True Spies Debriefs: Stephen Davis on Flight 149
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记者斯蒂芬·戴维斯花了30年时间来揭开海湾战争中最秘密章节之一的真相。

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您好，“真实间谍”的听众们。欢迎回到我们的新任务，“真实间谍”简报。

1990年8月，一架英国航空747飞机从伦敦希思罗机场起飞，降落在科威特。在那里，其乘客被伊拉克士兵迅速俘获并扣为人质，被用作所谓的“人盾”。在航班预计到达前几个小时，伊拉克入侵了该国……

那么，为什么飞机降落了？英国政府知道入侵吗？它可能故意隐瞒了什么真相？“真实间谍”制作人摩根·柴尔兹向斯蒂芬·戴维斯提出了这些问题，斯蒂芬·戴维斯是《149航班的秘密历史》一书的作者，该书最近被改编成纪录片《149航班：战争人质》。斯蒂芬过去30年来一直在寻找这些问题的答案。

而他说他在这个过程中发现的东西简直非同寻常。斯蒂芬，我想从几年前，2021年11月英国政府的披露开始。

你能告诉我们为什么当时担任英国外交大臣的丽兹·特拉斯发表道歉声明吗？背景是，当英国航空149航班降落在科威特机场时，由于机场被伊拉克坦克包围，英国政府发表声明称入侵是在飞机降落后开始的。

大约一个月后，当时的首相撒切尔夫人在议会下院发表声明，她说飞机降落了，机组人员下飞机了，新的机组人员上飞机了，飞机加满了油，这一切发生在入侵之前。如果你看视频，你会看到她转过身面向后排议员强调这一点，是在入侵之前。这是一个彻头彻尾的谎言。所以当丽兹·特拉斯发言时，她不得不告诉议会

秘密隐瞒了30年，那就是入侵开始时，飞机距离科威特还有超过一个小时的飞行时间。

有足够的时间让飞机掉头。所以这是这个故事漫长而复杂历史上的一个重要时刻。所以我想也许我们应该回顾一下。对于我们这些不太记得海湾战争初期的人来说，你能为我们设定一下场景吗？在1990年8月之前的几天里发生了什么？

是的，1990年夏天。萨达姆·侯赛因领导的伊拉克正在威胁科威特，并整个夏天都在威胁要入侵。这场争端不可避免地与石油有关。有一个油田，一半在科威特，一半在伊拉克。萨达姆认为科威特人偷了他的石油。

所以他反复威胁要入侵科威特。中央情报局进行了一次分析，而我在为我的书《149航班的秘密历史》进行调查时发现的一件事是，中央情报局在7月份发布了具体的警告，称伊拉克人将入侵科威特。

所以让我带你回到1990年8月1日上午。希思罗机场，一架英国航空149航班即将起飞。它的目的地是马德拉斯和吉隆坡，但在科威特有一个加油站。许多乘客到达机场时，当天早上听到了英国广播公司

报道说伊拉克军队聚集在科威特边境。机组人员到达那里时，他们认为他们会被改道。他们认为他们不会降落在科威特加油。他们非常震惊和惊讶地发现科威特仍然是他们的加油站。所以英国航空149航班在跑道上说，延误了两个小时

据说是由于空调装置出现故障。在延误期间，所有其他乘客都在机上。一群年轻人最后一刻到达。他们上了飞机的前部。他们穿过飞机走到飞机的后部然后坐下。许多乘客看着他们，心想：“这些人是谁？他们看起来像士兵。”

这增加了局势的普遍紧张感。无论如何，飞机终于起飞，飞往科威特。它在第二天凌晨降落。伊拉克人入侵了。机场已经有坦克了。飞机降落时，舱门打开了。首席乘务员克莱夫·厄西打开了舱门。

令他震惊和惊讶的是，那里有一名穿着制服的英国军官。他说，你们迟到了。我需要那些人。他指的是飞机后部的人。所以他们下去了。有趣的是，这群人在被伊拉克军队包围的城市消失了，其他乘客再也没有见过他们。所有乘客和机组人员都消失了。

被伊拉克人劫持为人质并用作人盾。这就是他们这个可怕故事的开始，随后是英国航空公司和英国政府的长期而详细的掩盖。

是的，你在书中提到过的一件事，并且在许多地方都重申过，那就是有一种说法认为，事实上，这些人质在几天内进行了一种不错的酒店度假，而这部分故事似乎仍在流传，而你试图纠正记录。绝对的。我认为这是一个教训。政治宣传者知道，故事的第一个版本往往是人们相信的版本。

