176. From Stereotypes to Synergy: Communicating Across Generations
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- 在职场中，不同世代之间的沟通可能相当具有挑战性。有些公司同时有四到五代人一起工作。我叫马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考，巧妙表达》播客。

今天我很高兴能与鲍勃·麦肯恩交谈。鲍勃在加州大学洛杉矶分校安德森管理学院担任主要教职，在那里他也是领导力沟通项目的主任，并在加州大学洛杉矶分校亨利·萨缪利工程与应用科学学院担任兼职。鲍勃教授领导力沟通、

创业、全球领导力和说服力课程。鲍勃也是一名顾问，并创立了麦肯恩集团。鲍勃，我很高兴今天能与你进行这次谈话。谢谢你。能邀请我真是太好了。我非常感谢。谢谢。我们开始吧？让我们开始吧。你的许多研究和工作都集中在职场中的代际互动上。你能给我们一些关于这个问题的背景信息吗？为什么我们应该关心代际互动？

我们应该关心，因为在我们目前的形势下，我们同时有四代、五代，甚至六代人在职场工作。

因此，如果我们能够最大限度地提高代际互动，就能有机会与与你不同的人见面和互动，以积极的方式增加业务的各种潜在成果。我认为这是一个特别重要的主题，也是一个对我意义重大的主题。我的意思是，我父亲97岁了，每周仍然工作50个小时。

所以我认为我们所有研究人员、学者都需要研究一些我们关心的事情。顺便说一句，这太令人惊奇了。当然，我们一直在培养毕业生，他们进入职场后会与在那里工作更长时间的人一起工作。你如何看待一代人？什么是代际？我们给他们起了这些名字，但这意味着什么？

这是一个好问题，这个问题并不一定只有一个答案。因此，我们可以将一代人视为大约20到30年的跨度。然后还有人口统计学家可能使用的更具社会建构意义的世代，这通常与某个特定时间发生的事件相关联。例如，正如我提到的，我父亲那一代，可能与二战有关，而婴儿潮一代，这是一个非常庞大的一代，更多的是一个基于人口统计学的一代。

基于人口统计学的一代。好的，所以有很多方法可以对其进行分类。是的。最重要的是，我们职场中同时有很多不同经历的人，而这些群体或世代往往具有一些突出的特征。没错。而且我认为有时我们会夸大或过分强调一代人的相似之处或不同之处。但另一方面，它是一个方便的工具。它也是一个方便的工具。

是的。本学年是所有学生主要都是Z世代的第一年。我们使用这些名称来帮助根据时间戳进行分类。在你的工作中，领导者和公司可以做些什么来解决这些代际问题？如果我们从组织层面开始，那么在某种意义上，大多数公司，无论它们是小型、中型还是大型公司，都应该将年龄多样性作为其多元化、公平与包容工作的一部分。因此，我们经常谈论性别多样性，我们谈论种族多样性、性取向、能力和残疾以及认知等等。这很好，我们应该这样做。

然而，年龄歧视和年龄多样性有时会被遗忘。组织可以做一些小事。他们可以扫描自己的网站，看看它是否，让我们想象一下，一位年长的员工正在查看斯坦福商学院的网站。扫描图像。如果他们在网站上看到不同的图像，那么它可能会看起来更像是一个更欢迎年长员工的地方。当然希望进行反偏见培训。如果你提升到下一个层次，它可能是工作准入。

例如，广告，我们可以看看我们在招聘广告中使用了什么样的语言。因此，如果我们有这样的广告，例如，我正在寻找一位充满活力、面容清新的员工来在一个快节奏的环境中工作，那么我们必须注意年龄歧视的暗语。所以我认为在组织层面，

代际指导，我们现在在研究中看到了很多反向年龄指导。代际团队组建是我们看到的另一件事。这些都在公司和领导层面。最终，我认为很多研究都很有用。如果我们回到20年前，刻板印象等问题已经被充分研究，但解决方案却没有。现在我们开始看到很多解决方案。

绝对的。你分享的一切都基于这样一个概念，即所有类型中的多样性都有益于组织，不仅是性别或文化多样性，而且年龄多样性也确实有益，你可以做任何事情来促进它。不同群体在职场中的沟通方式有何不同？你能帮我们从刻板印象中理清一些事实吗？

一般来说，关于老年人的刻板印象往往是消极的，沟通能力差、虚弱、缓慢。然后我们有职场刻板印象。老年员工难以使用技术，或者老年员工生产力较低。这些现在都是刻板印象。老年员工工作速度较慢。老年员工更忠诚。

老年员工更值得信赖。因此，我们可以在组织中看到各种积极和消极的刻板印象。有关于刻板印象的文献，内容丰富。然后还有沟通文献，它研究的是我们在组织内外看到的一些沟通模式，这些模式在某种程度上可能与这些刻板印象相符。

