169. Don't Be a ZQ: Make Your Conversations Count
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我们许多人都害怕闲聊，但大事往往发生在闲聊之中。我们今天的开场对话源于一次LinkedIn直播活动。你将学习一些让你的闲聊成功的实用工具。

我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考，巧妙表达》播客。今天我很高兴再次与艾莉森·伍兹·布鲁克斯交谈。

艾莉森在第73集时就加入过我。艾莉森是哈佛商学院的奥亚商学副教授和赫尔曼学院研究员。艾莉森的研究重点是谈话和互动的科学，她教授一门名为“谈话”的获奖课程。话不多说，让我们进入新的LinkedIn直播吧。

在我们开始之前，我想邀请你加入《快速思考，巧妙表达》高级版。如果你在11月21日之前行动，你将获得25%的折扣，并成为我们创始俱乐部的一员。请查看fastersmarter.io/premium。

在我们开始谈话时，我很好奇是什么造就了一次好的谈话。

哦，我的天，这是一个很大的问题。核心是，人们想要感到被连接、被爱、充满活力、富有成效，但如何实现这一点因时而异。对于我们从小就开始做的事情——彼此交谈——来说，这是一个令人惊讶的棘手任务。

是的，你发现什么方法最有效地开始谈话呢？我知道我们很多人，包括我自己，在这些情况下会感到非常不舒服和尴尬。

《副总统》里有一句很棒的台词，塞莱娜说：“每一次谈话都始于一句话。”所以你知道你从哪里开始。

但问题是，你说完“你好”之后该怎么办？直到我开始在哈佛教授这门名为“谈话”的课程，我才真正意识到人们有多么害怕闲聊，比如开始谈话。我很快意识到，对闲聊的恐惧非常普遍。

几乎每个人都会感到某种焦虑或某种感觉，比如“我不想闲聊”，这意味着这是一个需要解决的问题。我之所以没有真正意识到人们有多么害怕闲聊，是因为我有点喜欢它，我不知道这算不算是一种奇怪的炫耀，我现在觉得有点尴尬。

而且你在这方面做得非常好。

我喜欢它的原因是，我认为它就像一场寻宝游戏。我认为这是一块被踩踏过的土地，可能会让人感到沉闷，但你必须去做。所以害怕它是有点适得其反的。

当你与陌生人交谈时，这是你必须开始的地方。即使是对你很久没见的人，这也是你必须开始的地方。当你处于这种状态时，服务的目的是搜索，一场游戏，你在寻找金块。所以，就像寻找机会，让你朝着高效、联系、乐趣和更深层次的东西前进。我认为这种对闲聊的恐惧……

是许多人都熟悉的事情。但我认为，正如你所暗示的那样，闲聊为我们提供了巨大的机会。我认为在闲聊中会发生很多大事，也许你和我一起可以帮助重新定义闲聊，让人们真正为此感到兴奋。

这是不可避免的，而且非常重要。诀窍不是避免闲聊，而是确保你不会在那里停留太久。

那么，你如何开始并继续与人们进行谈话呢？我想承认，我们有来自世界各地的人们加入我们，很快我们就想听听你的声音。所以你将能够向我们提问，并在聊天中回答这些问题。艾莉森和我将回答这些问题。

分享一下你开始闲聊的最佳方法。我通常会问问题或对看到的事情进行观察。你是如何开始这些谈话的？

在我的课程中，我们讨论了一个可以提供帮助的框架，然后我们会深入探讨一些具体的策略，即说什么。考虑一个主题金字塔会有所帮助。在这个金字塔的底部是闲聊所在的地方。这些话题你可以和任何人谈论，这就是为什么我们都会谈论天气或“你好吗？”“周末过得怎么样？”之类的事情，你可以和任何人谈论。金字塔的下一层是中等谈话，它们略微针对你正在交谈的人，而调整它可能意味着你正在问他们关于他们兴奋的事情，或者只是他们有一些专业知识或感兴趣的话题。

所以越来越个性化。金字塔的顶端是这种对话的NBA，当你感觉你真正与某人建立了联系时，你们正在谈论一些只有你们两个人才能谈论的事情，而且只有你们两个人才能谈论的方式。这就是我们一起拥有这种神奇的共同现实的地方。所以，在我的学生中，我们讨论的是培养对你在这个主题金字塔中所处位置的更多了解。