所以英国政府很快就传出了这样的消息，哦，是的，他们在战区降落真是太可怕了，但别担心，他们正在进行某种程度的延长假期。他们在阳光明媚的豪华酒店旁啜饮鸡尾酒。一切都很好。一切都会好起来的。具有讽刺意味的是，这在几天内是正确的，因为伊拉克人对

英国航空149航班降落感到震惊，他们已经得到了所有这些人作为潜在的棋子。当天早上预计降落的其他飞机都被拒之门外。一架即将进港的科威特航空飞机收到了一条信息，这里发生了紧急情况，改道至巴林，这是备用机场。所以出现了这种巨大的旋转

没什么大不了的。我在伦敦《独立报》新闻编辑室工作，我接到一个联系人的电话。他说，听着，你不应该调查这件事。你应该调查一下。他们对这架飞机所说的并非事实。而且，摩根，这就是我调查的开始，如果你考虑一下，35年是

超过我生命的一半。但是，是的，所以这种说法一直存在。所以即使在这些人经历了可怕的磨难之后回来，毫无疑问我们将会讨论到这一点，朋友们会见到他们并说，哦，你是人质，不是吗？哦，你没事，没什么大不了的，一切都很好，不是吗？这只是对真相的令人愤慨的歪曲。

是的，阅读你的书并从记者的角度思考，我无法想象对你来说报道这个故事的情感挑战，因为它是一个接一个的恐怖事件。是的。顺便说一句，我刚收到一些看过纪录片《149航班：战争人质》早期预览的人发来的信息，他们真的哭了，

在倾听乘客的证词时，所有这些年来一直激励我，并且让我非常生气的是，他们不仅对他们为什么在那里以及为什么被交给萨达姆·侯赛因撒谎，而且他们甚至被剥夺了

人们对他们所发生的事情的了解，以及生活被毁了。我们说的是一群遭受强奸、其他性侵犯、模拟处决、近乎饥饿的条件的人，即使几十年后，我也会坐在这些人的房间里。我记得曾与一位乘客巴里·曼纳斯坐在一起，他曾

遭受了可怕的经历，包括一名伊拉克情报官员将枪指着他的头说：“什么？我现在要射杀你。”在谈话中，这是几十年后的事了，巴里回忆起那次磨难时开始颤抖。我的意思是，他仍然患有创伤后应激障碍。

人们会在客厅里，人们会突然因为记忆而泪流满面。显然，我和一位强奸受害者进行了特别微妙的谈话，他非常勇敢地决定站出来讲述他的故事。

所以，是的，这就是让我坚持下去的原因。我的意思是，作为一名记者，作为一名调查记者，揭露政府谎言和公司谎言是我的工作的一部分。但我同时也感到有特别的责任让人们了解这个可怕的故事。这是历史上最大的人质劫持事件之一。他们遭受了可怕的事情，这一切都被掩盖了。

最终在科威特降落的飞机被摧毁了。你的书中令人震惊的部分内容之一是，据称这是应美国的要求发生的。我应该说，人们普遍认为它是被伊拉克军队摧毁的。你能告诉我根据你的报道你认为发生了什么吗？这非常有趣。海湾战争的象征之一

是一张照片，这张照片在世界各地流传，照片上是英国航空149航班在科威特跑道上被摧毁的机翼，从降落时就没有移动过。流传的故事是伊拉克人摧毁了它。我一直认为这非常奇怪。

因为众所周知的是，当伊拉克人离开科威特时，他们洗劫了这个地方。他们带走了他们能带走的一切。他们带走了，你知道的，水龙头。他们带走了灯泡。他们带走了所有东西。为什么他们不带走这架珍贵的英国航空747飞机呢？这架飞机基本上是送给他们的？我后来发现它根本不是伊拉克人摧毁的。

它实际上是被美国空军炸毁的。这是一个有趣的转折。由于这架飞机被美国空军摧毁，英国航空公司获得了巨额保险赔款，1990年的金额为700万英镑。所以如果你考虑一下，这架飞机是被我们这一方摧毁的。

