True Spies Debriefs: Jane Bradley and Michael Schwirtz on Russia's Brazilian Illegals
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《纽约时报》调查记者Jane Bradley和Michael Schwirtz与True Spies制作人Frank Palmer讨论了在巴西发现俄罗斯“间谍工厂”的情况。 这是Spyscape+订阅用户独家内容的免费试听版。请访问plus.spyscape.com注册。

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立即加入plus.spyscape.com。您好，Spyscape Plus订阅用户，欢迎收听True Spies简报。我是Frank Palmer，True Spies的制作人之一，您即将听到我和Michael Schwartz以及Jane Bradley的对话，他们是两位实力非凡的《纽约时报》记者，他们刚刚揭露了一个令人震惊的间谍故事，这个故事在过去几年里一直潜伏在我们眼皮底下。

我不想透露太多，但这一切都与一个通过巴西运作的绝密俄罗斯间谍计划有关，巴西联邦警察在那里发现了一系列拥有完美证件的秘密特工。根据Jane和Michael的说法，俄罗斯多年来一直将巴西作为成熟的间谍工厂，在这里为珍贵的非法间谍建立严密的传奇故事，然后将他们部署到世界各地的任务中。

接下来是对这一奇特现象的仍在进行的调查的引人入胜的逐一分析，这个故事始于2022年巴西联邦警察收到中央情报局的举报。

是的，对巴西人来说，调查始于中央情报局的举报。他们说，一名涉嫌是俄罗斯间谍的人正要返回圣保罗。这是第一个人，一个名叫谢尔盖·契霍夫的人，化名维克多·穆勒-费耶拉。他们说，我们刚刚把他从荷兰遣返回国，他现在正乘坐飞机返回圣保罗。我们相信他是一个俄罗斯间谍。所以巴西人收到了这个非常

非常不寻常的举报。他们只有几个小时的时间为他准备逮捕令，在他着陆时逮捕他。他们争分夺秒地试图获得逮捕令，但此时并非针对间谍活动，而是针对伪造身份证件。但是，你知道，这是一个如此突然和意外的举报，以至于他们根本没有准备好。所以当

契霍佐夫抵达圣保罗机场时。他们还没有收到法官的逮捕令。所以他们实际上问了他一些问题。他坚持说自己是巴西人，并且坚持自己的身份。他是La Fiala的受害者。他们不得不放了他，这显然对他们来说是一段非常焦虑的时期。所以他们几天来一直严密监视他在圣保罗的一家酒店，在那里他们带着更多证据回到法官那里，试图获得证据。

这份逮捕令。然后他们最终设法逮捕了他并对他进行了数日的审问。起初他非常嚣张，对吧？他的故事表面上看起来是站得住脚的。

他嚣张了很长时间。故事中没有提到的一件事是，他会给狱外的一位巴西女友发信息，用英语写信给她，很有趣，他们似乎都用英语互相交流。他会告诉她，你知道，我只需要待在这里几天，然后只需要待在这里几周。起初，他向巴西当局坚持说，我只是巴西人。我不知道你在说什么。

而巴西当局最初并没有太多可以依据的信息，因为他所有的证件都齐全。他有一本护照显示他是巴西公民。他持有驾驶执照。他有兵役登记记录。他有选民登记记录。一个巴西人应该拥有的所有东西，他都有，包括一张出生证明，显示他出生在……

1989年的里约。最初，巴西当局感到困惑，因为他们收到了中央情报局的可靠举报。这个人不是巴西人。他是一个俄罗斯间谍。直到他们开始调查出生证明，其中包括维克多·穆勒·费雷拉父母的名字，他们才……

发现了他的故事中的漏洞，因为当他们寻找他的父母时，首先，他们找不到他的父亲。其次，当他们找到他母亲的家人时，她是一个真实的人，她的家人告诉他们，首先，那个名叫他母亲的女人在据称生下他后不久就去世了，在据称生下他几年后就去世了。而这个女人的家人说她从未生过孩子。所以那时他们就知道他们发现了什么。

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这似乎是一个提供一些更广泛背景的好时机。显然，俄罗斯在其非法间谍计划方面有着非常悠久的历史，可以追溯到布尔什维克革命的早期，我相信。对于那些不熟悉该非法间谍计划历史的人，您能否更详细地解释一下？是的，你说得对。非法间谍计划的做法可以追溯到

