100. Shut Up! How to Communicate Better by Talking Less
20:21 Share

嗨，我是Matt。我邀请您了解斯坦福大学继续教育项目。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。我们在沟通时都必须把握好一个微妙的平衡。

我们必须说得足够多才能表达我们的观点，但我们也要避免说得太多。今天，我们将探讨说得太多以及如何更好地倾听。我是Matt Abrahams，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。

今天，我很期待与Dan Lyons进行简短的交谈。Dan是一位记者、作家，有时也是编剧。他曾为《新闻周刊》和《福布斯》撰稿，最近出版了他的第三本书《闭嘴：在一个充满噪音的世界里保持沉默的力量》。欢迎，Dan。我很高兴能与你进行这次谈话，而且我必须承认，我非常清楚自己在说什么。

我很好奇，是什么促使你写这本书的？我们怎么知道自己是不是一个话唠？这是一个很好的问题。坦白说，我写这本书是因为我话太多。我意识到了这一点，也意识到了这给我在职业和个人生活中带来了问题。我开始尝试弄清楚，为什么有些人话太多？

以及如何解决这个问题？我开始做研究，偶然发现了一个在90年代定义的概念，叫做“话唠”。“话唠”被定义为即使知道自己即将说的话会伤害到自己，也会说话的人。即使他们知道这样做对他们最有利，他们仍然会说话。所以这是一种类似于成瘾的强迫症。你可以做一个测试。它在我的书里，我想我们也在网上放了，叫做“话唠量表”。满分是50分，我得了50分。所以我确实有自己的工作要做。

哇。听起来这本书是出于个人的需求和热情而写成的。如果我们确实了解到自己是话唠，你能给我们两三条建议来帮助我们少说话吗？

是的，我发明了一些小游戏。我有五条建议，但我其中一个小游戏是尽可能不说任何话，这听起来非常容易。也许总是可以不说任何话，但这并不容易。我会尝试在我不需要说话的情况下练习它，比如我在杂货店结账，我的一部分想说，“嘿，你好吗？你今天过得怎么样？今天很忙，是吗？”然后

你工作到几点，你知道，诸如此类的事情。所以，只要抑制住这种冲动就行了。我在书中还提供了一些建议，我也努力去实践，那就是尽量少用社交媒体，或者尽可能少用，因为我认为它会让你变得烦躁，从而导致你说话更多。我还做了一件事，我非常推荐，那就是在生活中加入沉默。对某些人来说，这可能是冥想。对我来说，这是一种叫做森林浴的练习，我在书中写到了它。你找一个向导，然后走进森林，然后你吸收树木的好处。所以我发现这些事情帮助我

是的，给我的生活带来了一些平静，这反过来又帮助我少说话。所以关键在于找到一种方法，就像你刚才说的那样，带来平静。然后这就会减少，我想，填补空间和占用谈话时间的冲动。是的，因为我们有这种自然的说话冲动。

直接跳进去，我们通常不是好的倾听者。这也是我真正练习的另一件事。我的五点之一是学习做一个积极的倾听者。所以，我有时会进入一段对话，事先决定只提问题，好的问题，然后倾听，然后不做那种你说话的时候，我只是在等你说完，这样我就可以说我的事情了，而是真的没有任何目的，让你说话

并询问，只是回应你所说的内容，将其反映回来，或者提出一个问题来帮助你继续你刚才要说的话。这是无私的，我想对某些人来说比对其他人更自然。但是，是的，这是把另一个人放在首位。

所以，你不仅把另一个人放在首位，而且听起来你真的加倍努力地倾听。我听到你说的是，在你没有议程的时候，在你从另一个人那里接收信息的时候，你实际上会带着一些问题或想法进入这些情境，你想要从这段对话中引出这些问题或想法。所以你把自己放在了一个可以倾听的位置。我听到的是这样吗？

是的，就是这样。然后你想抵制那种列出10个问题的冲动。我的意思是，这更多的是当我采访某人的时候，比如说，我有一个非常明确的议程。我需要得到一些东西。但是你会有这样的情况，你有一个问题一、问题二、问题三，你问问题一，对方大概会回答这个问题。但是，当然，如果你这样做，说了一些非常有趣的事情，如果你真的在听，你会说，“哦，等等，那是什么？”你会让自己

