安的联系。赖特发现,苏联情报机构几十年来,从20世纪30年代起,一直在从英国顶尖大学招募有前途的年轻人。许多最强大的苏联间谍都是由一个人招募的,那就是安东尼·布朗特。

布朗特,像他招募的许多人在二战中一样,进入了情报部门。布朗特加入了米5。他升任当时的总干事助理。在二战期间,他看到了总干事看到的一切,并且他传递了......

他看到的一切给苏联情报部门。他招募的许多人也这样做。每个人都知道“五人小组”这个词,伯吉斯、菲尔比、麦克莱恩等等。

这是布朗特的网络。这是布朗特网络的核心。赖特的任务就是揭露、发现并追查此事。他发现,那些在20世纪30年代被招募的人已经无缝地融入英国体制的结构中。布朗特在战争结束后从米5退休。

近二十年后,金·菲尔比叛逃到莫斯科后,赖特和他的同事们加大了努力,以识别米5和军情六处的鼹鼠。但赖特后来作证说,他们的上司总是阻挠他们。

在20世纪60年代初,确切地说是在1963年,赖特负责组建一个工作组来调查米5的渗透情况。它被称为“流畅委员会”,共有七名成员,五名来自米5,两名来自军情六处。赖特是主席。它辛勤工作......

挖掘档案,重新审查早已被遗忘或压制的老证据。它得出了一个不可避免的结论,即米5已被苏联情报机构渗透到非常高的级别。但被谁?在调查这个故事的过程中,蒂姆偶然发现了一份几十年后撰写的安全部门报告,该报告显示,只有两个人可能是问题中的鼹鼠。

一个是罗杰·霍利斯,另一个是霍利斯的副手,一个名叫格雷厄姆·米切尔的人。换句话说,是米5中两位最高级别的官员。当然,该机构成立了一个内部调查小组。首先,它调查了米切尔,但事情进展并不顺利。

据赖特说,每当他们试图做些什么时,霍利斯都会介入并阻止全面调查。不,不,你不能对他进行全面监视。不,你不能跟踪他回家。不,你不能这样做。不,你不能那样做。这使得赖特深感怀疑。这使得所有流畅的人都深感怀疑。尽管如此......

“流畅委员会”最终得出结论,米切尔可能不是他们正在寻找的鼹鼠。这留下了一个问题,不是吗?正如赖特所说,说“哦,好吧,很好,不是格雷厄姆·米切尔”是没有用的。公平地说。对于米5来说,没有好的结果。

因此,在经过一段莫名其妙的长时期之后,以及在霍利斯被允许领取丰厚的政府养老金退休很久之后,米5对它自己前任总干事展开了正式的全面调查,认为他是一个彻底的苏联特工,曾将英国最重要的秘密泄露给苏联。接下来发生的事情的故事是......

- 奇异的。- 赖特领导了对霍利斯的调查。

而且他相信,有很多证据表明霍利斯的背叛行为。赖特的团队,“流畅委员会”撰写了三份内部报告,所有报告都表示,是的,霍利斯,他是一个间谍。霍利斯的继任者总干事对此并不十分高兴,并说,不,不,这是荒谬的......不,并下令进行另一次调查。调查得出的结论略微不那么肯定,但是......

因此,证据仍然指向霍利斯。在那之后,英国内阁办公室(负责支持首相的英国政府中心)介入进行他们自己的调查。所有这一切,每一张纸,每一次调查,每一个该死的回形针都是秘密进行的。确实非常秘密。

几乎没有人被告知内阁办公室的结论。政府没有被告知。首相没有被告知。更不用说公众被告知了。多年后,赖特会发现自己处于一个不太可能的位置,成为情报机构批准的不当行为的告密者。但在当时,他很享受自己作为间谍猎手的角色。

