True Spies Debriefs: Tim Tate on the Spycatcher Scandal
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听听畅销书作者、获奖纪录片制片人和调查记者蒂姆·泰特的看法，他深入探讨了一个源于英国情报局核心的丑闻。时间理清了KGB内鬼米哈伊尔·戈利亚涅夫斯基与MI5间谍捕手彼得·赖特之间的联系。并回忆起在撰写他的第19本书的过程中，他了解到自己被认为是国家安全的威胁，因为他深入挖掘……来自SPYSCAPE，秘密总部。A Cup And Nuzzle制作。系列制作人：乔·福雷。由摩根·查尔兹制作。</context> <raw_text>0 本集由Dutch Bros赞助。大笑容、摇滚乐和史诗般的饮品。Dutch Bros全心全意为您服务。您可以选择多种可定制的手工饮品，如我们的Rebel能量饮料、咖啡、茶等。下载Dutch Bros应用程序，注册后即可获得一杯免费的中杯饮品，还可以找到离您最近的商店，提前下单，并开始赚取奖励。

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你好，真实间谍的听众们。欢迎回到《解密》。在《解密》中，我们与一些来自真实间谍档案中最喜欢的嘉宾进行交流，深入探讨吸引他们的主题、事件和见解。如果您喜欢您所听到的内容，请订阅Spyscape Plus，以获取更多独家解密内容，网址是plus.spyscape.com。

上周在真实间谍节目中，您听到了蒂姆·泰特的声音，他是新书《捕捉间谍》的作者，也是两次真实间谍的嘉宾。本周，真实间谍制作人摩根·查尔兹将带您走进幕后，理清蒂姆的两集之间的联系。您将了解到KGB内鬼米哈伊尔·戈利亚涅夫斯基与MI5间谍捕手彼得·赖特是如何交集的。

您还将听到，在撰写他的第19本书的过程中，蒂姆了解到他被认为是国家安全的威胁。如果您还没有听过蒂姆的第一集真实间谍节目，请暂停此集并在您的播客播放器中搜索“狙击手特工”。这是一个非凡的故事，公平警告，接下来有剧透。

我想我们上次交谈时，正好是在您书籍发布的前夕，或者是在书籍发布前几周。我很好奇您现在的感受，反响如何。很忙。我们收到了对这本书非常积极的反馈。它在英国的国家媒体上得到了报道，并进行了许多采访。

可悲的是，政府对此却保持沉默，我本希望他们能对书中的批评作出回应。但我想还有时间。您可能希望，但在这个时候似乎并不是您所期待的事情。不，我认为人们更应该抱有希望而非期待。

我想我想谈谈您与英国政府的交往。但首先，让我们回顾一下您首次出现在真实间谍节目中的那一集。我记得我们第一次交谈时，是在讲述狙击手特工的故事，他是波兰的KGB特工，为CIA工作，尽管他认为自己是在为FBI工作。是的。

您曾说过，当您在撰写狙击手特工时，您的研究激发了您回去查看间谍捕手的传奇。我很好奇您能否告诉我们一下这一切是如何相互关联的。好的。狙击手特工，真实姓名是米哈伊尔·戈利亚涅夫斯基中校，是一位非常高级的波兰情报官员。

在冷战时期的1950年代，他同时为KGB工作，基本上是华沙的联络人。莫斯科的KGB喜欢关注其在苏联卫星国的傀儡们在做什么。因此，戈利亚涅夫斯基可以说是双重身份。他同时为波兰情报机构和莫斯科的KGB工作。为了增加一点...

轻微的混淆。从1950年代中期到后期，他开始为美国情报工作。他主动接触他们，始终相信自己在与FBI交谈，并提出作为美国情报的卧底特工工作。卧底特工可能是最危险的间谍类型，因为您为一个情报机构工作，同时背叛该情报机构，或者在戈利亚涅夫斯基的情况下，背叛那些情报机构，波兰和苏联，向西方提供情报。尽管如此，戈利亚涅夫斯基在大约三年多的时间里以卧底身份工作，

并向西方提供了绝对惊人的、前所未有的详细情报。总共超过1600名在西方工作的苏联卫星国特工、间谍。他将这些名字提供给他的美国情报处理人员，始终相信，正如您所说，他是在...