偏离主题，而不是仅仅说，“好的，很好的答案。让我们继续下一个问题。”这几乎就像即兴表演。有一种学习倾听的方法是做这件事，即兴表演中他们所做的叫做“yes”。它完全是关于倾听对方所说的一切，你说“yes”。并且继续下去。所以你不能真的带着计划进入即兴表演的小品。

我想从你关于倾听的谈话中带走的一个关键点是，你是在倾听，而不仅仅是为了回应。你真的是在倾听以求理解。对我个人来说，我认为对我们许多人来说，这是一种思维方式的转变。我真的很感激这一点。我必须提醒自己这一点，如果我真想和你建立联系，我必须倾听以求理解。我不仅仅是在倾听以获得足够的信息，以便我可以说出我的下一段话。

我想问一个我非常好奇的问题，因为我们一直在谈论这个问题。过度说话和冗长的写作之间有什么区别吗？那些说话太多的人往往也写得太多吗？根据我们冗长的场所，你会给出不同的建议吗？我不知道你是否可以说，每个话唠也是一个过度写作的人之间存在直接的相关性。然而，我认为，这两个经常，你确实会在同一个人身上发现它们。

我认为过度写作和过度说话一样糟糕。对我来说，处理起来更容易一些。当我编辑自己的东西时，我可以非常残酷。我可以回去真正地剪辑它。但是你是在事后才这样做。我做了一些与商业人士交谈的工作，在专业环境中进行沟通。我遇到一个家伙，他会每周与他的团队进行一次一对一的会面。

然后就会开始通话，并连续谈论半个小时，也许会说，“让我分享我的屏幕，让我给你看一些幻灯片”，然后占用整个小时，然后时间到了。然后当他写作时，他会写得太多。我开始和他谈论这件事，他说了一些我认为非常有趣的话，那就是我认为我说话太多是因为当我与我管理的人在一起时，我需要向他们证明

我很聪明。我应该成为他们的老板，不要让每个人都失望。我控制住了局面，这就是我们正在做的事情。当我和我的上司开会时，我觉得我必须赢得我在会议桌上的位置，看看我知道的所有东西，看看我增加了多少价值，等等，等等。我想，是的，所以这是，

我想这是由不安全感驱动的，需要一定的自信才能不那样放纵。我们商学院有一些研究权力的同事，Deb Grunfeld、Jeff Pfeffer来过，他们谈到沉默实际上是一种提高你的地位和权力的方式。那些拥有地位和权力的人被允许保持沉默。听起来你正在指导和与之合作的人可以使用一些这样的建议。这并不是全部关于说话。实际上，是关于不说话才能给你带来地位和权力。我们在写作中可以做的一件事，而我们不能在实时说话中做的是，你可以编辑，就像你所说的那样。在我们发送邮件之前，我们可以回顾一下，说，“这清楚吗？这简洁吗？我该如何缩短它以帮助

减少我认为我们许多人都会出现的冗长？我认为我们许多人说话和写作的方式几乎是一种意识流。我认为如果我们反思和编辑，我们可以为我们自己和那些不得不忍受所有这些文字的人提供服务。关于权力的观点，Bob Green，Robert Green写了这本书，《权力的48条法则》。其中一条最重要的法则就是有权势的人总是说得比他们需要说的少。

我最近和Scott Galloway谈过话。他说这是终极炫耀，就像沉默一样。能够坐在那里就像是一种炫耀，对吧？如果你只是为了让人感到不舒服而这样做，那可能会很卑鄙，因为人们会很快对沉默感到非常不舒服。

绝对的。所以，Dan，我想看看互动的另一面。你对那些不得不应付说话太多的人有什么建议？我们该如何让他们闭嘴？你给他们买一本我的书，然后在他们不在的时候把它放在桌子底下。就是这样。现在你给了我一个又快又直的球。不。所以，是的，我的意思是，这是一个微妙的情况。但我相信，大多数说话太多的人都知道他们说话太多。他们意识到了这一点。

而且他们经常希望自己不要这样做。他们意识到这是一个问题，只是不知道该如何去做。在那里，我认为有时取决于你与这个人的关系，你可以在谈话中将其带到这一点。就像，“你确实说得太多了，你可以多听一些”，并以一种支持的方式提出这个问题。但我认为最糟糕的是打断者，而且我，