英国航空公司获得了保险赔款，同时也努力向乘客支付任何赔偿。我认为这是这个故事的另一个令人愤慨之处。所以让我们回到撒切尔夫人和其他英国政府官员在1990年事件发生时向公众沟通的情况。是的，你记得乔治·布什有一个完整的消耗过程

撒切尔夫人组建了一个大型联盟，花费了数月时间，最终从伊拉克人手中夺回科威特，你知道的，战争，第一次海湾战争，现在人们并不怎么记得了。当我给学生讲课时，他们几乎不记得2003年的那场战争，更不用说1991年的那场战争了。但人质对他们来说是一个真正的问题。

他们不希望人质干扰他们的战争计划。请记住，不仅有英国航空149航班的乘客和机组人员，还有地面机组人员和居住在科威特的西方公民都被扣为人质。他们被分散在科威特和伊拉克各地。

在萨达姆认为盟军最终发动战争时会轰炸的地方。这就是“人盾”这个词的由来。他们与最初的人盾在一起。萨达姆认为，如果他把西方人带到那里，盟军就不会轰炸。一些被囚禁的人有可怕的经历，他们能够倾听。他们能够在英国广播公司世界服务频道收听撒切尔夫人的讲话。

她被问到，这些人质的事实是否会阻止你轰炸这些地方？她说，哦，不，不。所以在他们被囚禁期间，他们不仅受到伊拉克人的威胁，他们还认为如果他们挺过去了，他们可能会被自己一方的轰炸炸死。所以人质对西方来说是一个真正的问题。那里有美国人质。

英国人、澳大利亚人、新西兰人、加拿大人、许多欧洲人。他们倾向于淡化人质的困境，以免公众过于担心人质。他们专注于战争计划。与此同时，伊拉克人开展了名为“来宾新闻”的惊人宣传活动，萨达姆会露面

并对人质说一切进展顺利，你们受到很好的待遇吗？有一张他轻拍一个名叫斯图尔特·洛克伍德的小男孩头的臭名昭著的照片，这张照片传遍了世界各地。

所以这对西方来说是一个问题，撒切尔夫人和英国政府通过撒谎来处理这个问题。正如我所说，她在议会发表了一份声明，其中她对该航班所说的一切都是不真实的，而且她当时知道这是不真实的。这就是他们转移人们对人质注意力的方式。

告诉我一些关于你的消息来源的信息。我当然明白，你花了30年时间来拼凑这个故事，我知道它在某些方面很快就拼凑起来了。一些细节很早就存在，可以挖掘出来，而另一些细节则是在最近才逐渐明朗的。但是当我们谈论撒切尔夫人和其他英国政府官员了解的情况时

明白很少有记录落入你的手中。我想听听你如何能够描述撒切尔夫人据称知道或不知道的事情。

是的，所以我们有，我提交了很多信息自由法案请求。我们有特拉斯的声明，最终纠正了撒切尔夫人的说法。但是我的报道当然集中在机上的这个神秘团队是谁？机上的这些人是谁？他们去了哪里？他们做了什么？他们为什么在那里？我做了很多报道，并与情报和特种部队人员建立了联系。

我做了很多新闻报道和纪录片报道。所以最终我找到一个人把我介绍给另一个人，然后又介绍给另一个人。所以事情就是这样，我最终来到了赫里福德，这是英国特种空勤团（SAS）特种部队的所在地，并最终找到了我需要的联系人。事实证明，这群年轻人

来自一个在业内被称为“增量”的组织。“增量”基本上，用通俗的话来说，是一个秘密行动，可以否认其存在。他们召集一些特种部队士兵，一些情报人员，并将他们派往执行任务，如果这些任务失败，政府可以否认这些任务曾经发生过。

这是英国航空149航班上的其中一项任务。顺便说一句，他们在那里是为了监视萨达姆·侯赛因军队在科威特的行动。他入侵科威特后，西方最大的恐惧是

他会继续入侵沙特阿拉伯并占领沙特油田，在这种情况下，这位嗜血的独裁者将控制大约40%的世界石油供应。所以这是最大的恐惧。所以这个团队被安置在科威特各地，以观察和报告部队的动向。

所以我跟他们谈过。我发展了我的联系。我们绝对是100%的。我们为新西兰电视台制作了一部纪录片。几年后，我第一次尝试出版一本关于此事的书，却被故意通过错误信息破坏了，他们向我提供虚假信息，如果我出版的话，我会……