苏联的早期。部分原因是，最初苏联没有得到许多国家的承认。因此，他们没有大使馆。大使馆是您传统上安置间谍的地方。因此，苏联发展了这种做法，即非法地将其间谍派往其他国家，冒充其他人。这演变成世界上一种相当独特的做法，至今仍在继续

基本上是准备间谍来掩盖他们的身份。大多数外国情报机构，特别是西方的外国情报机构，都会有秘密特工，秘密官员。中央情报局有在使馆和其他地方秘密工作的人员。但他们会秘密地以美国商人或美国学者的身份出现。他们会有一些可信的掩护，但他们不会试图假装秘密地

成为除了美国人以外的任何人。俄罗斯人做得更进一步，他们试图让他们的成员真正地以其他国籍的身份生活。因此，在这种情况下，我们在巴西发现的间谍并非为了监视巴西而来到巴西。他们来到巴西是为了建立背景故事，这将使他们能够令人信服地扮演世界各地的巴西人。是的，这是这种……

超级非法。我的意思是，我认为你把他们比作幽灵，对吧？背景故事如此难以置信地完善和周到，以至于他们变得最难被发现。这就是想法，对吧？是的。这使得巴西调查人员首先很难找到他们，然后证明他们是间谍。但它始于谢尔盖·契霍佐夫。他成为了调查的关键人物。而且

他们通过他的案子找到了这种模式，这些系统中的幽灵。所以他们寻找的是那些拥有真实的巴西出生证明的人，证明他们在巴西出生。但随后却没有记录显示他们实际上在巴西生活了几十年，直到他们突然以成年人的身份出现，并迅速收集信息。

或大多数巴西人花费大量时间收集的巴西身份证件。例如驾驶执照、兵役登记、选民登记、护照。然后他们基本上，巴西联邦警察的一个小型反情报小组，

然后他们查阅了数百万条巴西身份证记录、社会保障号码、驾驶执照、出生证明，当然还有所有这些记录，寻找这种模式，这些系统中的幽灵。这就是他们识别许多间谍的方式。但他们也得到了国际情报机构的大量帮助，这些机构帮助他们将这些巴西化名与这些俄罗斯间谍的真实身份相匹配。

那么为什么是巴西呢？这是我们开始调查这个问题时提出的一个重要问题，对吧？为什么是巴西？我们的消息来源告诉我们，这背后有几个原因。其中一个原因是，巴西拥有非常多元化的多元文化人口。间谍或其他任何人很容易伪装成巴西人。

另一个原因是，巴西护照是一本非常有用的护照。它使您可以免签证进入许多国家，几乎与美国护照一样多。所以这对间谍来说是一个非常强大的工具。另一个原因比较复杂，是巴西目前正在进行的调查的一部分，那就是移民方面的潜在弱点。

巴西的出生证明系统似乎被俄罗斯利用了。因此，在许多国家，你需要一位医生或医院的证人来签署出生证明，以证明这个孩子是在这一天出生的。在巴西，有一种特殊情况，如果你出生在巴西的农村地区，或者至少是为那些出生在巴西农村地区的人设计的，那里没有医院，没有医生接生，它

允许任何人出示两位证人，并说，你知道，这个孩子是在这一天出生的。这使得伪造虚假出生，基本上是伪造身份变得容易得多。但是，你知道，巴西人也在调查是否存在腐败行为，俄罗斯人是否向腐败官员或其他人支付了钱财，以基本上传播这些出生证明。但目前，他们的假设，这是我们调查中非常不寻常的一部分，是……

当我们了解到这一点时，但他们在4月份获得了出生证明的法医分析结果。他们对结果感到非常惊讶，因为他们预计会发现篡改记录的证据。实际上，法医分析结果显示没有任何篡改书籍、墨水、文件的证据。一切都很正常。所以现在他们正在调查是否，你知道，俄罗斯在冷战后在80年代和90年代种植了这些毒品

在冷战之后？如果是这样，怎么做到的？那么我们对他们的最终计划是什么有了解吗？据我们所知，他们的计划是让他们在巴西待一段时间。其中一些人在那里待了六年多。我们认为他们并没有进行多少间谍活动，尽管他们可能进行了一些间谍活动。我们其中一个角色在距离美国领事馆一个街区的地方设立了他的办公室，他使用的虚构办公室。

