183. Rethinks: How Anxiety Can Fuel Better Communication
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大家好,我是 Matt。当我们需要传达对我们来说很重要的事情时,我们很多人都会感到非常紧张。然而,我们可以做一些事情来控制和重新定义我们的焦虑。从本质上讲,我们可以利用我们的紧张感来推动我们走向成功。我们正在打开我们的档案,为您带来一期最佳剧集,我在其中与 Kelly McGonigal 进行了交谈,她不仅提供了切实可行的方法,让我们在沟通中感到更平静和自信,

而且她还分享了关于反向映射如何帮助创建引人入胜的内容的见解。在我们开始之前,我想邀请您加入我们来自世界各地的不断壮大的社区,订阅《快速思考,巧妙表达》高级版。作为订阅者,您将可以抢先体验活动、独家内容以及参与 AMA 会话(问我任何问题)的机会。访问 faster smarter dot IO 斜杠 premium 立即注册。

我们如何处理沟通,以及当我们对沟通感到紧张时我们如何对待他人,这对于增强自信和展现自信会产生巨大的影响。

我是 Matt Abrahams,我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考,巧妙表达》播客。今天我很高兴能与 Kelly McGonigal 聊天。Kelly 是斯坦福大学商学院的讲师,她教授一门关于学术界演讲和沟通技巧的课程。

她还是畅销书《意志力本能》、《压力的益处》和她的最新著作《运动的快乐:运动如何帮助我们找到快乐、希望、联系和勇气》的作者。欢迎,Kelly。感谢您的到来。我很高兴能有时间与您交流。哦,感谢您的邀请。我知道我们有很多事情要谈。我认为我们有很多共同的热情。

绝对的。那么让我们开始吧。您研究和探索的领域如此有趣和令人兴奋。我期待着谈论所有这些。但我希望从我第一次了解您和您的作品的地方开始,就像数百万其他人一样。我的意思是,就像 2900 万人一样。我观看了您的 TED 演讲《如何将压力变成朋友》。我们在这个播客中多次讨论过焦虑管理和沟通的话题。

我只是很好奇,想听听您对我们如何管理焦虑以及如何利用它对我们的沟通带来的好处有什么看法。哦,利用焦虑对沟通的好处。好吧,让我首先声明,我是一个天生就焦虑的人。所以我真诚地看待这个问题。

而且有点绝望,对吧?所以不是那种说,“哦,我从来没有紧张过,所以我将教其他人如何不紧张”的人。更确切地说,我知道惊恐发作是什么感觉。所以让我们弄清楚如何即使焦虑是您生活的一部分,也要继续参与生活。而且我想说,既然您提到了它的好处,

我认为对我来说,我对焦虑的价值在于,它是关爱的标志。所以,你知道,例如,当我开始感到焦虑时,我会对自己说,“我的内心深处是关爱的”,这是一种思维方式的重置。你知道,我可能会感到心跳加速,或者我感到我的身体里发生了其他事情,并说“我的内心深处是关爱的”。

是一种接受的一种方式,我之所以焦虑的原因之一不是因为我的神经系统出了问题,或者,你知道,我是一个无法面对生活的人。我在重要的时刻会感到焦虑,在那里我意识到有些事情岌岌可危,我想做出贡献,或者我想尽我所能。我想服务。我想享受。

享受生活。当您开始重视焦虑是意义的信号(通常是)或关爱的信号时,那么好处就在于保持全心全意,这样在那一刻,我不必对自己说,“Kelly,如果你不冷静下来,你就会搞砸的。”或者“Kelly,你为什么焦虑?你有什么问题?”我不必陷入这种自我对话。相反,我可以加倍关注关爱。我可以考虑我在乎谁和什么

为什么这对我很重要,也许我可以想象最好的结果。然后我也可以利用焦虑通常带来的能量。我已经认识到焦虑是一种生理状态,当我在我应该扮演的角色中时,它实际上确实对我有帮助。例如,教学。如果我在上课前没有感到焦虑,我的意思是任何一堂课,即使是我教过一千遍的课,

如果我在上课前甚至在我走到教室去上课的时候没有感到焦虑,那就出问题了。这几乎就像我与这是我天生就应该做的事情这一事实脱节了。我为此做了非常充分的准备。我真的很想与我的学生们建立联系。如果我没有这种感觉,那就说明有什么不对劲,因为我已经学会了,我可以真正相信自己能够利用这种能量。我知道这种能量,就像我的身体现在是它的载体一样。