例如，你可能会过度迁就。你可能会不够迁就。你可能会在沟通上忽视某人，因为你认为他们是外群体而不是年龄内群体。因此，许多沟通都可以追踪沟通。

也以这种方式进行。当然还有年龄歧视，这就是我多年前研究的内容。我开始研究年龄歧视案件，我们开始将发现的年龄歧视案件中使用的不同类型的语言分类，它与这些刻板印象非常吻合。你可以从字面上将它们归类到“退休”的刻板印象中。所以沟通方式真的很有趣

沟通和刻板印象，这里的一切都联系在一起。绝对的。正如你指出了年轻员工对老年员工的一些刻板印象一样，老年员工绝对也有对年轻员工不专注或不那么关心的刻板印象。在我看来，我们必须做的一部分工作是意识到这种刻板印象的存在。

然后，在我看来，我们可以通过沟通来做一些事情，一是打破这些刻板印象，二是促进互动。我想在那里更深入地探讨一下。根据你从文献或你的工作中了解到的情况，有什么可以帮助改善几代人之间互动的事情吗？关键始终是高质量的接触。

而不是数量上的接触。例如，我们现在看到许多公司正在转向影子董事会。因此，我们有一个董事会，可能由资深人士、老年人组成，而年轻人则被带入董事会来暗中观察资深董事会成员。这是一个将年轻人带入一个群体的例子，

他们可能被排除在外。那里的接触质量可能相当高。另一个是年龄指导。因此，年轻员工可能会指导，这在许多公司现在都在做，我看到制药行业就是这样，年轻员工可能会指导老年员工使用技术，而老年员工可能会在其他事情上与年轻员工分享智慧。交叉培训是另一个。因此，许多组织举措都强调

情境的质量。所以只是在酒吧或酒馆聚会可能不是高质量的交流。我喜欢这些例子，因为它们是可以融入组织中的东西，邀请年轻人进入董事会，也许老年人坐在那里，以年龄和其他观点都非常多样化的方式组建团队。

在我看来，互动的实际质量也很重要。因此，如果我主持会议，也许我会确保我听到了很多不同人的意见。可能是老年人说得更多，年轻人说得更少，或者语言和词汇不同，而作为这些互动的促进者，我。

需要非常小心地确保每个人都在字面上说同一种语言，并且在谈话时间方面也有机会。沟通的运作方式，不仅仅是我们组织的方式，也很重要。

这是正确的。我认为，是亚马逊吗？许多年轻员工实际上参加不同的会议，或者被要求在会议上首先发言？因此，级别越低，往往与年龄相关。所以在某种意义上，这与想法相同。我认为这些类型的举措非常有用，而且在许多情况下，它们实际上并不需要花费太多钱。对。我所熟悉的这项研究表明，例如，会议的效率更高，人们对自己的贡献和经验感觉更好。

整个团队的工作方式。你提到技术是代际指导的一些例子。我很想知道，根据你对这方面的了解，技术是如何发挥作用的。技术如何在既能帮助这种情况，又能加剧几代人之间差距的情况下发挥作用？

让我们谈谈，我认为技术与培训之间的互动是，我们可以走这条路吗？当然，绝对可以。因此，有一些研究，其中一些相当不幸，表明老年员工经常被拒绝培训。我们还从一些研究中了解到，

当培训师知道某人是老年员工时，他们会为老年员工提供质量较低且时间较短的培训。对此进行了一些有趣的调查。首先，如果我们可以努力打破这些刻板印象本身，那将会有所帮助。然而，老年员工的培训方式确实有所不同，但根据研究，这表明他们更喜欢现场培训。

他们更喜欢讲故事和培训。他们更喜欢自定进度培训。他们更喜欢在培训中进行互动式参与。

所以我认为这并不一定是老年员工无法处理的技术，但在许多情况下，他们需要以不同的方式进行培训。所以我们只需要在一个工作日下午去苹果商店。商店的外围都是年轻人，但在商店的中间，是

所有老年人在交易。我认为这是对一些差异的完美诠释。我真的很欣赏你在回答中所做的，你将一个基于关于技术的刻板印象的问题变成了我认为更重要的东西，那就是了解人们如何与技术互动和学习，而不仅仅是技术，我认为更广泛地说。为了捕捉并真正受益于任何类型多样性，我们必须反思

人们喜欢如何学习、喜欢如何参与，我们必须做出调整。在我学术生涯之前，我曾负责学习和发展，很明显，你必须非常清楚地了解人们如何最好地接收新信息和培训。

这是一次引人入胜的谈话，我认为它拓宽了我的视野，我希望所有收听节目的听众都能意识到，在与比我们年长或年轻的人互动时，我们需要非常清楚地了解我们的沟通方式。我们可以通过机构在组织内部，也可以在我们自己的实践中做一些事情来更好地满足这些需求。