你如何处理他们？在一章中，我详细讨论了这个问题。有很多方法可以处理打断者，而且这取决于具体情况。给我举一个或两个例子。你如何阻止别人像我刚才那样打断你？好吧，你看，这是一个很好的打断。我认为并非所有打断都是坏的。这在某种程度上是在说，“Dan，你一直在说下去。让我帮你回到正题。”这是一种会话技巧，对吧？但是

我认为一个非常好的主意是在会议开始时，预先设定一个基本规则，那就是我们将举行这次会议。我们将让每个人都发言。我想让每个人都有发言权，并且充分发言。

在下一个发言者插话之前。当然，这确实增加了有人做我所做的事情的可能性，只是漫无边际地谈论。所以你可以加上一个警告，如果你在漫无边际地谈论，我会帮助你回到正题。但这样一来，你就在一开始就设定了这个规则。所以，如果有人这样做，你就会说，“啊，嘿，记住我们说过，好吧，好吧。”我的意思是，有一些礼貌的方式来处理它。

另一个好方法是把某人拉到一边，这个人是一个习惯性打断者，然后说，“嘿，听着，我不想在大家面前让你难堪。我想和你谈谈一些事情，我经常指导人们去做。我在我儿子的幼儿园里学到了这一点。我有时会帮助家长们上课。幼儿园老师接了个电话，我是房间里唯一的大人，瞬间就乱套了。我正在尝试，是的，Johnny，别那样。Sally说，她走进来，看到混乱。

深吸一口气，她只是开始奖励人们。她说，“Rachel，我喜欢你坐得这么安静。”还有Sam，“我喜欢你用剪刀的方式很恰当。”

每个人都恢复了秩序。我经常会建议人们在一些你刚才谈到的情况下，突出他们做得好的地方。所以当有人简洁明了地说些什么时，说，“你这么清楚地说出来，真的很有帮助。”所以你并不是说你总是说得太多。你是在强调他们做得好的地方。你用过这种技巧吗？你认为这在这些情况下有用吗？我认为这是一个非常好的主意。我从未用过，但这是积极的强化，对吧？我认为它也为其他人设定了模板或模型，说，“哇，太棒了。你刚才把这一点说得如此简洁，甚至环顾四周，每个人，你看到了吗？太棒了。然后让我们都努力做到这一点。”

在你的书中，你引用了一些关于成为一个好的对话者在身心方面的好处的引人入胜的证据。你如何定义一个好的对话者，以及你写到的一些好处是什么？

我很高兴你提到了这一点，因为我认为这是书中最有趣的事情。我认为这是每个人都会在这本书中谈论的事情。然而，几乎没有人提到它，但是这个故事，关于这位名叫Matias Male的心理学家的一章，他在亚利桑那大学。我偶然发现了他的作品，这让我大吃一惊。

他一生都在研究言语及其与情绪和身心健康的关系。他的主要论点是，言语对我们是谁如此重要，以至于它一定与我们生活中的其他事情有关。因此，他进行了研究，发现那些进行良好对话的人平均比其他人更快乐。他们做了相同的实验或类似的实验，但不是将良好的对话与自我报告的幸福分数进行衡量，而是将其与免疫系统进行衡量，发现那些进行良好对话的人也拥有更健康的免疫系统，这导致了他的理论，该理论尚未得到证实，即你可以反过来做一些事情，并说，如果你进行更多良好的对话，你可以让自己更快乐、更健康。他的观点是，比如，进行两次对话，

早上再来见我，或者你可以把对话作为药物来开处方。现在，你问了一个很好的问题，什么是好的对话？起初，当他告诉我这件事时，我认为，哦，这破坏了我的论点，因为他正在说说话是伟大的。去说吧，多说吧。他说，“不，因为一次伟大的对话是关于倾听的。它可能涉及你少说一些话，但要提出好的问题，并且，

他给我举的一个例子是，说“嘿，你好吗？”和“不，你好吗？我真的很想知道这个。”之间的区别。所以是的。所以好的对话是关于，基本上他称之为有意义和实质性的。我们正在进行的对话是一次好的对话。我不知道你是否曾经有过这样的社交场合，由于某种原因，也许没有人彼此很了解，每个人，或者这个，