这部分来自练习,大量的练习,大量的准备,然后是这种不断发展的自我信任。我真的很喜欢你如何真正地体现了迎接焦虑的概念。而且,“我的内心深处是关爱的”这个口号非常强大,因为人们报告的第一个迹象之一就是他们的心跳加速,这会分散他们的注意力。但是如果你接受这一点并说,

嘿,这意味着我在乎这件事。它甚至延伸到我在乎我面前的观众。我听到你谈到对重要的事情感到紧张,以及它如何让我明白这对我很重要。我也会在上课前感到紧张。我现在像你一样寻找它。如果我没有它,我会感觉不同。它只发生过一两次,我有一堂课在之前感觉有点麻木。而且,事情进展得并不好。对。要么是我以前做过的事情,要么就是有什么东西分散了注意力,你错过了。它不在那里。是的。我没有为此而出现。而这甚至是重新定义它的另一种方式,有时我的焦虑是存在感的标志,这与人们通常认为的存在感非常平静大相径庭。你知道,我实际上喜欢

焦虑的能量,当它是肾上腺素、内啡肽和多巴胺的正确组合时。我们喜欢这种感觉。人们会做各种事情来尝试获得这种肾上腺素、多巴胺和内啡肽的化学混合物。你知道,通过关注我的生理机能和其他我喜欢的活动,比如锻炼,我意识到它在身体上的感觉非常相似。所以我只需要给自己设定一个目标。比如,

在我没有事情可做的情况下,焦虑并不那么严重。我会诚实地承认这一点。当它担心未来而我什么也做不了的时候,或者我坐在飞机上而我显然无法驾驶它的时候。在那些时刻,我有其他的应对技巧,但既然你特别问到演讲或类似的事情。

表演。不,完全正确。我认为正是这种重新定义,这些都是正常的生理症状,在许多情况下,我们都会寻求并享受它们。我想到了第一次约会或令人兴奋的谈话,我们正在做同样的事情,但我们将其定义为,“嘿,这是一件很棒的事情。”我真的很喜欢这一点。你和我都在 GSP 教授沟通技巧。事实上,作为这里制定的 COVID 应急计划的一部分,你和我彼此是后备。我们中的一人病得很重。

顺便说一句,这是一个明智的政策。我实际上认为我们养成这种习惯是很好的。对。是的,这是第一次。好吧,这减少了我的压力,因为我知道像你这样有能力的人可以介入。尽管我必须承认,我有点紧张,担心我的学生会比我消失后更喜欢你。我很好奇,你会发现你的学生和你指导的人在沟通方面最常见的错误是什么?是的,首先,让我设定一下背景。我主要与攻读博士学位的学生一起工作,他们都在......

进行令人惊叹的研究。所以他们习惯于在学术环境中交流他们的研究成果,而我的课程是为了帮助他们在任何环境中进行交流。

在专业会议上,也向媒体、潜在合作者、利益相关者和街上的陌生人进行交流。我会说,我一遍又一遍地说的事情,我们做了所有这些练习来尝试练习它,但对他们来说真的很困难,那就是谈论细节,而不是抽象概念。所以我不想知道

你研究的是情感和人工智能在对 blob 的市场分析中的技术界面,就像基本上是一串名词一样。我等着说,“好吧,

你会指出你实际研究的东西吗?例如,一个约会应用程序。好的,太好了。你试图解决什么问题?如何让人们获得更好的匹配等等。所以我总是说,比如,给我看看实际的东西。给我看看你在研究中问人们的问题。拍下人们做你研究的事情的照片,即使你正在做的是建模,而且你从未离开过。

走出去,拍下你正在建模的东西的照片,这样我就能理解。所以我认为这是我们努力做的最重要的事情。我谈到为你的研究成果制作人工制品,照片、视频、音频样本、有助于人们理解你所做的事情的物体,以及使用人们会立即理解的语言。我认为另一个错误是许多学者都有的思维模式,部分原因是他们很害怕。获得博士学位基本上就是理解

理解你什么都不知道,而且人们渴望向你指出这一点。所以人们养成了这种习惯,感觉他们必须证明自己知道一些事情,隐藏他们不知道的事情,并说服你他们的研究是正确的。所以在研究报告或沟通中,我的学生会