随着时间的推移,除了真正的双重间谍外,他还开始将完全无辜的人也卷入他的网中。他如此爱国,如此痴迷于揭露真正的鼹鼠,真正的苏联渗透特工,以至于他时不时地越界。

他和几个米5官员一样,认为工党领袖兼首相哈罗德·威尔逊是苏联间谍。哈罗德·威尔逊有很多身份,但苏联间谍并非其中之一。

赖特声称,中央情报局反情报局局长詹姆斯·“耶稣”·安格尔顿告诉他威尔逊是苏联特工,安格尔顿说,这些信息是从俄罗斯消息来源收集到的。在《间谍猎手》中,赖特写道,30名米5官员计划泄露关于首相的犯罪信息,以便将他赶下台。

他后来将这个数字缩减到不到10人,并告诉英国广播公司,他书中的相关部分是“不可靠的”。尽管如此,赖特和一群流氓官员,并没有多少人相信......

坚信威尔逊是,用赖特的话说,是“草丛里的蛇”。但他们完全非法地密谋勒索他,并迫使他辞去首相职务。我的意思是,很难想象比赖特密谋要做的更严重的叛国行为。

罗杰·霍利斯于1973年去世,在米5的调查得出结论性结果之前,在他可能面临任何后果之前。次年,调查的监督权从米5转移到英国内阁秘书手中,这个人叫伯克·特伦德勋爵。故事似乎从外部来看,又停滞了几年。

但在1978年,《伦敦泰晤士报》报道了关于一位英国广播公司记者即将出版的一本书的细节。该报说,这本书将提供关于英国情报机构中苏联鼹鼠的新细节。而且它的消息来源非常坦率。英国政府感到震惊,迅速采取行动了解所发现的情况。到这本书出版时,一位新的首相已经上任。

她了解了发生的事情,并选择不与公众分享。玛格丽特·撒切尔在众议院站起来发表了一份议会声明。她撒谎了。她对议会撒谎。“已经进行了这些调查,但特伦德勋爵发现罗杰·霍利斯不是间谍。他不是苏联特工。”

直到2023年除夕夜,人们所知道的官方说法也就这么多。特伦德报告至今仍处于保密状态。但就在蒂姆为他的书做最后的润色时,其中一些文件终于被公之于众。

他们证明撒切尔对议会撒谎。她说:“绝对不是。明确地说,不。特伦德发现霍利斯不是苏联间谍。当我发现这些文件时,它们说的是完全不同的东西。他们说,他得出的结论是,霍利斯有20%的可能性是间谍。”

撒切尔撒谎了,这不会是她或她的政府为了掩盖情报丑闻而说的最后一个谎言。但据蒂姆说,撒切尔想要掩盖真相的愿望适得其反。对于像彼得·赖特这样爱国且以他自己的方式真正正直的人来说,这是令人愤怒和不可原谅的,《间谍猎手》就是这样产生的。

新任命的首相玛格丽特·撒切尔否认了米5已故总干事罗杰·霍利斯是苏联鼹鼠的说法。在她促使采取行动之前,已经出版了一本关于西方情报机构中苏联间谍的书。但这并不是唯一即将曝光的报道。

当蒂姆开始自己的调查时,这也不是他揭开的这个故事的唯一一层。中央情报局前反情报主管詹姆斯·耶稣·安格尔顿在被赶下台五年后,试图警告撒切尔,一些记者正在调查霍利斯丑闻。显然,撒切尔的否认并没有结束霍利斯的故事。

安格尔顿向一位名叫乔纳森·艾特肯的议员(撒切尔党的成员)通风报信。他要求艾特肯将其转交给首相。他警告说,该机构已被两名鼹鼠渗透,格雷厄姆·米切尔和罗伯特·霍利斯。

这位议员试图让撒切尔参与进来。她把他打发了。当然,这是官方说法,大约一年后,这个故事出现在一位资深情报记者兼揭秘者查普曼·平舍撰写的一本书中。但平舍不像写过关于苏联鼹鼠的另一本书的英国广播公司记者。

他是撒切尔保守党的友人,他们知道可以信任他来对事情进行友好的解读。同样,这些事件是如何发生的完整故事直到2023年才浮出水面。

根据我发现的文件,我发现的文件是在除夕夜发布的,撒切尔知道霍利斯所谓的背叛秘密是不会保密的。她受到了警告,我得到了文件,这些文件显示她受到了自己官员的警告。她和她的内阁秘书,一个名叫罗伯特·阿姆斯特朗爵士的人,他将出现在澳大利亚的法院案件中......