看起来像一个没有真实消息来源的人。他们究竟是谁？好吧，基本上是英国政府，情报部门。你知道的，他们给我寄来了一份关于这次任务的文件，它看起来像一份秘密文件，而且看起来是真的。

我把它给一些联系人看，他们说，是的，这是真的。但我最后一刻才意识到几个日期被改了。所以如果我在我的报道中使用了它，我就会被抹黑。这个故事会被抹黑，可能会悄无声息地死去。但是我坚持了下来，我得到了越来越多的消息来源，我们发现了一些惊人的新信息。

在我的书中，我透露英国航空149航班的机长理查德·布鲁尼特实际上是军情六处（MI6）英国情报机构的资产。所以随着记录的积累，我终于出版了我的《149航班的秘密历史》，并且

然后我们制作了这部精彩的纪录片，讲述了乘客的故事，该片在西南偏南电影节首映。

在奥斯汀，即将在英国天空电视台播出。所以澄清一下，英国政府仍然否认“增量”的参与，他们确实已经道歉，现在承认他们在149航班降落时已经意识到入侵已经开始。

英国政府如果有什么说法的话，它知道什么？好的。否认非常有趣，因为这里有一段我可能称之为“非否认否认”的历史，你知道的，来自水门事件，著名的“非否认否认”。他们不评论“增量”。他们不评论情报行动。他们在这里对他们的措辞非常小心。

他们说，例如，有一个法律案件，他们正被149航班的乘客和机组人员起诉。在他们的辩护中，他们说机上没有军事或军事情报小组。“增量”也不是。

这是一种责任模糊不清的情况。这就是否认的来源。所以他们发布了他们会告诉你是一种否认的东西，但他们并不是真正的否认。他们已经道歉，但英国航空公司和政府基本上以不应该对发生的事情承担责任为由在打这场官司。

而代表乘客和机组人员提起诉讼的公司，我将成为该案的证人，他们有高级律师的意见，认为他们有强有力的理由。所以这将在今年和明年通过法院审理。

你的报道揭露了关于据称由“增量”收集的情报做了什么？是的，这非常有趣。我们对2003年战争中的大规模杀伤性武器（WMD）惨剧都太了解了。具有讽刺意味的是，在1990年，萨达姆实际上确实有大规模杀伤性武器计划。但也有一个巨大的……

实际上相当可耻的情报滥用。正如我所说，这个团队在地面上是为了报告伊拉克人是否看起来像是要继续入侵沙特阿拉伯并占领沙特北部地区的油田，届时萨达姆·侯赛因将控制大约40%的世界石油供应。

来自149航班的秘密小组在地面上观察伊拉克军队的动向。他们报告说，他们根本不像要入侵沙特阿拉伯。他们正在占据防御阵地，你知道的，建造坦克防御工事，防御入侵。与此同时，施瓦茨科普夫和切尼飞往沙特，说服国王

以他们即将被入侵为由，允许美国军队进入沙特领土。一位沙特王子对此感到震惊，因为他想利用一支他所谓的圣战者军队将萨达姆赶出科威特，并发誓要报仇。这个人就是奥萨马·本·拉登。所以这不仅带来了1990年的后果，

以及海湾战争及其由此产生的后果。但正如我们所知，本·拉登的复仇行动最终改变了历史进程。

说到法律案件，对于这些乘客来说，在接下来的几个月和几年里，我们可以期待什么？我知道这在个案的基础上有所不同，具体取决于这些乘客的原籍国。据我了解，在法国，他们中的一些人已经获得了赔偿。是的，有趣的是，正义的天平真的……

在这里失衡了。在法国，乘客起诉了英国航空公司。他们在每个阶段都赢了。英国航空公司在每个阶段都输了。法国最高法院最终驳回了英国航空公司的上诉，法国乘客理所当然地获得了巨额赔偿。在德克萨斯州，

一位名叫比尔·纽曼的律师，一位我采访过的了不起的律师，代表美国乘客提起诉讼。英国航空公司并没有让它在德克萨斯州陪审团面前出庭，而是秘密地达成和解并支付了赔偿金。但在英国，他们将此案一直打到上议院，拒绝向英国乘客支付赔偿金。