试图快速地说话,以至于你几乎跟不上,这样你就无法打断他们的批评。而且我不想回答问题,因为问题可能会揭示我所不知道的东西。有一种想法是,我的工作就是把我的研究推给你。

并在没有任何批判性对话的情况下完成它。而我总是说,任何真正有趣的沟通的目的应该是让另一个人对你的工作产生有趣的思考。不是为了说服他们你的工作是正确或重要的,或者你对它的一切都了如指掌。你希望倾听你或观看你的人会想,等等,

如果这样呢?或者我想知道,或者我不这么认为。他们产生自己有趣、自发性想法和问题的程度。这就是成功的衡量标准。它确实重新定义了你正在做什么以及你如何去做。这是我们花很多时间讨论的两件事。哇。所以这里有很多东西。我真的很喜欢目标是让人们对你的内容有自己的体验。绝对的。而且这不仅......

邀请合作而不是挑战和威胁。我认为它还会迫使你以观众为中心。我的目标是让你获得体验,而不是仅仅让我推送所有这些信息。我们都这样做。我教授关于演讲的移情设计。他们需要知道什么?他们什么时候需要知道?他们需要看到什么?他们需要什么?他们需要从视觉上看到什么?他们什么时候需要能够打断它,这真的是从那个角度出发的?而且它不仅仅是针对学者的。任何人都处于同样的境地。我指导和教授

高管和经理,他们觉得他们不想受到威胁和挑战。他们只想发布他们的法令并继续前进。是一样的。我们告诉他们的是,如果你的工作有问题,人们已经知道了。太搞笑了。我会看到学生们,他们会说一些有趣的事情,我会说,“等等。太迷人了。”就像我记得我班上的一位女士提到她用特定的 15 分钟窗口计算了一些东西。

在市场交易期间。非常具体。我说,“太有趣了。为什么是 15 分钟的窗口?告诉我更多关于这个的信息。”她说,“好吧,我有点匆忙地完成了,因为我不想让任何人问关于它的问题。我担心这可能是一个错误的选择。”我说,“不,你做出了一个选择,这很有趣。而且它几乎无关紧要,它是否是完美的选择。”

我想知道你做出了一个选择。我想听听你为什么做出这个选择。我想能够对你的选择发表意见。我认为这个具体的例子非常

重要,并且与我们与即兴表演专家交谈时讨论的一些内容产生了很好的共鸣。做出一个选择,坚持这个选择,支持这个选择,并愿意接受这个选择带来的后果。而且我不想失去你之前所说的关于帮助人们真正看到你正在谈论的内容的概念。

这太重要了。很容易躲在幻灯片和数据后面。但是如果你能真正帮助人们体验你正在谈论的内容。它也可以用数据来实现。所以我总是说,你知道,如果你有婴儿做有趣事情的视频,因为你研究的是婴儿认知,那就展示婴儿视频。但是,如果你拥有的是数据或模型。

你知道,人们总是把所有东西都放在那里,然后说,“正如你所看到的 X 下一步。”我说,“不,你不是说正如你所看到的,你带我走一遍。”

你在这里看到的是这个。注意这个,就像你放大一样,你解释它。这个点,这个斜率,无论什么,这意味着这个。正如你所看到的,它与那个不同。就像你希望人们真正看到它一样。所以它可以是照片和视频,也可以是数据。但是,有人仅仅因为他们的眼睛在幻灯片上看到它就能理解某些东西,这个想法是如此不同。

与某人对它有实际的理解和意见不同。哦,绝对的。它将他们带出自我,并将他们置于观众的角度。我只是想稍微超脱一下,而不是 Facebook。

但是你对这个问题的回答做得很好,你做了你正在谈论的事情。你帮助我们展示并让我们体验它。你本人是一位优秀的沟通者,无论是在写作还是在演讲方面。我想知道你是否可以分享一些关于你的过程的信息。你在考虑设计你的沟通时会做什么?我总是从观众的最佳结果开始,

我最关心的人,对吧?所以你永远无法控制房间里的每个人,或者阅读你写的评论文章或你写的书的每个人。所以我总是想,好吧,我真正想和谁说话或接触?对他们来说最好的结果是什么?我希望他们有一种感觉吗?我希望他们以某种方式改变他们的行为吗?然后我倒着工作,我想,他们需要听到什么?他们需要做什么?