坐下来密谋将霍利斯丑闻泄露给这位记者查普曼·平舍,他们知道他既是保守党政府的可靠朋友,又是米5的兼职资产。如果细节要公开,为什么不让他们从一个可以对事情进行积极解读的人那里公开呢?

蒂姆说,这是撒切尔政府采取的损害控制行为。这使得这一切更加令人难以置信,因为这本身就非同寻常,那就是平舍并非独自工作。平舍为这本书撰写了合著者,这本书除了其他内容外,还揭露了霍利斯丑闻。政府知道这位合著者是谁。这位合著者是彼得·赖特。记住这一刻。

政府没有努力阻止平舍的书的出版,赖特也参与了这本书的创作。只是后来,它会遵守不同的规则。彼得·赖特于1976年从米5退休,他应该能够期待一个舒适的退休生活。

平静的退休生活。然而,当他加入米5时,因为米5并不正式存在,他被告知他不能将他从皇家海军科学局的政府养老金转到米5。但米5告诉他,别担心。我们会补偿你的。他们没有。1976年,赖特发现自己经济拮据。

他负担不起在英国的生活,根本负担不起。所以他在塔斯马尼亚州(澳大利亚最便宜、最沉睡的州)买了一块地,他建立了一个阿拉伯马场,以此来追求他对自然的热爱和退休后的收入。随着距离的拉开,他开始以不同的眼光看待自己在米5的职业生涯。

赖特开始重新思考他和他的同事们以寻找鼹鼠的名义所做的一些工作。他们对无辜个人的窥探有多少是真正合理的?正如他所说,他很高兴地在伦敦各地进行窃听和盗窃。

并且秘密地这样做,但他后来得出结论,所有这些工作都是秘密进行的,没有监督,也没有民主控制,这是错误的。简而言之,他对自己说,我已经做了这一切。

但我这样做是对的吗?但他非常缺钱,于是他转向了他的一位老朋友和导师,维克多·罗斯柴尔德勋爵,更正式地说,是第三代罗斯柴尔德男爵。是的,是那些罗斯柴尔德家族之一,世界上最富有的家族之一。第三代罗斯柴尔德男爵在二战期间曾是米5的官员,

而且,作为罗斯柴尔德家族的一员,他有很多闲钱。赖特首先向他借钱,然后继续他们之间的关系,这种关系在赖特在米5任职期间一直持续着。有一次,罗斯柴尔德安排赖特回到英国,这只能被描述为赖特第一次尝试写书的有意接生。

赖特现在64岁了,而且身体不好。他渴望在他还有机会的时候揭露他所了解的苏联渗透米5的情况。

罗斯柴尔德鼓励他最终写下他多年来在情报机构的经历,包括所有肮脏的细节。他说,来见我。好吧,他们坐在罗斯柴尔德在剑桥的豪华住宅里。他说,但你不能自己写这个。我有一个记者,你应该和他一起工作。而这位记者是查普曼·平舍。撒切尔主义者X米5查普曼·平舍。

在这个传奇故事中,有很多奇怪和未知的细节,但蒂姆将是第一个说这是一个高度可疑的事件的人。

尤其是在时间安排方面。罗斯柴尔德召集平舍与赖特会面的谈话发生在平舍应玛格丽特·撒切尔和罗伯特·阿姆斯特朗的命令进行简报六周后。现在,罗斯柴尔德正在安排对完全相同的主题进行完全相同的阴谋,涉及完全相同的人。