来提升他的掩护资质。所以他们可能在巴西进行了一些间谍活动。但最终目标只是创造这些虚假身份。只有这样，他们才会被派往其他地方。所以我们知道有些人已经开始了这段旅程。一对已婚夫妇被派往葡萄牙。另一个人在中东进行了巡回演出。这些间谍中的另一个

在挪威担任研究员。所以目标是让他们在冒充巴西人的同时在其他地方进行间谍活动。这样一来，你知道，他们将与俄罗斯没有任何联系。你知道，在挪威的那个人，据任何人所知，他一生都生活和工作在巴西，只是被派往挪威担任这个学术职位。

这是一种通过巴西洗清他们的俄罗斯身份的方式，以便更充分地隐藏他们的间谍活动的事实。可能是切尔卡索夫，对吧，我们认为他是最成功的间谍，对吧，迈克尔？他可能给了我们最……

最有趣的见解或最接近的见解，说明他们的目标是什么，因为他实际上在被捕之前，他刚刚前往荷兰，开始担任国际刑事法院的实习工作，就在它即将开始调查俄罗斯在乌克兰的潜在战争罪行之际。所以我认为他在训练中获得了公平，并且是最成功的。你知道，他还去了美国的约翰·霍普金斯大学等等。

所以我认为他可能是我们最接近了解至少一些间谍在做什么的人。迈克尔，你同意吗？至少知道一些间谍在做什么？

是的，在俄罗斯非法间谍的编年史中，尤其是在现代，他可能被认为是惊人的成功。我的意思是，我们有一个很大的疑问，而且你知道，即使是我们其他情报机构，西方情报机构的消息来源也有疑问，那就是这一切的意义何在？因为它需要，这是一个非常耗费资源、人力和金钱的行动。

准备这些人来做这项工作。我们对好处并没有太多了解。当然，我们可能会有一天了解到，你知道，埃马纽埃尔·马克龙只是一个准备得很充分的俄罗斯秘密特工。但是，你知道，我不这么认为。我不认为，你知道，目标当然是让这些人安置在外国和敌对政府中。所以如果你能让你非法的特工

在美国国防部找到一份工作，那将是一个惊人的成功。但到目前为止，没有证据表明他们中的任何一个能够做到这一点。在2010年，美国发生了一起重大的间谍丑闻，其中这些非法间谍在一些案件中被揭露，秘密活动了几十年。最终，人们确定他们正在制作的情报是那种情报

简和我会在我们参加的新闻发布会上收集到的情报。你知道，这些人并没有获得高度机密超级秘密的信息。他们只是在美国生活和工作，并将他们对美国生活的评估发送给他们的老板，并将其伪装成情报。所以……

我认为，在情报界有一种感觉，如果你看看俄罗斯政府投入的时间和精力，很多事情的回报非常非常少。是的，在虚假信息和选举干预的时代，这种类型的人工情报感觉几乎有点古色古香。我特别想到的是你故事中主要人物之一，他被朋友们称为丹尼尔。

他所过的生活，是一种典型的非法生活，对吧？他拥有一个完全成熟的……我的意思是，多告诉我一些关于丹尼尔这个人物以及他在巴西的生活。

是的，所以丹尼尔是我们最了解的在巴西的间谍之一。他在那里待了将近八年，肯定超过六年。而且他似乎比我们研究的其他间谍更像，真的似乎已经融入并创造了那里的生活。所以我们知道，你知道，他于2015年来到巴西，当时他30多岁，30多岁中期。他建立了整个生活，这个真实的，成功的生活。

3D打印业务。他有一个巴西女友，他和他一起住在里约一个高档地区的漂亮公寓里。他们有一只大型蓬松的缅因猫。他建立了友谊，他似乎喜欢那里的生活。我们交谈过的朋友们，你知道，他们想念他。他们没有感觉……

感到被背叛，或者如果他们感到被背叛，他们想念他的程度超过了他们所感受到的背叛感。我们不知道，你知道，他在那里做什么。我们知道，他的3D打印业务靠近美国领事馆。我们知道他与巴西军方、一家大型电视台签订了合同。所以他做得很好。当他突然从巴西失踪时，

1月份，他在2022年12月离开。他留下许多心烦意乱的朋友、女友和许多悬而未决的问题。但我们通过丹尼尔的案子发现的最有趣的事情之一，或者说他的真名，我会让迈克尔说出他的真名，但我们掌握了丹尼尔或阿尔乔姆与他的俄罗斯妻子之间的这些短信，因为除了他的巴西女友之外，他还

