201. Ballpark to the Boardroom: How Alex Rodriguez Hits a Communication Home Run
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我一直对我的朋友、同事和学生能够说多种语言感到惊讶和有点嫉妒。我很后悔我没有坚持学习我在学校学的外国语。我很高兴地说，我现在正在努力学习。为了帮助我，我使用了Babbel应用程序。

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我的名字是Matt Abrahams，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听Think Fast, Talk Smart播客。今天，我们做了一些不同的事情。我和我的斯坦福商学院同事Jeffrey Pfeffer一起采访了运动员出身的企业家Alex Rodriguez，也就是A-Rod。

Jeff在Think Fast, Talk Smart第34集中做过嘉宾。他教授超级受欢迎的课程“通往权力的道路”。他也是许多书籍的作者，包括他最新的著作《权力的七条规则》。今天，我们将轮流采访Alex，你将从我们的两个角度了解他并向他学习。让我们认识一下Alex。Alex Rodriguez是A-Rod Corp的董事长兼首席执行官。

他最出名的是世界上最伟大的运动员之一，14次入选美国职业棒球大联盟全明星阵容，并于2009年与纽约洋基队一起获得世界大赛冠军。Alex现在是明尼苏达森林狼队和Lynx队的老板，并领导着一个由专家组成的团队，致力于建设高增长型企业。欢迎，Alex。感谢你加入Jeff和我一起进行这次团队合作的采访。感谢你的到来。谢谢。我很兴奋。有点被你们两位吓到了。我们并没有那么吓人。

在我们开始之前，我很高兴地分享我们最新的通讯现在已经发布。学习工具和技巧，帮助你磨练和发展你的沟通能力。在Think Fast, Talk Smart的LinkedIn页面注册，或访问fastersmarter.io/newsletter。

我们开始吧？当然。好的。我希望你能谈谈是什么把你带到斯坦福，是什么把你带到校园。我知道在你众多的工作中，你还在GSB合教一门课。你能告诉我们一些关于这门课的信息以及你希望学生从你这里学到什么吗？是的，这门课叫做战略性转向。我和Allison Kluger一起教这门课。信不信由你，这是我们第七年了，通常我们有25到30名学生。这只是一次奇妙的经历。而且

像我一样，我相信像你们两位一样，你们也经历过某种类型的转向，我们只是试图使其具有战略性，我们使用种植、扫描和试点的框架，在我来到这个课堂之前，我几乎一生都在这样做。所以，事实上，我现在在课堂上教我们的学生，帮助我们的学生，这很有趣。我认为当你想到种植时，你开始思考你的竞争优势是什么？你能在这个特定领域提供什么？

我的竞争力或我的能力范围将如何在这个特定的地方受到影响？然后你开始扫描机会。它的可扩展性如何？这是一个适合我找到合适的人员进行合作的好地方吗？然后是试点，我一直觉得试点应该从小处着手。这样，如果你失败了，或者如果你挣扎了，你总是可以退一步再试，编辑，剪辑，然后继续前进。但是

但是这个框架在我们的学生中非常受欢迎。非常好。感谢你让我们了解课堂上发生的事情。我想向Allison表示感谢。Jeff和我都是Allison的朋友。对于正在收听的各位，Allison和我们一起做了一期关于声誉和声誉管理的精彩节目。所以，在我“通往权力之路”课程中，我试图教授的一件事是为接下来发生的事情做好准备。因为……

我一直告诉我的学生，如果你乘坐飞机，你需要在需要之前知道紧急出口在哪里。你需要在需要之前知道氧气面罩在哪里。我非常钦佩你的一件事是，事实上，你确实做好了准备。这很有趣。有些人会意外地被解雇，但如果你是一名职业运动员，你会知道迟早你的运动能力会下降，你必须做其他事情。所以，谈谈这个吧。

你是如何为你的运动生涯结束后发生的事情做好准备的。是的，谢谢你。也许我会从最后开始。我指导并花了很多时间与数十位运动员和前运动员在一起。他们说运动员在退休和真正死亡时会死两次。我发现这是真的。我发现很多运动员会经历严重的抑郁症。他们经历离婚。你只能打高尔夫球和钓鱼这么多次。我认为幸运的是，对我来说，

自从我10岁起，我就一直在考虑我的两个B，分别是棒球和商业。我一直对棒球和数字充满热情。所以我从新秀赛季开始就一直在考虑棒球生涯之后的生活。

正因为如此，你可能比你准备好或其他人考虑它之前更早地看到了机会。我认为我很幸运，因为我这么早就开始考虑这个问题，而且我对它充满热情，所以我从一个不同的角度来看待机会，这可能与其他运动员不同。你做了什么来让自己做好准备？