这并不是说闲聊不好，但知道你身处何处以及你已经在那里待了多久是有帮助的。这个想法也不是总是要到达金字塔的顶峰，因为一开始就在星巴克进行短暂的互动，或者与只是在倒垃圾的邻居进行这种美妙、深刻、有意义的谈话会很奇怪。所以目标并不总是要到达金字塔的顶峰，而是要培养对自身位置的意识。

然后，当然，不要在金字塔底部停留太久。正如你所说，摆脱它的最佳方法是提出问题，因为你不断地在寻宝游戏中寻找这些金块，从而摆脱金字塔的底部。另一种摆脱金字塔底部的方法是，如果你的伙伴没有给你很多东西，你可以问很多问题，而他们没有给你很多东西。

所以，就开始自愿提供你自己的东西吧。“哦，好吧，我要谈谈，我和我丈夫去了德国村。我认为这是一个迷人的地区。”所以你只是开始自愿提供一些他们可能会抓住的东西，希望这能让你摆脱金字塔的底部。

我真的很喜欢这个想法，即思考你在谈话中的位置，以及你从哪里开始。但目标是向上移动，从观察开始，从问题开始。如果这不起作用，那么你可以透露一些关于你自己的信息。我发现，在进入需要进行闲聊的环境之前，花几分钟时间预想一下，思考一些当下正在发生的事情，这可以帮助我做好准备，甚至让我对进入互动感到兴奋。

所以你现在正在关注这个主题准备的想法，我们已经对主题准备进行了研究。它以提前思考的形式出现，即使只是思考30秒钟你可以问的问题。

所以，如果你看到你认识的人，想想，“好吧，从我们上次谈话到现在，他们都在做什么？他们在上吉他课吗？他们的父亲生病了吗？他们的孩子在做什么？”这样，当你们在一起时，你就可以直接说：“哦，你父亲最近怎么样？”“吉他课进行得如何？”或者“哦，是的，你的孩子在打冰球。他进队了吗？”你已经准备好这些问题了，它们就在你眼前。

我刚和我的一个朋友做了这件事，我上次见到他们时，我知道他们要买新的跑鞋。所以我问的第一件事就是跑步怎么样。这是一个很好的开始方式。

这是一个我们所说的长期倾听的例子，这意味着你实际上在听他们上次在一起时所说的话。倾听非常困难。你现在向他们证明，你不仅听到了他们所说的话，并且考虑到了他们要买这些新跑鞋的事实，而且你还足够聪明和关心，记得在下一次见面时提起这件事。

我很欣赏这个长期倾听的概念。我认为这是一个非常有趣的想法。我想更深入地探讨倾听。但在我们这样做之前，我很想知道你最近有没有过这样的互动，艾莉森，你对如何开始谈话感到特别自豪。

这是一个很棒的问题。它让我想起一个问题，我的一个朋友在我职业生涯开始的15年里经常推荐我，他经常建议用“你最近对什么感到兴奋？”来开始谈话。每个人都有这个问题的答案。无论他们的答案是什么，都会有一分钟的兴奋感，就像无论他们说什么，谈论它都会很有趣。

我很喜欢这一点。在我们结束之前，我想确保我问你这个问题。说到问题，凯利提出了一个我认为与你提到的倾听问题相关的非常重要的问题。

长期倾听的问题，如果你的记忆力不好，你记不住事情，该怎么办？我的意思是，随着年龄的增长，我在这方面很挣扎。对于如何在你认为有一些东西但你记不起来的时候开始谈话，你有什么建议吗？

我可以告诉你，你不是一个人。我们都在与记忆力作斗争。人类的记忆力非常糟糕，充满了缺陷。

事实上，当我们研究人们时，我们让他们尝试记住他们的谈话，几乎没有人能记住他们谈话的细节。我们很擅长大致记住我们讨论了哪些话题，但细节却很难记住。所以你不是一个人。我们和你在一起。我也正在与老年人一起研究这个问题，因为这是他们经常思考的事情之一。