与FBI打交道，因为他知道CIA已经被苏联卫星国的情报渗透。FBI不知道自己在与谁打交道。他们只知道这个神秘的恩人签署了他的信件。狙击手，或者用德语说，Heckenschutz。但他们对这些信息感激不已，并继续与他合作，直到...

他在1961年1月叛逃。这与间谍捕手、彼得·赖特和我新书的交集是什么呢？好吧，在1959年4月，这时戈利亚涅夫斯基仍在华沙以卧底身份工作，他向他的美国情报处理人员警告了伦敦一个间谍网络的存在。

这就是后来被称为波特兰间谍网络。美国情报，实际上是CIA，因为他们在没有告诉戈利亚涅夫斯基的情况下拦截了他的通信，联系并飞往伦敦与MI5会面。

与MI6会面，并说，听着，我们有一个非常奇怪但极其重要的卧底特工在铁幕后面。他已经识别出一个位于海军部核心的间谍网络，正在向苏联泄露非常重要的英国海军机密。我们认为您应该知道。

在那次首次令人震惊的会议上，参与的英国情报官员之一是彼得·赖特。当时他在MI5工作四年。

从技术上讲，他是他们的首席科学官，但他刚刚开始，或者即将开始他在MI5作为内鬼猎手的后续职业，作为一个寻找苏联间谍的男人，潜伏在英国情报、政治、政府、文职服务和建立体制中的人。

当我在研究和撰写戈利亚涅夫斯基的书《狙击手特工》时，我对此感到震惊，因为赖特显然在自己的书《间谍捕手》中写到，他对戈利亚涅夫斯基的揭露感到印象深刻和深切关注。这让我开始思考，彼得·赖特究竟发生了什么，以及间谍捕手又发生了什么？

我在间谍捕手传奇发生时是一名记者。我是报纸和广播的年轻记者。我记得审判的绝对荒谬性，因为他们在澳大利亚审判时，英国政府的行为完全荒谬，

试图阻止彼得·赖特出版他的回忆录《间谍捕手》。我想，这就是接下来发生的事情。我认为我应该探索这个。始终牢记赖特在寻找苏联间谍方面的早期参与，以及在英国情报和英国法律中。

英国建立体制。您在英国首次看到《间谍捕手》时读过吗？当然。我是的，我读过。《间谍捕手》是，新读者从这里开始，《间谍捕手》，彼得·赖特的回忆录。他在1985年写的。当英国政府得知此事时，它在赖特退休居住的澳大利亚发起了

法律程序，试图禁止这本书。随后又在香港、新西兰和伦敦发起了法律程序。所有这些法庭斗争的目的是禁止这本书。

英国政府绝对决心不让彼得·赖特出版他的回忆录。在这场英国政府发起的复杂诉讼风暴中，一本美国版的书被出版。现在，美国法院超出了英国政府的控制，因此他们可以自由出版回忆录。

这本书迅速成为畅销书。它在全球销售了四百万本。大多数，绝大多数在北美。美国版以巨大的数量被进口到英国。尽管英国政府考虑过试图禁止进口...

但意识到他们根本无法做到。人们，包括我在内，都是从美国旅行中带回来的书籍...

所以我几乎在美国出版后就读了它，并带回家再读了一遍。啊哈。所以，我的意思是，这就是因为蒂姆·泰特，这位年轻的记者和真相追寻者，他的兴趣被激发了，因为他意识到政府不希望广泛传播的东西？还是说是什么让您在当时如此吸引这个故事？

我的意思是，我并不独特。您说年轻真是太好了，我认为年轻人可能更合适。那是一个时代，1980年代是一个玛格丽特·撒切尔的保守政府同时...

在英国公众中极其受欢迎，同时又被其他部分人群绝对厌恶。整个英国的记者对撒切尔及其政府所做的事情深感怀疑。她发起了抗议。

可以公平地说，当她上任时，进行了一场政治革命。她几乎改变了国家的方方面面，不仅仅是政治。部分...

我想，像我这样的记者对撒切尔政府的痴迷，正如我所说，我只是众多记者中的一员，撒切尔对信息的绝对控制或决心控制信息，尤其是关于英国间谍的新闻。

这就是我兴趣被激发的原因。这里是，我的政府，英国政府，试图压制一位非常高级的前MI5官员的回忆录。而这些回忆录讲述了一个...