所以我一直是一个终身学习者，即使我没有走传统的大学路线，因为我是在美国职业棒球大联盟的迈阿密，1993年被西雅图选中，成为总排名第一的球员。

我18岁就进入美国职业棒球大联盟。我一直都在考虑投资机会、学习机会、以及让自己与更聪明的人相处。我一直认为这是一个令人兴奋的机会。我认为很多运动员把机会看作是恐惧。

他们转身就跑。我认为最好的方法是尽可能多地教育自己，学习它，理解它，从小处着手。我不想一开始就投资数百万美元。首先，我没有那么多钱。其次，我认为这样做是不谨慎的。

你的许多角色都让你身处高压、高风险的境地，无论是董事会会议室还是棒球场。当你在高压力下时，你是如何保持冷静和镇定并清晰地沟通的？我很幸运，因为我打了将近25年的美国职业棒球大联盟。我在西雅图打了7年，在德克萨斯打了3年，最后在纽约待了大约12或13年。

我打了超过10000次击球。我非常相信经验和模式识别。从观察许多运动员的情况来看，他们说当你为洋基队效力时，球衣很重。他们的意思是厨房有时太热了。

我感觉厨房里很多人变热了，他们的情绪也变热了。他们无法控制自己的情绪，也无法保持冷静。因此，他们会在我们所说的关键时刻——比赛中最重要的部分——犯很多愚蠢的错误。

而那些伟大的球员，比如Jeter、Mariano Rivera、Andy Pettit等等，他们拥有这种罕见的能力，在赌注最高的时候保持非常缓慢的心跳。

我发现鲍勃·艾格（Bob Igers）、沃伦·巴菲特（Warren Buffetts）或杰米·戴蒙（Jamie Diamonds）这些人也是如此。他们有同样的能力。只是他们没有穿球衣。他们穿着西装。你是否会刻意进行深呼吸或其他一些方法来帮助减慢心率，以便你能够非常专注？你是否会做一些身体上的动作，或者你只是，你是否只是处于一种可以思考并实现的状态？是的。你知道，疫情之后，呃，

我走了出来，我迷失了方向。我有点走样了。我夜以继日地工作。所以，从疫情中走出来后，我从早上8点开始专注于改变我的日常工作。从早上8点到中午，我会说这是我的个人时间。这是我训练、冥想、练瑜伽、阅读书籍、做一些播客的时间。然后我每天从12点到6点都在办公室，当我住在迈阿密的时候。

这是一个非常好的方法。原因是它让我能够专注于我们公司最重要的事情。然后它让我能够委派给向我汇报工作的五位高级成员。

并且真正信任我的团队。这正是我想对洋基队做的事情。我们称之为将接力棒交给下一个人。我现在作为我们公司的领导者也在做同样的事情。所以，我注意到你的一件事，我也注意到其他一些足球运动员，那就是你在媒体上建立了巨大而有效的形象，包括电视，还有社交媒体。

你是如何考虑这样做的？你采取了什么战略措施来确保每个人都知道Alex Rodriguez是谁？我认为无论你做什么，保持一致都很重要。我还认为真诚和真实也很重要。如果你看看Joe Rogan或其他任何平台今天都在赢，他们正在把经纪人排除在外，也就是新闻、媒体，他们直接面向消费者。

所以我认为这真的很重要，你可以控制你自己的信息。然后第二，我还认为它允许你，我最近发布了一位失业的年轻女士，她前几天获得了格莱美奖，这是一个美好的故事。所以你可以突出那些在社区中做着美好事情的人，无论是商业、体育还是娱乐。你做了什么？

来确保你得到了，你在很多棒球脱口秀节目上等等。你从什么时候开始的，你做了什么来确保人们会给你这种可见性？我从未真正考虑过在媒体上从事棒球生涯后的生活。这是我从未想过的一件事。但我确实拥有的一件事是，我基本上感觉自己拥有棒球博士学位，因为自从我10岁起，我就每天晚上看三到四场比赛。所以我一直在玩、看或学习某种东西。而且

然后问题就变成了，好吧，你有知识，但你真的能在平台上表达出来吗？用简洁、易懂、易于消化的娱乐方式来说，你是在对谁说话？我一直认为我的目标受众是一个从未打过棒球的四五年级学生，让它非常简单。到目前为止，一切都很顺利。

我喜欢听到你分享的一些关于你专门针对目标受众的事情。你会考虑这一点。你会考虑你的信息。回到你之前关于你如何冷静下来的回答，我喜欢你拥有常规和练习。你还谈到了授权。在我看来，你对团队合作和团队建设有非常有趣的视角。对于一位年轻的领导者或刚担任领导职务的人来说，你有什么建议，关于寻找什么以及如何组建团队，如何在团队内部进行沟通？