巧合?你自己决定。赖特和平舍的书于1981年出版。它被称为《他们的交易是背叛》,以平舍的名义出版,赖特是其未具名的主要消息来源。这本书出版多年后,赖特声称平舍没有给他看过最终手稿。

直到这本书出版后,赖特才知道最后一章暗示没有必要对霍利斯的背叛行为进行调查。赖特说,这个结论与我的观点完全相反。然后,当所有这一切开始瓦解时,当政府试图在世界各地的法庭上禁止赖特的书《间谍猎手》时......

在《他们的交易是背叛》出版后,赖特继续创作自己的书《间谍猎手》。一方面,它的创作是一种赎罪行为,一种弥补他在作为米5雇员追求真相的过程中所犯下的所有违法行为的方式。它也是对情报机构及其所从事的不道德业务的揭露,不受政府监督。当然......

正是赖特自己对罗杰·霍利斯以及英国情报机构的重大失误的描述,才使得如此多的俄罗斯鼹鼠得以逃脱。赖特知道,作为这本书的署名作者会让他面临一定程度的风险。

他受《官方保密法》的约束,该法案当时的范围极其广泛。泄露任何信息,即使是员工餐厅菜单这样微不足道的事情,都属于犯罪行为。但该法案,《官方保密法》,并不适用于英国境外。赖特在澳大利亚,出版商也在澳大利亚。

这意味着英国政府唯一能让他闭嘴的方法是提出民事禁令,然后试图让法院下令禁止出版他的回忆录。根据蒂姆......

文件现在显示,政府完全相信他们可以做到这一点。他们认为澳大利亚法院会像英国法院那样做,事实上在整个“间谍捕手”事件中都会这样做,那就是屈服并任其摆布。一旦英国政府官员,在这种情况下是内阁秘书,提交一份宣誓书说,不,不,不,不,不,这非常严重。你们不能让这种情况发生。这可能会损害......

英国的国家安全。政府认为,澳大利亚法院只会说,哦,好吧,在这种情况下,我们会禁止出版这本书。但澳大利亚法院认为,出版这本书符合公众利益。澳大利亚北方说,如果你披露不法行为,你就是在披露非法行为。

那么,作为一个外国政府,你不能来到我们这里说,我们不能让这个人泄露我们一直在做的事情。不,第一家法院,对英国政府进行了绝对严厉的司法斥责,说不行。英国政府提出上诉。澳大利亚上诉法院说,不,不,第一家法院是对的。

因此,英国政府别处寻求支持。它试图阻止在新西兰出版......

但在那里也失败了。它在香港取得了相对成功的尝试,香港法院颁布了部分禁令。但蒂姆认为,赖特在澳大利亚的成功要归功于他的律师,一个你可能已经熟悉名字的人。马尔科姆·特恩布尔,一位才华横溢的年轻律师,后来成为澳大利亚总理。

特恩布尔是澳大利亚一位年轻、有抱负、人脉广泛的律师,我认为,正是因为他,英国政府才输了,因为他颠倒了案件。他让英国政府为其所作所为辩护,而它做不到。特恩布尔提请注意这种情况的荒谬性,并试图以更理性的方式来解释整个喧嚣。

在每一个阶段,他都试图对英国政府说,“伙计们,这是个问题。你们必须阻止这件事。告诉我们你们想删除什么内容,我们会把它删掉。你知道,让我们在这里达成协议吧。让我们尽量不要愚蠢,因为另一种选择是我会让你们的内阁秘书,也就是你们的代表,在悉尼的证人席上,我会把他撕成碎片。”

换句话说,在我让你们所有人出丑之前,为什么不只是删除书中你不喜欢的部分,就像美国人那样呢?中央情报局要求前官员在出版前提交稿件进行审查。

他们可以删除他们想要的内容,而无需禁止整本书。而英国政府,特别是撒切尔夫人,却很固执。它只是说,不,不,不,我们不会达成协议。不,绝对不会。而且......