令人深感不安的故事，赖特揭示了MI5的习惯性、例行的违法行为。正如他所说，我们在国家的要求下在伦敦窃听和入室盗窃，而自负的戴礼帽的文官们假装视而不见。他们确实这样做了。

他们窃听了外国大使馆的电话线路，无论是友好的还是敌对的。他们闯入人们的房屋。他们闯入办公室。他们偷了钥匙来做到这一点。他们复制、偷取文件。他们的行为就像MI5仿佛法律不适用一样。原因在于

法律可能确实不适用。MI5并不正式存在，因此它的行为没有实际的控制。因此，我当时的兴趣是，这个人在揭露他和他的同事们所做的事情，而英国政府则绝对决心要让他和任何记者保持沉默。而我们中有很多人。

会把这视为挑战。是的，这很有道理。

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你好，听众们。我是安妮·博格尔，作家、博主和播客《我该读什么》的创作者。自2016年以来，我一直在帮助读者为他们的阅读生活带来更多的乐趣和快乐。每周，我都会与嘉宾讨论所有与书籍和阅读相关的内容，并指导他们发现下一本书。

他们分享三本他们喜欢的书，一本他们不喜欢的书，以及他们最近在读的书。我推荐三本他们可能会喜欢的书。嘉宾们表示我们的对话就像治疗，解决了困扰他们阅读生活多年的问题，甚至可能是他们余生的问题。当然，我也推荐符合时宜的书籍，无论他们是在寻找深刻的内省以激励或鼓励生活的改变，还是寻找一本轻松的翻页书来帮助他们逃避工作、社交、

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您认为戈利亚涅夫斯基在赖特的生活中是多么重要的角色？我的意思是，如果没有戈利亚涅夫斯基，赖特的职业生涯会是什么样子？这是一个复杂的问题，答案也很复杂，但我会尽力而为。

戈利亚涅夫斯基在冷战初期至中期对西方来说是一个至关重要的间谍。如果您看看他帮助揭露的苏联卫星国间谍案件，他们是一些最严重的间谍。

在西方的渗透案例，不仅仅是在英国，不仅仅是在美国，而是在西方的欧洲盟友和北约本身。戈利亚涅夫斯基为西方所做的非常勇敢的揭露，严重打击了莫斯科渗透英国和

美国、西方和北约的决心和努力。他提供给赖特的信息在赖特作为内鬼猎手的职业生涯中极为重要。他提供给赖特的，特别是与波特兰间谍网络有关的信息，再次提醒听众，波特兰间谍网络是一群苏联非法间谍，

在英国以假名、深度掩护工作，控制着一小部分英国海军部内部的不满人员，并让他们交出一些英国最敏感的海军和军事机密的细节。为什么它

与赖特的内鬼猎捕交集，因为尽管戈利亚涅夫斯基向赖特和MI5提供了导致波特兰间谍网络被打破的证据，逮捕了英国叛徒，如果您愿意这样说，以及抓捕了四名苏联非法间谍，间谍头目，那些在深度掩护下工作的人。是什么

让赖特感到困扰，并且这是他开始追查的线索，是这个关键人物，间谍头目，一个名叫科南·梅洛迪的人，他以化名活动，竟然被我们如此轻易地抓住。赖特说...

这很奇怪。为什么这样一个非常重要的间谍头目，在如此成熟的深度掩护下，

会被我们如此轻易地抓住。他回想起戈利亚涅夫斯基的警告。戈利亚涅夫斯基曾说，您需要小心。我从与KGB的交往中知道，他们准备牺牲一名特工，一名高级特工，一名高级间谍头目，如果他们认为这样可以保护他们。

一个更高级、更重要的间谍。换句话说，他们会牺牲一个棋子来保护一个国王。赖特越是深入调查...他得出的结论是，MI5在50年代中期到后期针对苏联卫星国目标的所有行动都失败了。他说，这在我看来...

科南·梅洛迪被苏联卫星国情报机构故意牺牲，以保护另一个更高级的苏联卫星国渗透特工。这个结论，加上许多其他类似的线索，促使赖特开始追查MI5的渗透证据。

这就是事情变得非常有趣的地方。我了解到您在与MI5打交道并请求他们提供信息时遇到了一些麻烦。我想知道您能否谈谈他们对您关于戈利亚涅夫斯基的具体信息请求的回应。好的。再次提醒新读者，从这里开始。我们在这个国家已经有了大约20年的信息自由法案。

根据信息自由法案，理论上，所有公共机构的政府档案和文件都应当向公众开放，公众为其支付了费用。您可以根据信息自由法案请求它们。实际上并不是这样，但这是另一个故事。然而，信息自由法案有一个例外，其中之一...