随着年龄的增长，我们的记忆力衰退，我们如何在谈话中保持参与并保持良好的倾听者？我们如何在谈话的背景下锻炼这种记忆肌肉呢？一个非常简单的技巧，我们是从所有使用客户关系管理（CRM）模型的销售人员那里偷来的，对吧？那就是把事情写下来。如果谈话中有什么东西打动了你，而你可能会忘记它，就在你的手机上做一个语音备忘录，或者把它写在你的日历上，或者在下一次见到那个人时，给自己做一个笔记，比如“凯利，记住，问问跑步的情况”，或者“他们说他们正在考虑开始读书会”。

记住要询问，跟进读书会。跟进和记忆非常重要，我们必须预料到我们的记忆是有缺陷的。这样做真的有助于把事情写下来。

是的，我完全同意这一点。我是一个每天结束时都会写日记的人，这是一种反思我的沟通和想法的方式。如果我进行了一次非常好的谈话，我会写下是什么让它如此出色。然后，如果我再次遇到这个人，我总是可以回去提醒自己。

所以，它不仅具有反思的好处，而且在你必须与人见面时也会有所帮助。所以我发现这也很有用。伊夫提出了一个问题：在谈话中，你可以问太多问题吗？

简短的答案是：是的。但是，问太多问题带来的风险比你想象的要远得多。所以，当我们研究人们进行数千次第一次约会时，我们从未找到临界点，比如，没有人问足够多的问题，这种关系是线性的，问太多问题并没有临界点。

现在，当你观察更具冲突性的环境，如谈判或销售时，你有时会看到一个临界点，即销售人员可能会问太多问题，或者在激烈的谈判中，对方可能会问太多问题。但这个临界点比你想象的要远得多，远到实际上很难达到。这就像你在整个互动过程中每分钟问三个问题一样。

所以，当我们的本能告诉我们，“哦，天哪，我不想问太多问题”时，最好想想这实际上很难。更常见且风险更大的情况是问得不够。你永远不想在谈话中不问任何问题就结束。

在我的书中，我们称之为ZQ。不要成为ZQ。在任何互动中，这都不好。这意味着你实际上并没有进行对话。问太少问题带来的风险远高于问……

太多问题。ZQ代表零问题。是的，对吧？是的，是的。我很喜欢你研究不同的环境以及谈话如何在这些不同的环境或具有不同目的的互动中进行。约会与销售电话不同，与谈判也不同，至少在许多方面，它们在看待不同的背景方面是不同的。

你能推断出一些关键的想法或最佳实践吗？所以，如果你处于试图影响某人的情况，与你只是试图相处并了解某人相比，我们应该如何处理这些情况？我们在使用的谈话开场白类型或我们向上移动的方式。金字塔。

是的。所以在任何谈话中，无论你何时与另一个人在一起，你的行为都应该调整以适应环境。我们的目标不断变化。它们从一次谈话到另一次谈话都会发生变化。它们也会从一个话题到另一个话题发生变化。

所以，想象一下，你在工作中开会，你知道在会议的一部分时间里，你将要为更高的薪水进行谈判。但可能在会议的另一部分时间里，你将要询问他们的孩子，或者询问他们一直在做的项目，或者集思广益一个新的东西，一个新的合作项目。所以，我认为，这就是我们在我的书中探讨的内容，我们犯了一个小错误，那就是把谈话看作谈话奇迹，以及事情如何从一次谈话到另一次谈话发生变化。

但这可以帮助你从主题层面开始思考，我们的目标如何从一个话题到另一个话题发生变化？在我们完成薪资谈判后，每个人的目标都会发生变化，当我们开始谈论我们将要合作的这个项目时，我们将要一起努力。我认为，这正是我们在我的书中探讨的内容，我们犯了一个小错误，那就是把谈话看作谈话奇迹，以及事情如何从一次谈话到另一次谈话发生变化。

但这可以帮助你从主题层面开始思考，我们的目标如何从一个话题到另一个话题发生变化？在我们完成薪资谈判后，每个人的目标都会发生变化，当我们开始谈论我们将要合作的这个项目时，我们将要一起努力。并且意识到你自己的目标和伙伴的目标是如何变化的，这应该会影响你的行为。

在我的课程中，我们讨论了这种二乘二框架，以弄清楚你的目标是什么。首先，获取是关系性的，我们有一些目标是为了帮助与他人的关系，还有一些目标是非常自私的，这是一种非常人性化的行为。这并不坏。