我们在这里有一个伟大的伙伴关系。我们三个人将成为伟大的合作伙伴，因为，首先，你们比我聪明得多。你们比我更有经验。但我们每个人都为聚会带来了一些不同的东西，我们都可以互相学习。我认为，如果你让两个科学家待在一个房间里，而房间里只有两个人，他们只会以一种方式思考，这有时是一个错误。这就是为什么我相信多样性在我们选择团队、顾问委员会或理事会时如此重要。这就是为什么我认为Alice和Kluge和我都是非常好的合作伙伴，因为，再次，

我们来自，以一种奇怪的方式，类似的媒体背景。我们都是桥梁建设者。我们都喜欢激励、教学和学习。当你能够让自己被优秀的人包围时，这真是太棒了。

没有比这更好的礼物了。但如果你要做到这一点，你必须做的一件事就是放下你的一些自负。因为我看到人们中的一件事是，他们认为自己在所有事情上都比其他人更好。为了做到你刚才描述的事情，我认为这太棒了，你必须愿意放手，并说，还有其他人知道一些我不知道的事情。

我相信你已经看到你的一些棒球内外同事无法做到这一点。那么，是什么让你拥有我所说的

适当的谦逊呢？好吧，Jeffrey，让我让你和Matt来到洋基体育场教我如何击打曲线球是愚蠢的。你们俩都很聪明，也很有运动天赋，让我来到GSB教你们一些东西也是愚蠢的。所以我以大量的倾听为首，我的意思是很有意的倾听。有很多伟大的演讲者。有很多伟大的开场者，但没有很多伟大的倾听者或结束者。

如果你是一个真正有意的倾听者，我认为你会成为一个更好的沟通者。当传递重要信息的人拥有一个忠实的听众时，谈话会变得更有趣。所以我认为，首先，你说自负，我认为更多的是不安全感，对吧？所以我实际上喜欢把自己扔进一个每个人都比我聪明得多的地方，我只是去

进行精彩的谈话，并继续我的教育之旅。我认为求知欲是成功的关键。你似乎有很多求知欲。公平吗？非常公平。事实上，我每天早上都会说两句祈祷。在我双脚落地之前，我会祈祷，通常大约30秒。它围绕两件事展开。一是减少你的自负，增强自我意识。

所以你希望自负下降，自我意识上升。我发现，当你像我们在2009年与洋基队一起赢得世界大赛并击败费城人队时，这两者会反向运作，对吧？自我意识下降，自负上升。这是失败的公式。所以，作为一个提醒，检查自我意识和自负非常重要。我喜欢你谈论自我意识，以及你以倾听为首。我认为这非常强大。

我可以想象你在指导运动员或经营创业企业的情况下，你必须给予反馈，有时你必须给予建设性、批判性的反馈。当你给予这种反馈时，你是否有你认为对你有用的哲学或方法？

我认为首先，Matt，你必须拥有信任。因为如果你没有信任，忘记信息在说什么。信息有多好都没关系。如果我觉得你会以一种贬低的方式去做，或者不是出于爱或真正帮助我的地方，那么无论信息有多好，信息都会丢失。我实际上在我的早期就引入了这个。我称之为绿色、黄色、红色。我们在A-Rod Corp的所有团队成员中都这样做。

我们每周或每月一次这样做。基本上，它是这样的，你将反馈游戏化，这意味着绿色是你做得好的所有事情。黄色是你必须注意的所有事情。它们不是完全红色，但也不是完全绿色。小心。然后红色是你应该立即停止的事情。令人着迷的是，当成员现在，几乎每个人，你知道他们从什么开始吗？给我红色。

它更像是一个游戏，你是在出于爱去做。你把它游戏化了一点。当你能够改变这种模式时，人们实际上开始期待建设性反馈，这是一个成功的公式。

让我做一个后续问题。你是否创造了一个环境，让他们也能给你这种反馈？哦，我的天哪。一直都在。一直都在。那是什么样的？我的团队成员Kelly LaFerriere，我的首席商务官，她在迪士尼和ESPN工作了很长时间。她是一位很棒的女性。毕业于乔治城大学。她前几天做了一个小音频，在那里她批评了我。那就像五分钟的严厉的爱。

我为此而爱它。我说，你忘了绿色，也许还有黄色。她说，不，黄色是那部分的那部分。我说，好吧，但是绝对的。我认为这是我从体育运动中带来的主要事情之一。我有一些很棒的经理，Joe Torre，赢得了四五个冠军。Lou Piniella。这些人都是伟大的沟通者，但他们也能够激励和鼓舞。他们的言语非常有力。

而且没有人真的需要知道他们做得对什么。你实际上需要知道你做错了什么。对。所以这是一种很好的反馈。是的。顺便说一句，Jeffrey，我有点不同意这一点。我认为

特别是对于高天赋的人来说，他们有时也需要知道他们做得对什么。我一直说，球员有时需要拍拍后背。嘿，来吧，继续前进。因为它不能总是红色或黄色。有时你必须告诉他们一些真正好的东西从页面上跳出来，并保持下去。所以，当然，你因为禁药丑闻而遭遇了挫折。这很有趣。我一直告诉我的学生，在几乎每个职业生涯中，都会发生不好的事情。