就是MI5。MI5在信息自由法案中是特别被排除的。您不能，我不能，没有记者或研究人员可以向MI5提交信息自由法案请求。这与美国的相应法案运作方式截然不同。

在美国，MI5的对应机构粗略地说是FBI。您可以，我也这样做，定期向FBI提交信息自由法案请求。MI6的对应机构，MI6在这里同样被排除，在美国是CIA。您可以，我也这样做，向CIA提交信息自由法案请求并获取他们的文件。我向MI5询问戈利亚涅夫斯基...

我知道你们有关于戈利亚涅夫斯基的文件，我知道你们有档案。你们是否考虑释放它们？MI5值得称赞的是，尽管法律上没有义务，有时在文件达到50年后会释放它们，所以...

当它们到达50岁生日时，MI5以其不可捉摸的方式决定其中一些文件可以释放到国家档案馆。因此我问MI5，我知道你们有关于戈利亚涅夫斯基的档案。我知道因为我从CIA那里得到了摘录。请你们释放它们？

最终，几个月后，我收到了MI5的一封简短回复，表示，是的，我们确实有一些关于戈利亚涅夫斯基的档案，但你们不能得到它们。我们不会释放它们，因为这样做不安全或不合适。现在，我无能为力，无法让他们改变主意。

我认为这非常遗憾，因为如果这些档案被释放，许多仍然影响戈利亚涅夫斯基传奇和彼得·赖特传奇的谜团将突然变得更加清晰。继续。您在说这句话时在想什么？好吧，戈利亚涅夫斯基警告过，这就是...

他与赖特之间的交集变得更加具体的地方。戈利亚涅夫斯基警告说，MI5内部有一名中层官员是苏联的间谍，莫斯科的间谍。戈利亚涅夫斯基

对这一信息几乎没有采取任何行动。MI5在接下来的几年里，几乎只关注其他所有可能的指控，而没有调查这一点。然后当这一切崩溃时，它确实开始寻找这名中层特工。但究竟发生了什么...

从中产生的结果，从未浮出水面。现在，我认为如果戈利亚涅夫斯基是对的，而他在许多事情上都是对的，那么MI5内部存在一名中层官员，正忙于将英国的机密信息提供给莫斯科...

在1950年代和1960年代初，我认为对此的调查是重要的。我认为发生的事情是重要的。我认为，无论对与错，支付这些调查费用并为其安全服务的英国公众，有权知道。

还有一个事实是，戈利亚涅夫斯基，这对任何尚未听过蒂姆·泰特第一集的人来说是剧透警告，真是令人难以置信。戈利亚涅夫斯基的故事中有一个细节让人难以理解。但他声称自己是罗曼诺夫家族的成员，他是阿列克谢·罗曼诺夫...

我不得不想，MI5不愿意承认与这个人的关系的部分原因是否可以归因于对戈利亚涅夫斯基故事结局的尴尬。这只是我的猜测。我总是有些不愿意推测，因为，您知道，我是一名老派记者。我们在几十年前的培训中被灌输的理念是，如果你不知道，就不要推测。

其他人确实对此进行了推测。MI5与米哈伊尔·戈利亚涅夫斯基之间的关系无疑存在。在他公开发表非常奇怪且完全不真实的声明，声称自己是俄罗斯最后一位沙皇的奇迹幸存儿子之前的几年，甚至之后。

我知道它有这种关系，因为再次，从我找到的CIA档案和其他档案以及戈利亚涅夫斯基自己的档案中，我发现了与MI5之间的信件，包括一份记录，讲述了MI5作为感谢礼物送给他的，

一只古董银水壶，以感谢他所做的所有出色工作。我认为MI5关于戈利亚涅夫斯基的档案应该是公开的。是的，确实存在潜在的尴尬，因为它在戈利亚涅夫斯基自称为俄罗斯帝国王位合法继承人之后，仍然与他保持联系。但我不确定这种尴尬...

是否足以成为保密的理由。多说一点，因为您在《狙击手特工》中提到，CIA慢慢开始与这个人保持距离，然后逐渐与他撇清关系。但MI5的关系持续了更长时间？持续了好几年。

在这一时期，大致上，我们谈论的是1955年至1960年代中期至后期，这是冷战情报中最模糊且同时最引人入胜的时期。您知道，这是冷战的绝对冬季深度。

古巴导弹危机，1963年。这是莫斯科与西方对峙的时期。不仅仅是...