正如黑夜紧随白天一样,内阁秘书被派往澳大利亚。他在希思罗机场打碎了一位摄影师的相机,这位摄影师竟然胆敢要求为他拍照。当阿姆斯特朗进入证人席时,特恩布尔把他撕成了碎片。你听说过“对真相有所保留”这个词吗?这是特恩布尔创造的。

他问内阁秘书罗伯特·阿姆斯特朗,他是否认为为了传递误导性印象而对真相有所保留是值得他担任这个职位的。他问他们如何能相信阿姆斯特朗在法庭上说的是实话,秘书回答说,我是在宣誓。阿姆斯特朗不仅仅是对真相有所保留。他彻头彻尾地撒谎了。

他说了完全不真实的谎话,而且他知道自己在撒谎。我怎么知道?因为我有40年后公布的文件,这些文件显示他给出的答案,他知道是不真实的。在我看来,阿姆斯特朗

如果政府没有隐瞒这些文件40年,本可以并且应该因伪证罪以及可能因妨碍司法公正罪而被起诉,并且为此服刑。而且我认为也有可能......

因为撒切尔夫人也深陷其中,可能会导致英国政府垮台。在我看来,这是很严重的。你不能让最高级别的政府官员与首相串通一气,在外国法庭上作伪证。这是错误的。没有其他说法。这只是错误的。而他却逍遥法外,他们也逍遥法外,这是可耻的。

1986年12月8日,彼得·赖特本人终于出庭作证。赖特当时是一位身体不好的老人,但他自信地发言,向世界提供了前所未有的视角,展现了他英国情报机构的职业生涯。他谈到了他笨拙的招募,谈到他多年来如何业余时间为军情五处工作,而且没有报酬。

他谈到了该机构的技术落后,以及他们如何,用他自己的话说,没有应用或理解科学。但他无法提供他掌握的所有令人震惊的细节。情况并非如此,因为英国政府竭尽全力......

拼尽全力审查赖特在公开法庭上可以说什么。赖特制作了这份冗长的宣誓书,他打算宣读出来。此时他体弱多病,这似乎是最好的办法。英国政府反对宣誓书中几乎所有内容都在法庭上宣读,记者和媒体都在那里,相信我,法庭里挤满了人。

像我这样的人。在那里,每个人都能听到,每个人都能看到,英国政府的所有肮脏内幕都会被所有人看到和听到。然而,其中一些细节仍然可以在秘密会议上透露。尽管赖特幕后证词的记录尚未正式公布......

蒂姆设法得到了它。那是非常精彩的。我可以理解为什么英国政府不希望他在全世界媒体面前这样做。他抨击撒切尔夫人,抨击他在军情五处的前雇主,并且讲述了他们不想让人知道的真相。听证会在1986年剩余时间和1987年继续进行。直到1988年,澳大利亚法院才做出判决。

到那时,“间谍捕手”已经在美国和世界其他地方发行。它包含的秘密已经泄露。但蒂姆说,结果仍然令人震惊。

我承认,我喜欢法庭剧和法律文件。对此我毫不道歉。我是一个书呆子。我建议任何人都可以阅读菲利普·鲍威尔法官在“间谍捕手”案中的判决。它有280多页长,而且引人入胜。他把它写成一个叙事。他讲述了一个关于......

并且他介绍并复制了案件中的文件,以便不会有任何疑问。

它对英国政府进行了历史性的斥责。他批评他们曲折的策略。他批评他们在法庭上的行为,他们应该为此感到羞耻。他发现阿姆斯特朗完全不可信。这是一位老派、老式的澳大利亚法官,他只是说,不,这就是法律所说的。

这就是我们将遵循的。我厌倦了英国政府的行为方式。这对赖特来说是一场重大的胜利,多年来一直在酝酿。很大程度上由于围绕其出版的丑闻,他的书成为畅销书,在全球售出400万册。你可能会认为现在......