人们太害怕真正地谈论任何事情或表现得真实。所以整个谈话都非常非常肤浅。之后，你几乎感觉像

像饿了，或者那就像，这是一个奇怪的坏感觉。感觉空虚。是的，当然。是的，当然。我认为这很有趣，谈话会影响我们的健康，甚至只是提出这样的假设，即利用谈话来帮助自己感觉更好和更健康。我认为这很棒。

显然，对于做我们工作的人来说，这很棒。突然之间，良好的沟通提供了另一个层次的好处。所以，Dan，在我们结束之前，我想问你三个我问每个加入我的人的问题。你准备好了吗？我准备好了，随时可以开始。好的，我们开始吧。如果你要将你曾经收到的最好的沟通建议捕捉成一个五到七个词的演示文稿标题，你会写什么？我可以只用四个吗？因为我会说少说多做。

完美。作为一个谈论少说的人，我认为少用几个词是很合适的。根据我们所谈论的一切，这很有意义。少说多听。你有机会采访和与很多人交谈。所以我非常好奇地想听听你对第二个问题的回答。你钦佩哪位沟通者，为什么？我一直认为巴拉克·奥巴马是一位出色的沟通者，有两个方面。一方面，他非常擅长发表演讲，你可以学习他的演讲并从中学习。但另一方面，他也是一个非凡的倾听者，显然比他演讲更好。我想也许第二位我会说是史蒂夫·乔布斯。如果你想看看公共演讲的大师班，只需观看iPhone播客。

介绍，你可以在YouTube上看到。我在书中写到了它。是的，绝对的。绝对的。第三个问题是，成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？首先，我会说是同理心和镜像。所以以某种方式与对方互动，让他们知道你对他们有同理心。下一个是倾听。我觉得这可能是第一位的，真的，并且与同理心有关。我认为

第三件事是信任，以某种方式在你们之间建立信任感，建立信任感是良好对话的重要组成部分。绝对的。我认为同理心和倾听会建立信任。你能解释一下你所说的镜像是什么意思吗？这对于我们的一些听众来说可能是一个新的概念。所以有一种FBI的技术，通过字面上的镜像来让人们说话。

说出他们最后说的三到五个词，然后从那里开始。但是镜像，我的意思是，基本上有人说了一些话，这与我去夏威夷，夏威夷也去了夏威夷不同。这是有人说，“伙计，我今天过得很糟糕。”“哦，我的上帝。”就像我妻子今天过得很糟糕。这是学期末。我发现我只需要说，“哇，你今天过得很糟糕。”“哇。”她会告诉我，“哇，我可以告诉你你真的很沮丧。”只是观察，对吧？做一个镜子，对吧？只是观察。

当然，这会建立信任，也会建立同理心，因为然后她会说，“是的，你明白了。就像你理解一样。”我说，“是的，我理解。”所以它实际上是反映你听到的内容。我实际上教了九年级两年，很多年前。所以你可以告诉你妻子，我对她在学期末所经历的事情完全感同身受。这太疯狂了。所以，我很高兴她有你作为她的镜子，并对她表示同情。

Dan，非常感谢你。我感谢你所有的见解、技巧和指导，这些都能真正帮助我们进行更好的对话，更多地倾听，对于那些需要的人来说，少说一些话。祝你的新书《闭嘴：在一个充满噪音的世界里保持沉默的力量》一切顺利。再次感谢你。哦，谢谢你，Matt。

感谢您收听斯坦福商学院播客“快速思考，巧妙表达”的另一集。本集由Jenny Luna、Ryan Campos和我Matt Abrahams制作。我们的音乐由Floyd Wonder提供。更多信息和剧集，请在YouTube或您收听播客的任何地方找到我们。谢谢，请确保订阅并在LinkedIn上关注我们。

嗨，我是Matt。在我们开始之前，我想让你们了解斯坦福商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

都在未来几个月在斯坦福美丽的校园里举办，这些项目采用经过验证的成功策略，并汇集了来自世界各地的多元化领导者，由您在“快速思考，巧妙表达”中听到的许多嘉宾授课。立即申请grow.stanford.edu/upcoming加入我们。