然后，另一种获取是信息。许多文章都是关于交换信息的，这可以说是沟通的重点。但许多目标与信息交换根本无关。

事实上，我们想保守秘密，或者我们想避免谈论某些事情，或者我们只是想消磨时间。我认为很多人忘记了低信息目标非常重要，尤其是享受乐趣。为了让谈话进行下去，某些事情必须是有趣的。好吧。

我非常感谢你讨论思考你的目标。正如你所知，Alison，我坚信所有沟通都必须以目标为导向。思考你的目标以及目标如何变化很有意义。

还要考虑关系和信息成分。然后还有一个第三个组成部分，有时我会考虑，那就是行动，期望的行动是什么？所以它是运动中的信息和行动，这确实帮助我们指导我们的沟通。即使在自发的场合，回答问题、进行闲聊、提供反馈，你都可以考虑你的目标是什么，然后调整你的沟通以专注于该目标。

请问，当你在话题金字塔底部进行闲聊时，你的目标是什么？你在想什么？

我通常只想让对方感到舒服。我想从舒适的地方开始。我认为这有助于建立联系。这并不是说谈话不能令人不舒服。在许多情况下，我认为人们会感到有点被推着走。但在开始时，我只是想建立联系并感到舒服，这就是为什么我经常会问别人问题或进行观察以邀请人们加入我的原因。我认为闲聊实际上是一种参与的邀请，是的，即使……

你知道你以后会谈到更难的话题，但你必须先建立联系，对吧？就像你必须一起感到不舒服。在你开始做困难的事情之前，你必须从舒适、安全和亲密的地方开始。

说到这可能很难做到，有没有不同的方法来发起和维持虚拟对话以及面对面对话？

这是一个非常恰当的问题。谢谢你。为了说明这一点，我现在在我的名为“谈话”的课程中，让我的学生做我所谓的“沟通马拉松”。

我希望你想想这个，想想你生活中 20 分钟的时间，你经历过那些非常忙碌的、多模式的沟通时间。所以你收到了短信，收到了电子邮件。你通过电话与某人会面，而且还有人在试图与你面对面交谈。

所以对于现在的人们来说，这是很常见的。我们不断地在沟通模式之间切换。你一直在收到私信。

所以问题就变成了，我们不仅如何在数字模式下更好地进行闲聊，而且我们如何从低头看屏幕或电脑屏幕，然后转动我们的眼睛，与真实的人类进行眼神交流？那么我们如何做这些事情呢？快速连续地与许多人进行交谈，在一个我们的注意力如此分散、如此支离破碎、如此冷淡，我们的思想被分散到许多不同方向的世界里，他们的头脑竟然有能力完成这项令人惊讶的、巧妙的谈话任务，当来自许多不同地方的许多不同的信息涌向我们时，闲聊的基本原则始终如一。

或者就像你说的那样，从建立联系开始，把它当成寻宝游戏。你在寻找能使事情更有趣、更有意义的金块。但诀窍是，当我们处于信息匮乏的环境中时，我们该如何做到这一点，你不能像平时那样使用你的肢体语言，或者他们甚至可能看不到你，如果你在打电话，但一些基本的联系要素在任何地方都适用。

所以有一些基本原则。然后你必须考虑模式。我认为实际上虚拟工具可以提供一些有趣的方式来建立联系和进行闲聊。所以我想到一次谈话，在谈话过程中，有人给了我一个竖起大拇指的表情，一个派对喇叭，这给了我一些有趣的信息，一是关于我们如何建立联系，二是它给了我一些我可以用来升级谈话或转移到不同话题的东西。所以那里发生的事情我们实际上可以利用。

我想花一分钟时间回到倾听这个概念，因为我知道你最近做了一些关于倾听的研究，不仅仅是积极倾听，而是真正说出你听到的内容。你能多分享一些关于倾听的信息吗？因为我知道它在谈话中起着关键作用。

真有趣。我的课程叫做“谈话”。我的书也叫“谈话”。实际上，所有这些的核心都不是关于说话。而是关于倾听，对吧？

在我们关于倾听的研究中，我们发现，首先，这非常困难。这需要很大的努力。所以，如果你努力真正倾听人们说话，你应该充分利用这种努力，并向他们展示。

所以，几十年来，人们一直在研究和探讨积极倾听的理念，这主要使用非语言线索，例如点头、微笑、倾听和向前倾，让人们感觉你正在那一刻倾听他们。这很好。所以，让人们感觉你在倾听他们是一个很好的第一步。