作为国际畅销书的作者。赖特可以放松身心,他的经济困难结束了,并且可以安宁了。

首先,作为一名作者,你只能获得一定比例的销售额,但各种代理商也从中获得了可观的收入。所以最后,我认为赖特可能最终获得了50万澳元,可能相当于20万或30万英镑。

这当然帮助了他。我和他的女儿珍妮·安德鲁斯谈过,她说,这使得在塔斯马尼亚州这个破旧的马场生活轻松多了。但金钱并非动机。

赖特,无论好坏,都深深地爱国。金钱不是他的动力。他的驱动力是保护国家。现在,公平地说,他想要保护国家免受的一些幽灵,我认为,是虚构的。有些不是。其中既有事实,也有非事实。

记住赖特关于首相哈罗德·威尔逊是苏联特工的指控,以及他计划勒索威尔逊并迫使其辞职的计划?赖特并非所有抓间谍的行为都符合公众利益。

然而,它确实对军情五处产生了影响。它在军情五处内部造成了无法估量的损害。另一方面,它使军情五处受到某种民主控制。最终,“间谍捕手”事件导致了议会法案,该法案首次在法典中确立了军情五处,并且......

建立了某种形式的议会审查。军情五处是否会认为这是一件好事,我想你得问问他们。我认为这是一件非常好的事情。

也许政府本身遭受了最大的声誉损害。英国政府试图做的一切都适得其反,并且给纳税人带来了巨大的损失,至少相当于今天的800万英镑。英国因为英国政府在世界各地的法院试图让彼得·赖特闭嘴而成为全世界的笑柄。

蒂姆对“间谍捕手”事件中产生的好坏的看法,受到了他作为记者的角色的影响。在澳大利亚法庭的战斗近40年后,像他这样的人仍然难以获得真相。

政府自己的档案,最迟应该在它自己制定的机制下,在2019年12月之前公布。当我最初完成这本书的手稿时,

去年10月。关于“间谍捕手”事件的32份内阁办公室档案或15份首相档案(撒切尔夫人自己的档案)均未公布。我曾千方百计地想获得这些档案,但都被告知不行。

蒂姆说,2023年9月,政府对他索取文件的请求做出了最终拒绝。这相当奇怪。

因为这些相同的档案以整齐的数字化形式,其中3200页,在去年除夕夜交给了国家档案馆,在我提交我的手稿之后。幸运的是,我能够匆忙地将它们加入手稿本身。

但蒂姆说,还有32卷内阁办公室文件被扣留,英国纳税人无法获得。这至少有1万页官方文件仍然保密。但这并没有阻止蒂姆寻找事实。我们作为记者知道这一点。我们知道这是一个他们玩的游戏。是的,这很烦人,但是

你知道,我认为任何称职的记者都会告诉你,A,这是家常便饭,B,这是驱使我们做我们所做的事情的一部分。真正的输家不是像我这样的人,因为我们无关紧要,我无关紧要。是公民,是公众。民主在黑暗中消亡。蒂姆·泰特的第19本书《抓住间谍》现已上市。

我是瑞安农·尼兹。下次加入我们,了解更多真实的间谍故事。免责声明。本播客中表达的观点是主体的观点。这些故事是从他们的角度讲述的,其真实性应逐案评估。

火车上的加密按钮。

当我查阅时,这个豁免很奇怪,因为它说的是,将它持有的关于我的个人数据给我会危及国家安全。我是一个68岁的记者。怎么会这样?

这怎么可能危及国家安全,或者正如它暗示的那样,我是一个对国家安全构成威胁的人,这与英国政府在“间谍捕手”事件期间以及此后所做的一切都相符。真实的间谍,来自Spyscape工作室的简报。在您收听播客的任何地方搜索“真实的间谍”。