互相威胁，威胁将世界带入核毁灭。但双方都在尽可能长时间、尽可能深入地相互间谍活动。他们在秘密中进行这一切。如果您公开，那么...

另一方就会知道。这是一个引人入胜的时期，因为这是一个反间谍和反情报的时期，这两个特别棘手的情报工作分支，是双方间谍武器库中最重要的元素。

非常著名的是，一位前CIA反情报负责人创造了“反情报是镜子的荒野”这一说法。如果您想象一个有趣的房子，传统的游乐场，镜子大厅，您看到的反射是现实的扭曲。而反情报，特别是在那个时期，受到这种镜子荒野的扭曲影响。

我对此有稍微不同的看法，值得一提。我认为反情报和反间谍更准确地可以被描述为罗夏克测试。您知道，罗夏克测试，墨迹图，您把它放在某人面前并问，他们看到了什么？嗯哼。

几乎每个人对原始的罗夏克测试的反应都不同。他们在这个奇怪的墨迹图中看到不同的东西。

反情报官员，特别是在检查反情报罗夏克图时，会看到不同的东西。他们这样做是基于自己的偏见、经历和信仰。因此，这是一个极其复杂的时期。而使其更加复杂的是假叛逃者。

来自苏联的假叛逃者，莫斯科派往英国和主要是美国，混淆了局势，使英国和美国的情报机构在十年内陷入困境。我们谈论的是，我们在第一集中详细讨论了戈利亚涅夫斯基。是的，可怜的阿纳托利·戈利亚涅夫斯基，谁，再次，

您会发现一些间谍作家。我不认为自己是间谍作家，顺便说一下。我只是一个老记者。恐怕您的作品开始表明不同的事情，但继续。好吧，我希望自己被视为一个试图找出应该讲述的故事真相的记者，而不是一个痴迷于间谍的人，因为我并不是。

根据您与谁交谈，有些人会说阿纳托利·戈利亚涅夫斯基是最棒的。他是西方曾经拥有的最伟大的资产。其他人，包括CIA和MI5，最初被戈利亚涅夫斯基所迷惑，已经得出结论，这个人是个骗子，一个欺诈者，很可能是个假叛逃者。他搞砸了。

反情报行动。他让CIA和MI5陷入虚假的...

线索和虚假的内鬼追捕，而在那个时候，他们应该在寻找真正的内鬼和真正的叛徒。他这样做了十年。这不仅毁掉了职业生涯，还彻底 derail了对更严重的证据的调查。

苏联渗透的证据。是的，您提到“镜子的荒野”这个短语很有趣，因为正是詹姆斯·耶稣·安格尔顿陷入了戈利亚涅夫斯基的陷阱。他似乎被他和他的叙述所吸引，对吗？安格尔顿完全相信戈利亚涅夫斯基，毫无保留地接受了他。他给了戈利亚涅夫斯基访问

CIA档案的权限，最敏感的反情报档案。戈利亚涅夫斯基说，是的，如果您让我看看这些，我可以为您分析它们，并根据我作为苏联卫星国情报官员的经验告诉您它们的含义。我的意思是，他的经验是微不足道的。

即使在他为苏联卫星国情报工作时，他的接触也有限。但是，正如您所说，安格尔顿接受了这一切，并说，当然，您可以继续这样做。戈利亚涅夫斯基首先这样做是为了诋毁任何其他叛逃者。如此多的...

听听畅销书作者、获奖纪录片制片人和调查记者蒂姆·泰特的看法，他深入探讨了一个源于英国情报局核心的丑闻。时间理清了KGB间谍米哈伊尔·戈连涅夫斯基与MI5间谍捕手彼得·赖特之间的联系。并回忆起在撰写他的第19本书的过程中，他了解到自己被认为是国家安全的威胁，因为他深入挖掘……来自SPYSCAPE，秘密的总部。A Cup And Nuzzle制作。系列制作人：乔·福利。由摩根·查尔兹制作。</context> <raw_text>0 的材料证明材料材料导致了起诉材料导致了间谍网络的破裂，加利津说这个人是个冒名顶替者，只有我阿纳托利·加利津才是真正的交易，除此之外，他接着编造了一系列越来越荒诞和奇幻的理论。

在这些理论中，西方政治、政府和情报机构的几乎每一个方面都被莫斯科控制。现在，有证据证明这是真的？是的，但这并不是加利津提供的。他的所谓证据准确或有根据吗？天哪，不。我的意思是，这个人是个幻想家。

这就是我们可以再次与彼得·赖特和MI5以及间谍捕手故事交集的地方。加利津和安格尔顿，这真是离奇，曾与CIA的头目和白宫会面，他们告诉当时的总统约翰·肯尼迪，是的，即将成为英国首相的哈罗德·威尔逊...