这里有一个巧妙的方法。首先，它可以伪造。其次，有一种更好的方法来表达你的倾听，那就是用你的话。

所以，即使倾听发生在对方说话的时候，你也有这个独特的机会在谈话中立即用你的话来回应它。所以在与 Hana Collins（加州大学洛杉矶分校的教授）一起进行的研究中，我们发现，对某人说出你听到的内容是极其有效的。当我们想到有魅力的人时，他们通常就是这样做的。所以他们会问一些后续问题，这些问题是根据某人刚才所说的话提出的。

他们会改述，也许是几个人说过的话，并以一种很好的方式总结出来。他们使用回调，也就是当你参考谈话开始时甚至在关系早期说过的话时。这就是你之前的例子。

Mp，当你跟进你朋友的跑鞋时，你说，嘿，怎么样？这不仅是一个后续问题，也是一个回调。这是一个遥远的回调。这太神奇了，因为它表明你一直在倾听，即使是在很多天前，当他们与你分享他们要买新的跑鞋时，这会让他们感到被认可，就像你听到了他们，就像你关心他们，并且你想了解更多。正如我们在谈话开始时所说的那样，感觉被联系、被听到和被理解确实是所有这一切的核心目标，这就是我们彼此互动的原因。

所以 Alison，我要在这里做一个回调。呃，你有什么……

兴奋的事情吗？我非常兴奋我的新书。它叫做《谈话：谈话的科学与做自己的艺术》。它基于我对谈话的十五年研究。它遵循我在哈佛商学院开设的课程的轨迹，该课程也叫做“谈话”。所以，我真的很兴奋能与世界分享这本书，它将于 1 月 21 日出版，你可以现在预订……

这本书，对吧？我有幸收到了一份提前出版的副本。而那些听我说话和阅读我作品的人，我知道我喜欢非常实用、有策略的东西，这些东西可以立即对我们的沟通产生影响。

而 Alison，你的书在这方面做得很好，它既有科学依据，又有实践指导。对于所有在听的人来说，你的语气、你的方法、你对所做工作的热情都体现出来了。所以我非常期待你的书出版。谢谢你。

当然。是的，我正在读约翰的评论，他说我们有《快速思考，巧妙说话》这本书。我们有播客，我们什么时候会有音乐剧？你也很期待一个新的产品，它来自“巧妙说话”这个项目。

谢谢你，约翰。你永远不想听到我唱歌。Alison 实际上是一个乐队的成员，他做的事情是……有人你会受益于听到他的信号。

是的，我非常兴奋。《快速思考，巧妙说话》即将迎来我们的五周年纪念日，或者说五周年纪念日是在 1 月。在此之前，我们实际上正在推出一个高级产品。

所以，对于那些在我们免费产品中发现价值的人，我们将提供一个高级产品，它将更深入地探讨我们的内容，提供更多材料、更多内容以及更多建立社区的机会。请考虑一下高级产品。所有这一切都是基于 Alison 和我的理念，那就是最终帮助人们在家中和工作中发展沟通技巧。

因为归根结底，沟通就是我们如何建立联系。这是我们如何联系，这是我们如何成长的方式。Alison，有什么临别的想法吗？我真的很感谢你在这个直播环境中与我共度时光。我当然也祝你一切顺利。有什么临别的想法吗？

非常感谢你，Matt，以及所有在听的人，走出去，不要害怕闲聊。深入其中，找到金块，提出问题。

说到这里，我只想感谢你们所有人加入。感谢你们对《快速思考，巧妙说话》的支持。敬请期待 Alison 的新书和我们的高级产品。

我们很快再见。感谢收听本期 LinkedIn 直播《快速思考，巧妙说话》。本期节目由 Shelley Maryweather 和我 Matt Abrahams 制作。本期 LinkedIn 直播的完整高清视频版本可在《快速思考，巧妙说话》高级版上观看，你可以在 fastersmarter.io/premium 加入。如果你喜欢本期节目并想了解更多关于闲聊和谈话的信息，请查看第 73 期节目，嘉宾是 Alison Wood Brooks，以及第 89 期节目，嘉宾是 Rachel Greenwald。在 YouTube 或你收听播客的任何地方找到更多我们的节目，并在 fastersmarter.io 查看高清视频、英语学习内容和我们的时事通讯。