一位驻扎在希腊的俄罗斯妻子，她也是一名情报官员。我们掌握了两人之间的这些短信，他们可能就像，我们不知道有多少人知道他们的真实身份，不多。所以它提供了一种罕见的窥视他们个人生活的视角，这通常令人沮丧和困难。在短信中，他们基本上抱怨

他们的处境以及丹尼尔或阿尔乔姆如何抱怨缺乏成果，抱怨自己30多岁了，没有孩子，就像，你知道，没有达到他想要的状态。他的妻子基本上说，振作起来，呃，

我们必须充分利用我们所获得的一切。是的。她用了这些词。是的，这种生活并非如承诺的那样，而且很糟糕，他们欺骗了人们。但是，你知道，你必须充分利用它。她说道，听着，如果你想要一种普通人的家庭生活，那么你在选择这种生活时就犯了一个错误。他当然犯了。你知道，这是一个终身任务，

这些间谍在他们生命的早期就做出了这个决定。他们决定加入这个计划是在他们20岁出头的时候。这基本上是无期徒刑。你无法摆脱它。俄罗斯政府花费巨额资金和时间来准备你。我不认为这是一件你可以轻易抛之脑后的事情。不。事实上，这种生活可能会无限期地持续下去，如果不是因为，我是

我的意思是，你指出了这一点，如果不是因为乌克兰战争的爆发，这似乎是改变局面的事情。你能为我详细解释一下吗，为什么这是这个故事的转折点？好吧，乌克兰战争真的，俄罗斯于2022年2月入侵乌克兰，它以一种我认为的方式团结了西方

甚至弗拉基米尔·普京也没有预料到。事实上，我认为他指望西方在这个问题上分裂，并对西方在其回应中表现出的团结感到惊讶。而且

我们发现的一件事是，这导致西方间谍机构更加协调一致地揭露在世界各地活动的俄罗斯情报人员。因此，这场巴西行动，导致总共九名俄罗斯间谍被揭露，他们的职业生涯被摧毁的调查，是更广泛努力的一部分，旨在

我们提到过，你知道，这是中央情报局举报的结果，但还有许多其他国家参与协助巴西的调查。部分原因是由于乌克兰战争及其使西方在应对俄罗斯在世界各地的侵略行为方面团结起来的方式。巴西对俄罗斯间谍采取如此强硬的立场具有启示意义，因为巴西不像美国。它不像英国。它对俄罗斯的态度是中立的，甚至是友好的。

事实上，巴西总统刚刚前往莫斯科参加卫国战争胜利80周年纪念活动，这是弗拉基米尔·普京的重大节日，并出席了红场举行的年度阅兵式。因此，巴西与俄罗斯的关系比西方，许多西方国家的关系更加模棱两可。

它对这些俄罗斯间谍采取如此强硬的立场具有启示意义。对许多人来说，这越过了界限。对许多人来说，乌克兰战争越过了界限。他们利用这一点来根除俄罗斯的恶劣影响，无论它出现在哪里。

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那么这九名间谍现在怎么样了？我们认为他们在俄罗斯。至少我们被告知他们在俄罗斯。你知道，间谍回家后，我们的消息来源就停止寻找他们了。所以我们失去了他们的踪迹。我们确实知道，在《时代》杂志的专家和研究人员的帮助下，我们确实知道其中一些人

已经开通了类似亚马逊和送餐应用程序的本地版本的账户。所以我们知道，至少有些人正在订购外卖。在莫斯科，在俄罗斯。这就是我们对他们生活的最清晰的了解。是的。

在俄罗斯，但他们的面孔在那里，他们的真名在那里，他们的掩护身份被揭露，我们可以肯定的是，从现在开始，他们将很难在俄罗斯境外作为情报人员工作和活动。巴西人做了一件非常聪明的事情，那就是当他们调查这九名间谍时，除了丘卡索夫之外，

他们一个接一个地意识到他们基本上已经溜走了，就像丹尼尔或阿尔乔姆。他从飞往马来西亚的航班上再也没有回到巴西。其他人，他们意识到，几年前就离开了巴西，或者也刚刚离开了巴西。所以他们面临着这样的困境，你知道，