我用三个问题结束每一集节目。一个是我专门为你准备的，另外两个是其他人回答的。你愿意回答这些问题吗？开始吧。你研究的领域之一是说服力。

如果你要进入一个组织并试图说服他们实施你认为会对不同世代的人们沟通方式产生重大影响的一件事，你会主张什么？我要说服谁？我总是需要知道听众是谁。我是在说服高级领导吗？是的，你的领导。我会……

说服他们实施一些举措，让组织中的所有员工，无论组织规模大小，都能使他们的网络多样化。你的领英网络，可能是你手机上的人，也可能是你认为在你网络中的所有人。扫描多样性。扫描年龄。扫描文化。扫描性别。寻找共同兴趣的机会

你可以与与你不同的人见面和互动。因为如果他们能够为组织创造机会，让公司中的人们与与自己不同的人深入互动，我认为这可能与你在组织中看到的任何事情一样具有影响力。所以我试图比你想象的更深入一些。不，不，我认为这是绝对正确的。

精彩而重要。我喜欢你如何将其植根于。每个人都看看你在做什么。看看你的手机。看看你的领英网络。注意这一点。作为领导者，你能为员工做些什么来扩展这些网络？我认为这是一个极好的建议。第二个问题，你钦佩的沟通者是谁，为什么？

英德拉·努伊。告诉我更多。在商学院，我们总是听到摇滚明星。这个人是摇滚明星，那个人是摇滚明星。坦率地说，我认为这被过度使用了，英德拉·努伊除外。英德拉·努伊使用的语言生动形象。讲故事以听众为中心。

引人入胜。你会觉得英德拉的故事也是我们的故事。我看到英德拉如何与观众互动、做出反应并与他们保持一致和互动的方式令人着迷。我认为英德拉·努伊是我见过的最真诚的演讲者之一。

只需听听她的词语选择、肢体语言、轻松自在、清晰的表达。她当然是一位优秀的沟通者。作为百事公司的前首席执行官，自从我经常享用这些产品以来，她在我生活中非常重要。所以她是百事公司首席执行官。她是一位非常优秀的演讲者，也是一个非常好的选择。最后一个问题。

成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？正如你所知，或者可能不知道，我在波士顿郊外长大。所以我们从体育的角度思考。所以，新英格兰爱国者队的比尔·贝利奇克反复谈论比赛的三个阶段。进攻、防守。

防守特殊队伍。所以这就是我们的NFL橄榄球类比。我觉得我们需要为我们的进攻做好准备。所以，我在这里真的非常，我真的是一个系统论者。这可能是因为我在工程学院任教，从进攻开始，

你的指标、数据、统计数据、故事、内部证据、外部证据。我与学生一起工作，以确保他们的进攻强劲，他们通常都做得很好。我认为他们低估了故事。他们低估了软证据。他们可能夸大了定量证据，但防守却不足。我的意思是为摩擦做好准备，为异议做好准备。我相信你了解《人的因素》这本书。是的。

我认为学生们对此准备不足。如果你能为这些异议做好准备，在许多情况下，防守可以变成进攻。然后，最后的特殊调味料，对于NFL类比来说，特殊队伍是

然后我们深入研究受众，并研究我们的微观层面和宏观层面说服力。我们研究不同的说服技巧。所以对我来说，这三件事。如果有人总是了解受众，他们很合拍，他们准备好回答问题，他们可以为这三个领域做好准备。

我认为他们会处于良好的状态。我喜欢这个类比，因为它表明我们不应该只关注所有支持某事的理由。我们还必须考虑我们的信息何时与人们以及阻力、犹豫、担忧相遇。我们需要为此做好准备。我同意，许多人对此准备不足。

然后我们需要看看我们拥有的工具，那些可以帮助我们利用你提到的某些影响策略的特殊工具。我绝对同意，一切都是以了解受众和欣赏他们的现状为前提的。鲍勃，这是一次引人入胜的谈话。感谢你让我们深入了解了我们在沟通和组织中需要考虑的另一个多样性领域，特别是关于年龄和世代的多样性。很多非常实用和战术性的建议。谢谢。

谢谢你，伙计。很高兴。感谢您收听另一集《快速思考，巧妙表达》播客。要了解更多关于职场多样性的信息，请收听第67集，嘉宾是米歇尔·盖尔芬德，以及第21集，嘉宾是萨拉·塞维尔。

本集由珍妮·卢娜、迈克尔·赖利和我马特·亚伯拉罕斯制作。我们的音乐来自弗洛伊德·旺德。请在YouTube和您收听播客的任何地方找到我们。请务必订阅并评价我们。此外，请在领英和Instagram上关注我们。并查看FasterSmarter.io，了解深入的视频、英语学习内容和我们的时事通讯。