它是在一个技术性问题上结束的，根据管理机票的《华沙公约》，法院基本上说，当乘客下飞机时，航空公司的责任就结束了，这让我觉得很疯狂，因为如果航空公司让你陷入危险境地，那肯定应该是你们的责任。所以现在，嗯，

麦克休陪审团正在以他们知道或应该知道将会发生什么，因此应对乘客的痛苦和痛苦负责为由，要求赔偿。正如我所说，这将是一场斗争。这可能将是一场史诗般的战斗。

你知道的，乘客们，他们应该得到赔偿，但这主要不是他们想要的。保罗·迪普非常恰当地向我解释了这一点，保罗在乘坐航班时是一位高级顾问医生。在他被囚禁期间，他的父亲去世了。他只在他获释时才得知此事。正如他对我所说，这改变了他的生活。

他再也没有觉得自己能够正确地行医了。几年前，当我问他真正想要什么时，我认为这总结了乘客们通常所说的，他说，听着，我只是希望他们敲我的门，然后说，这就是我们所做的。这就是真正发生的事情。我们很抱歉。嗯哼。

所以从你的角度来看，你写了一本书。那本书变成了播客。现在有一部纪录片。你花了这么长时间在这个故事上工作。你认为所有这些对149航班的关注有什么最好的结果？首先，我希望，无论法院案件的结果如何，每个人都知道这些人是如何受苦的。

这是一次多么可怕的经历。我认为这真的很重要。他们否认了人们知道他们受苦的能动性。摩根，政府在事件发生一年后，也就是1991年，委托撰写了一份报告，他们自己关于战争罪行的报告。

它记录了针对盟国公民、149航班乘客和其他人的3500起战争罪行。这份报告一完成，他们就将其压制了30年。所以首先，我希望人们了解这是一起可怕的事件，它毁了人们的生活。

12岁时乘坐飞机的詹妮弗·查佩尔庆祝了她13岁生日，她的生活被毁了。我最近和詹妮弗谈过。她仍在接受咨询。她曾多次自杀未遂。她失去了对一切的信任。她从未能够找到一份像样的工作。所以我希望人们了解这种痛苦，并了解英国航空149航班上真正发生了什么。其次，当然，

他们绝对应该赢得这场官司并获得赔偿。现在，我认为政府永远不会承认这些可以否认的遗漏。但即使没有那样，政府和英国航空公司也可以道歉并支付赔偿，在我看来。那将是一个好的结果。

你提到你收到了英国政府的虚假信息。我想听听你作为记者在这个特定故事上的更多经历。当然，你不是我们采访过的唯一一位受到或被英国政府不友好对待的记者。

蒂姆·泰特是一个出现在这个节目中的人，他为了讲述彼得·赖特和间谍捕手传奇的完整故事而经历了很多困难，我知道你也在报道这个故事，谈谈你对这个主题的工作是如何被接受的，是的，我有很多经验，在……被……

实际上被英国政府骚扰。我报道了一次特种空勤团的任务，他们去法院试图阻止我的节目播出。他们试图阻止我采访一位名叫理查德·汤姆林森的军情六处官员。而且，不要低估，我不会低估政府试图搞砸你并试图压制信息的力量。

正如我所说，有人费尽心思制作一份关于英国航空149航班上发生的事情的非常详细的事后报告，这非同寻常。据称，机上秘密小组中的一人的证词将其发送给了我，我将其展示给专家，他们说，是的，这是真的。我差点写了一篇关于它的文章，但在最后一刻，

我凌晨两点醒来，关于它的一些事情让我很困扰。当我检查这些人据称进出时间的日期时，发现错了两个星期。只是一个小的细节。但你可以想象，如果我写了一篇文章，我认为我当时正在为《卫报》写一篇文章，我会写这篇文章。

有人会说，哦，这是文件，因为这些日期所以不可能是真的。我会被抹黑，这个故事可能会悄无声息地死去。这是一种非常阴险但有效的试图抹黑我的手段。但我非常坚定，真的。在那段时间里，当我感到想放弃时，我会想起那些我坐在他们客厅里的人。

我想到了玛格丽特·赫恩，她被关在一个金属制品里，你管它叫什么，一个水坝泄洪闸下的容器。还有那些在半夜被带走的人，你知道，如果你落入巴瑟斯特手中——他们是强硬派，一个集团——他们会在半夜把你带到沙漠里。他们把人带出去。