以及沮丧，好吧，我们发现了这些间谍，但几乎所有间谍都逃跑了。如果他们不在巴西，我们就无能为力。所以他们决定求助于国际刑警组织，这是世界上最大的国际警察机构。他们发布了针对他们的预警，称为通知。它基本上会发布这个预警，其中包括他们的照片，

他们的名字，不一定是他们的真实俄罗斯名字，而是他们的AES、他们的指纹，并将其广播给国际刑警组织的所有196个成员国。所以它是在公众视线之外，呃，

它是私密的，但它已经发送给了所有这些国家的警察部队、政府，以及它的含义。我应该说乌拉圭也加入了他们，在我们最初开始调查之前，他们也对其他一些间谍发布了预警。所以这意味着，正如一位消息来源告诉我们的那样，我们认为被捕作为间谍有什么意义？被揭露为间谍。

所以它至少揭露了他们的身份，他们的掩护身份，这意味着他们很可能永远无法再次在国外工作。所以这是他们揭露和阻止那些本来已经溜走的间谍的方式。巴西是否非常满意它设法清除所有居住的非法间谍？我的意思是……

这是一个很大的池塘，对吧？一定有一些挥之不去的恐惧。

好吧，我认为调查仍在进行中。我认为这就是为什么当你阅读我们的故事时，没有一个调查人员被命名。他们想要保持匿名的原因之一就是这项调查仍在进行中。而且我认为你不能。不可能证明不存在。对。所以我认为你永远无法确定你已经抓住了所有的人。

他们继续对出生证明进行法医鉴定，并试图弄清楚，查明这些看似真实的证件是如何进入巴西登记处的。我认为不排除巴西可能有更多俄罗斯间谍活动，当然也有。让我们记住，弗拉基米尔·普京是前克格勃官员，而且……

间谍活动是他处理国际事务的方式。它是一个主要工具，如果不是克里姆林宫与世界其他地区交往的主要工具。虽然我认为在巴西的这项调查对非法间谍计划是一个相当大的打击，但你可以肯定的是，

《纽约时报》调查记者Jane Bradley和Michael Schwirtz与True Spies制作人Frank Palmer讨论了在巴西发现的俄罗斯“间谍工厂”。 这是Spyscape+订阅用户独家内容的免费试听版。请访问plus.spyscape.com注册。

<raw_text>0 他们将继续从事这些活动，并将重建并找到新的方式进行间谍活动，就像他们近100年来所做的那样。是的，我想这引出了我的最后一个问题，那就是

我的意思是，这肯定增加了其他国家也以类似方式被利用的可能性，即利用漏洞以同样的意图行事，对吧？我的意思是，如果你是俄罗斯，你可能会分散你的赌注，而不仅仅是将所有这些资源都投入到巴西。是的。是的。这个问题的简短答案是肯定的。巴西不是他们这样做的地方。如果我们记得去年8月到巴西，

在斯洛文尼亚被捕后，使用阿根廷掩护身份的俄罗斯间谍被交换了。所以我们知道他们已经利用阿根廷进行了这种类型的活动。并且背后有一个完整的机制

在俄罗斯情报机构内部，旨在支持这些活动。因此，他们一直在寻找方法，寻找新的身份，寻找构建基础设施以支持这些间谍的方法，因为这对弗拉基米尔·普京来说是一个优先事项。你很少看到普京在公开场合表达情绪。而你会在当他面对某种大型野生动物，如熊或老虎时看到

而你也会在当他谈到他的非法计划时看到这一点，这显然在他心中占有特殊的地位。因此，你可以肯定，因为它仍然是普京的优先事项，所以它仍然是俄罗斯情报机构的优先事项。他们将继续在世界各地追求这一目标。绝对的。非常感谢您向我们讲述这个真正引人入胜的故事。很高兴能与你们两位一起深入探讨。感谢你们的邀请。很荣幸。

再次感谢Michael Schwartz和Jane Bradley。你可以在《纽约时报》上阅读他们的调查报告，标题为《间谍工厂》。感谢您成为Spyscape Plus的订阅用户。别忘了查看我们的会员独家系列《伟大的詹姆斯·邦德汽车抢劫案》和《拉祖莫夫档案》。和以往一样，你将继续提前获得True Spies的新剧集，并且没有广告。很高兴能与您一起同行。即将到来的传输。