我可以讲什么故事才能使这个结果更有可能实现?而且,你知道,我经常只是把这些东西写下来。我写出来,我开始对内容块产生想法。如果我正在为一本书起草一章或进行主题演讲,这将是正确的。

而且我经常会想,好吧,这些内容块是什么?我最好的故事是什么?我最好的案例研究是什么?我最好的科学研究是什么?你知道,我真正学会了谨慎地安排事情,而且它只需要一个。我只需要为一个想法讲一个故事。我只需要分享一项研究。哇。所以

所以回到你所说的第一部分,我发现如此酷的是你实际上是反向映射。你从结果是什么开始,然后是我需要采取哪些步骤才能到达那里?我认为这对教学也很重要,对吧?这就是你设计课程的方式?绝对的。我们以前没有谈论过这个,但从结束是什么开始,然后我需要添加什么,这真的很令人感兴趣。而且你非常谨慎地添加东西。

只有一个关键示例。你知道,我们的许多听众都知道,几十年来,我从练习武术中获得了巨大的好处。我知道你非常相信运动,不仅在沟通方面,而且在生活中也是如此。而你的新书《运动的快乐》是对这个想法的证明。

我很好奇,你是否可以分享一下为什么运动如此重要,不仅对健康,而且对生活也很重要。我在《纽约时报》上看到你有一些快乐的练习。我想听听一些关于这个的信息。我们生活中都需要多一点快乐。听众们看不到我刚才在你这么说的时候做了一个快乐的动作。让我们倒退。让我们从快乐的锻炼开始。所以我告诉我的学生的一件事是总是从行动的中间开始。比如,用快乐的锻炼开始你的演讲。

用一些有趣和具体的事情。人们经常以这些笼统模糊的事情开始。它必须像一部动作片一样。是的。所以让我,当我解释快乐的锻炼时,你会理解我如何看待运动。所以《纽约时报》打电话给我,他们说,“你知道,我们有所有这些基于提高心率或以特定方式使用所有肌肉的七分钟锻炼。”而且

我们很好奇,是否可以专门创建一个锻炼来让人们快乐?我说,“为什么不呢?实际上,我每周做 10 次。他们最终做的是让我利用我们所知道的关于快乐在身体中看起来和感觉像什么方面的科学。你能教人们以这些方式运动,以便它实际上能让他们更快乐、更乐观、感觉更联系、更庆祝吗?

它基于这项令人着迷的研究,当人们处于动态快乐的状态时,比如你得到了好消息。想象一下,你会在得到好消息时做什么?人们挥舞拳头,他们举起双臂,他们跳上跳下。如果你看到你爱的人,但你已经很多年没见过了,你会做什么?你会张开双臂,你......

像把你的脸抬向天空一样。人们会做这些手势。或者,如果你想到像一个运动员刚刚在比赛中做了令人惊叹的事情,对吧?他们摆姿势,他们炫耀,他们跳他们的快乐舞。所以事实证明,这些动作在世界各地、许多不同的文化中都非常相似。这似乎是快乐的自然表达。

所以我开发了这个锻炼,你只需要像跳跃欢呼和庆祝、摇摆和跳跃一样,向人们展示它可能是什么样子,但你以你自己的方式去做。我们把它配上快乐的音乐,旨在让人们感觉更好。而且,你知道,在八分钟结束时,我们的想法是你可以以提高心率的方式移动你的身体,这对你的身体有益,但你这样做不是因为你对吃的东西感到内疚,也不是因为你害怕你可能会在十年后患上某种疾病。

或者做一个演示。是的,但你这样做是因为你可以直接体验你重视的运动。研究非常清楚地表明,那些在他们喜欢的活动中更活跃的人,他们更快乐,他们有更好的关系,他们生活中更有意义。

我希望我们与之合作的所有人都能在他们的沟通中体验到这种快乐,而且也希望他们在生活中也能体验到这种快乐。我发现你对身心、心态和身体动作的方法非常有效,而且非常有帮助。

在我们结束之前,我想问你我问每个加入我的人的三个相同的问题。你愿意吗?是的。好的。我看到一个大大的笑容,每个人。如果你要将你收到的最好的沟通建议捕捉成一个五到七个单词的演示幻灯片标题,你会写什么?我认为这将是不寻常的,但我诚实的答案是相信人们能够胜任,