他们给了他们铲子。让他们挖一个大沟，他们的坟墓。让他们坐在它前面。他们站在他们身后。这些人都在祈祷。他们以为这是他们的末日。他们听到咔哒一声，咔哒一声。然后士兵们笑了。这是他们心理折磨的一部分。所以每次想到这些事，我就想，不管我遇到多少反对，我都会继续下去，因为我要为这些人讨回公道。

我对您作为反虚假信息宣传者的工作感到好奇。在我们开始录音之前，您对我说过，您的任务是在一个一切都变成了阴谋论的世界中揭露真实的阴谋。

在这个时代，你能告诉我真相讲述者和媒体素养倡导者之间有什么张力吗？是的，这是一个很好的问题。我认为，这对调查记者来说是一个真正的挑战。

我对“爱沙尼亚渡轮沉没事件”进行了一项非常重要的调查，与一些优秀的斯堪的纳维亚记者合作，制作了一部五集的探索频道纪录片系列。当我开始报道此事时，我经常会遇到这样的人，他们说，好吧，这只是另一个阴谋论，因为围绕这一事件有很多阴谋论。

现在发生的一切，在世界上任何事情发生后的10分钟内，正如你所知，社交媒体正在传播最令人惊奇的阴谋论。所以这是一个真正的挑战。我清楚地记得昨天的一个讲座。

我的一些新闻系学生中，其中一个对我说，一个非常聪明的年轻女子对我说，“戴维斯先生，你是一个反阴谋论者，但你让我们相信你书中概述的阴谋论。有什么区别？”我向他们解释说，区别在于我们人类非常不擅长保守秘密。

如果我和你坐在一个房间里，摩根，我说，我有一个惊人的秘密，我告诉你，不要告诉别人，我几乎可以保证你会告诉另一个人，然后他们可能会告诉另一个人，依此类推。所以在英国航空149航班的故事中，知道真正发生的事情的人不到100人，其中三人和我谈过话。

所以，那些涉及成千上万的人保守一个惊人秘密的巨大阴谋是真的，这一想法落在了这样一个事实之上：人们不擅长保守秘密。我发现英国一位数学教授做了一项精彩的研究。你知道，这个疯狂的登月理论，人并没有真正登上月球，阿波罗11号没有发生。他计算了自1965年以来有多少人

了解这个惊人的阴谋，并且多年来不得不保守这个秘密。他得出了44万人的结论。所以这就是区别。

这就是区别。但这确实很难，因为现在世界上最容易的事情，在一个政府的世界里，在一个阴谋论的世界里，可耻的是一些记者决定成为阴谋论者，现在政府和公司攻击实际的调查报道最容易的事情

就是简单地说，哦，是的，斯蒂芬·戴维斯的报告，这只是许多阴谋论中的另一个，并让人们以此为基础忽略它。所以我认为，在我从事调查报道的这些年中，除了资金问题，人们不再资助长期调查之外。这是最具挑战性的事情。

惊人的阴谋论的兴起。当您考虑像您一直在做的这类调查工作的未来时，您对这个主题的报道成功是否在某种程度上让您感到振奋？

很高兴仍然有人愿意参与并处理调查。是的。嗯，这部纪录片，顺便说一句，导演珍妮·阿什做得非常出色，因为她讲述了整个故事，没有旁白，而是由人们讲述的，我的意思是，我在里面，乘客也在里面，这仅仅是目击者的证词，这是一种非常强大的方式。嗯，

是的，这令人鼓舞。我的意思是，英国广播公司仍然进行适当的调查，纽约时报也进行，但你也有财务问题。作为一名调查记者，你可能会处理一个故事，并花费数月时间处理它，最终结果可能并非你想象的那样。可能没有故事，所以投资就付诸东流了。这始终是一个问题。但是

我有点这样想，在一个我们真的很难分辨真假的世界里，当人工智能出现时，情况会更糟。也许人们会开始转向一些拥有良好报道记录的值得信赖的来源。

他们可能会蓬勃发展。摩根，我经历过一段时间。有时我每天都听新闻，所有疯狂的事情，我只是感到沮丧。我前几天对某人说，我从16岁起就做记者了。我很高兴我现在没有开始。我认为我经历了一个做这件事是件了不起的事情的时期。我认为将来做这件事会更加困难。