是一个苏联间谍。我给肯尼迪应有的尊重，他说，证据，请？如果你有证据，

请提供，加利津却无法提供。这并没有阻止他和安格尔顿出现在伦敦，向MI5兜售完全相同的理论，MI5也询问了证据，但没有得到任何，但仍然对哈罗德·威尔逊打开了档案。

基于他们的信念，他不仅是一个苏联特工，而且在KGB暗杀了他的前任、前工党领袖休·盖茨基尔后被安置为工党领袖。这真是疯狂。完全是疯狂。

这一切都源于加利津，但这并没有阻止MI5追查此事，也没有阻止彼得·赖特追查，直到70年代初，赖特和一群叛逆的MI5官员密谋用MI5在过去十年中忙于积累的档案勒索威尔逊。

他们密谋勒索威尔逊辞职。现在，这就是叛国。而这一切主要都源于加利津。我想把我们的谈话转回到记者蒂姆·泰特，而不是间谍作家。你知道，借用我们叙述者在新一集中所说的话，有彼得·赖特的故事，还有蒂姆·泰特研究彼得·赖特的故事。

我知道你向内阁办公室申请了主题访问审查，以查看他们对你的档案。对于不熟悉的人和像我这样的美国人，我想知道你能否告诉我们一下这意味着什么，以及为什么有人会提交这样的请求，以及你为什么倾向于这样做。

主题访问审查就是，它确实如其所言。它是这里数据保护法的一项规定。任何公民都可以向任何公共机构、政府、国家或地方，或任何其他公共机构申请，并说，我相信你持有关于我的信息。个人数据就是它的定义。

根据该法，我有权查看这些信息。请你现在提供吗？他们有20天的时间限制来回应。我花了三年时间向内阁办公室询问，再次，对于不熟悉这个的人来说，内阁办公室是英国政府运作的核心。

这是位于唐宁街10号的中央大办公室，为首相提供服务，并控制所有部门的政策，包括信息政策。我花了三年时间要求内阁办公室释放其档案

以及首相关于间谍捕手事件的档案。根据法律，这些档案应该在2019年12月之前被释放到伦敦的国家档案馆。因此到了2023年中，当它们仍未被释放时，

我被内阁办公室给出的各种借口、延误、模糊不清，甚至在某些情况下是彻头彻尾的谎言所困扰，关于为什么我们实际上不能放出这些档案，我到了一个地步，我说，

够了。与内阁办公室之间有大量的通信。我想知道他们对这些做了什么。我想知道他们与我谈过谁。我想知道他们与其他部门和其他机构进行了什么讨论。我有权知道这些。这就是主题访问审查的意义。我提交了一个请求。最初，他们给我回了

一小部分基本上是标题，说明，是的，你在这个日期联系了内阁办公室，没有更多。这毫无意义。所以我回去说，不，法律规定你必须告诉我更多。请你提供信息吗？

之后他们最终回复说，是的，我们找到了一些更多的内容。这是一些更多的片段，标题，没有实质性的内容，没有说明他们做了什么或与谁交谈过。我可以问一下你看到的是什么样的东西吗？我...

当然。我是说，当我提交信息自由法请求时，有一个漫长而复杂的过程，你与英国政府进行这种舞蹈，他们说，

不，你不能拥有，因为你要求太多。是的，你可以拥有一点。不，你不能。好吧，我们现在决定，即使是我们说你可以拥有的那一点，你也不能拥有，因为这个或那个原因。所以当我请求主题访问审查时，他们基本上给我发送的是我申请信息自由法请求的记录。这绝对不是完整的

而且没有说明他们做了什么。这就是法律所要求的。这就是数据保护法所要求的。它要求他们披露他们与谁交谈以及他们如何决定他们的决定。因此，我会收到一条简短的回复，说明，是的，蒂姆·泰特的信，日期是某某某，然后什么都没有。就这样。所以在我的第二次尝试中，