他们的经历。那是八个。没关系。我会让你走的。帮我理解这意味着什么。相信人们能够胜任他们的经历。所以这是我从一位禅宗老师那里学到的东西,他谈到我们如何为他人出现以及它有多么重要,尤其是在你试图帮助某人的时候。

以一种能够容纳两方面的对立的方式与他们相处,你可能现在正在受苦,你可能不知所措,你可能面临健康挑战,无论情况如何,我都想提供帮助。并且还要有一种核心信念,因为你是人,因为这是你的现实,你能够胜任这一刻。你内在的东西

能够胜任你生命中的这一刻。而这是信任或信仰的问题。这是一种对观众的信任,那是他们的生活。它围绕着他们旋转。我只是在这里进行互动。而且在我做演讲之前,我经常会想,好吧,

我只是希望我说或做的事情是这里有人需要听到的。这也是一个很好的口号。我发现自己对“胜任”这个词感到纠结,因为对我来说,“胜任”意味着最低限度可以接受。但你使用它的方式却大相径庭。而且它是胜任和自信的。没有人想胜任。但我认为它所表达的是,人们经常绝望地感到他们无法胜任这一刻。我无法胜任这一点。我无法处理这一点。

这太多了。我知道那是什么感觉。就像我的脑海里也有那个声音一样。所以有一些东西,这是一种接受。绝对的。而且它也减轻了我的一些压力,我不必变得伟大。让我问你第二个问题。我很想知道你的答案。你钦佩的沟通者是谁,为什么?所以这将是大多数人都不认识的人,但我将尽力充分地描述她,以便你欣赏她。她的名字是 Natalie Goldberg。我

所以 Natalie Goldberg 是一位作家,也是一位禅宗老师。她有一个非常浓重的口音,就像一个低沉、强烈、有力的声音。所以她听起来非常独特。然后她说话时说的话就像太棒了。

绝对的、无情的真实性。就是这样。这就是我的经验。细节。它有一种如此扎实的感觉。而且我会听她谈论任何事情,因为她会告诉你地毯的颜色,但因为她会告诉你,因为它意味着一些东西。我不知道。这就像抽象的反面。然而,她与......

作为人类意味着什么如此紧密地联系在一起,以至于从她的教学和写作中出来的所有东西,我都感觉它提醒了我共同的人性。我认为我们钦佩的沟通者,激励我们并挑战我们改变或至少反思我们是谁,是正确的沟通者。成功的沟通秘诀的前三个要素是什么?

有一个答案实际上包含三个部分,我甚至不必为此而编造。好的。这也是我在我的沟通课上以及在我指导人们进行 TED 演讲时所教授的内容。这是我从 Gail Larson 那里学到的一个想法,她教授一种我非常欣赏的演讲风格。这实际上是关于将演讲视为改变人们生活的机会。她说有

三种你可以展示在你任何演讲中的自我方面。一个是奇迹的面孔,这实际上是好奇心,是开放的心态,是你所好奇的,是激励你的东西。第二个是创造性火焰的面孔,这是你所热衷的,是你的动力,是你所有的时间和精力在表明你关心的事情中体现出来。

然后是第三个,我最喜欢的,我不知道我多久能做到,但它是粗鲁的宏伟。那就是当你意识到人们需要听到一些可能很困难的事情,而且你非常清楚地知道这一点时。

因为你的生活经历或你通过自己的痛苦和逆境获得的智慧,或者因为你一直愿意长时间思考和思考某些事情,你是否有机会说出一些感觉重要和真实的事情,就像,你是唯一可以说出它的人?你是房间里对这件事思考最多的人,或者你有独特的生命经验可以分享?

好吧,我期待一位沟通老师分享三个真正强大的要素。所以好奇心、热情和我将称之为真实智慧的概念。

好吧,Kelly,这确实是一次真正的快乐和荣幸。我一直钦佩你所教的东西以及你如何教授它以及你带来的热情。与你聊天真是荣幸。我希望人们能够带走的是,反思我们的沟通、我们的身心健康以及我们能够带给别人的快乐是如此有价值。所以谢谢你。谢谢。

感谢您收听Think Fast, Talk Smart的最佳片段。要了解更多关于焦虑管理的信息,请收听第10集和第33集,嘉宾为Andrew Huberman。本集由Jenny Luna、Ryan Campos和我Matt Abrahams制作。我们的音乐来自Floyd Wonder,特别感谢Podium Podcast Company。

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