催促他们说，不，你没有提供你需要提供的内容，请提供。他们回来给我了一些更多的片段，然后说，我们确实持有更多关于你的个人数据，但我们无法向你释放。他们引用了数据保护法中的一项条款，豁免。当我查阅时，这项豁免很奇怪，因为它以粗体字表示

向我提供这份信息，即他们持有的关于我的个人数据，将危及国家安全。我是一个68岁的记者。我与内阁办公室的唯一互动就是要求他们释放根据法律应该释放的档案。怎么可能这会危及国家安全，

或者如同它暗示的那样，我是国家安全的威胁，真是荒谬。但这与英国政府在间谍捕手审判期间所做的一切，以及自那以来所做的一切是一致的。

这是否与其他记者、电影制片人和作者的经历一致？我的意思是，你是否遇到过其他人有同样的经历？天哪，是的。我远非孤单。我想，确实有一小部分记者和研究人员，某些情况下是学术历史学家，他们像我一样，

被内阁办公室、英国政府视为麻烦制造者。你知道，我们是那些要求他们做法律所要求的事情，而他们不想这样做的人。他们的经历和我的一样糟糕。我是说，同样离奇，同样荒谬。几年前有一个...

的议会委员会，我提供了证据，许多人也提供了证据，该委员会负责监测和审查内阁办公室在信息自由法和数据保护问题上的行为。它得出的结论是，内阁办公室表现得极其糟糕，行为不当，

令人震惊，内阁办公室需要自我整顿。它有做到吗？没有，完全没有。我很好奇你是否对这些事件感到沮丧，以及它们是否改变了你的道路。我很好奇第20本书是否看起来完全不同，因为你只是厌倦了处理这一切。

我的意思是，令人发笑的是，至少我觉得这很有趣，第20本书，假设有出版商购买，这是对我认为是战后初期最糟糕的未被揭露的丑闻之一的调查。它是关于

英国情报最初，以及随后是美国情报，故意招募纳粹战犯、大屠杀者，手上沾满鲜血的人。

作为对抗苏联的间谍。在冷战期间。此外，英国和美国情报保护这些已知的战犯免受战争罪调查和起诉。为什么？我承认这听起来并不有趣。笑声

我们，英国人，开始了这个过程。奇怪的是，我们在1943年开始，距离战争结束还有两年。但在英国，几乎没有可用的档案。国家档案馆只有很少的文件和档案涉及此事。奇怪的是，关于此事的更广泛的英国和美国文件

和档案在华盛顿特区附近的美国国家档案馆是可以自由获取的。因此，我在过去三年中拍摄了

成千上万页的单独文件和档案，记录了这一可怕的丑闻。在英国，你无法获得这些档案。我们将其保密。荒谬的是，你所要做的就是乘飞机去华盛顿特区，去大学公园的档案馆，你可以尽情拍摄。

好吧，我很好奇看到这个的结果。你正在做着惊人的工作，你有如此非凡的职业生涯。能够与你交谈真是太好了，听到你的经历真是荣幸。我只是一个老派记者。没有更多，也没有更少。

但像每个优秀的老派记者，我这一代的记者，我们对官方保密有一种本能的厌恶。我们对真正的丑闻被政府掩盖感到特别厌恶，政府宁愿不面对尴尬或因他们所做的事情而受到起诉。这就是我所做的一切。

我试图将它们呈现为人们觉得有趣的故事。好吧，政府的保密并不是老派记者越来越少的唯一原因。所以我很高兴你们中的一些人仍然在外面。仍然活着。谢谢你，蒂姆。我真的很感激。谢谢你，摩根。谢谢你让我回来。

非常感谢您收听《解密》。我们希望您喜欢制作人摩根·查尔兹与蒂姆·泰特之间的对话。

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我和我的搭档史蒂夫，曾参与对臭名昭著的毒贩巴勃罗·埃斯科巴的搜捕。你知道，我们在ILG中使用这个术语，你想要割掉蛇的头。

不过，追捕臭名昭著的毒贩还是有好处的。

正如哈维尔很快发现的那样。危险津贴是25%，危险工作津贴也是25%。所以基本上是工资的50%加成。危险津贴是因为巴勃罗·埃斯科巴支付的汽车炸弹、暗杀。真实间谍，来自Spyscape Studios的经典作品。在您获取播客的地方搜索真实间谍。