问题不是坏事是否会发生，因为当然会发生。问题是你如何恢复？你如何建立韧性？所以，谈谈这个吧，你是如何度过难关的，你是如何建立韧性来克服挫折的，不仅是在那件事上，还在你的商业生涯中等等。我认为韧性是成功的关键。在我进入我的低谷之前，那是我最黑暗的时刻，对我来说是一次令人难以置信的学习经历，关于韧性的一点。

失败，因为作为前棒球运动员的一大优势是，我生活在一个行业中，如果你70%的时间都失败了，你最终会进入库珀斯敦，也就是名人堂。这太了不起了。想象一下，如果你们教的每七到十节课中，有三节课是好的。你们会被解雇，对吧？但对我们来说，这是值得庆祝的。我的意思是，我一直告诉人们，我在本场比赛历史上排名第五。在三振出局的历史上排名第五。

这意味着在人类历史上，只有四个人比我失败得更多。所以我总是告诉我的女儿们，爸爸有失败的博士学位，但我有一个重新站起来的硕士学位。我认为关键是要记住的是，你如何以同样的能量和热情重新站起来。所以，如果你把这个框架与我的禁赛结合起来，我的禁赛，我在美国职业棒球大联盟历史上服役时间最长的禁赛，因为禁药，

我花了一段时间才走到这里，但我认为有三件事我真的很感激。第一，你必须承担全部责任。

这属于自我意识的责任。没有借口。没有人需要责备。只有一个，你正在镜子里看着他们。那就是我。这是第一点。我认为第二点是，在过去的10到11年中，这让我接受了治疗。治疗非常重要，因为它让我能够将镜头转向内心。你必须明白，自从我15岁起，当他们说Alex是

全国最好的15岁球员，并且在两三年内将成为第一顺位球员时，直到我被禁赛将近40岁，我从未听到过“不”这个词，所以你几乎没有建立自我意识，而自负变得非常膨胀，所以我认为治疗是一个令人难以置信的副产品，具有讽刺意味的是，这是我犯下的巨大错误，然后是信息传递，这就是我们在战略性转向中所做的，但是

但是如果没有前两点，信息传递就毫无意义。它是空洞的。所以我认为你必须承担责任。你必须做任何你必须做的工作。我通过一位伟大的治疗师通过治疗来做到这一点，他拯救了我的生命。学到的教训令人难以置信，这现在让我能够与下一代年轻人谈论我的错误。希望他们能够避免我的错误。然后是关于下一步的沟通。但你必须以错误为首。

并且立即解决它。顺便说一句，谢谢你敞开心扉，如此坦诚和真实。我想谈谈真实性。你以一种非常真实的方式出现。我相信这是非常真诚的。你是如何看待真实性及其带来的价值的？正如你提到的，它需要自我意识。我只是好奇你对真实性的看法。

你知道，Matt，你问我这个问题很有讽刺意味，因为这是我在治疗之前人生的前25到30年真正挣扎的事情，因为我显得非常油滑。并非要找任何借口，但我是在一群油滑的人中长大的。你知道，在拉丁文化中，我们说“假装直到你成功”。我的伟大母亲，她是我的一位英雄，快90岁了，我看到她做两份工作，凌晨3点起床，在纽约市的通用汽车公司工作，然后晚上在餐馆服务。我看到了这种令人难以置信的工作作风。

但那是好的方面。不好的方面是，你从未从任何人那里得到很多真相。一旦我完成了我的治疗，我开始培养一种耳朵，说，伙计，那个人真的满嘴谎话。我以前从未能够听到这一点。对我来说，这是一个分水岭时刻，我就像，哦，这是一件令人难以置信的事情。就像无法看到，现在我可以看到，无法听到有人满嘴谎话，现在你可以听到了，这也包括我对自己的声音的自我意识。

所以我与许多亲密的朋友做的一件事是，像这样看着我，Matt。我可以变得，我可以在这里变得油滑。所以看着我，确保我在这里很好。这种来回的指导和指导对我来说是一个很好的工具。

我认为你实际上能够做到这一点非常棒，首先，你意识到，但你也要求其他人给你反馈，以便你将来能够做出这些改变。事实上，你对这种情况很敏感，这可能是一种我可能有一些不真实的情况。我认为我们所有人都可以从中吸取教训，首先，提高我们的意识，其次，寻求他人的帮助来帮助我们做得更好。

在我们结束之前，我问所有我的客人三个问题。我为你编造了一个，其余的对于每个人来说都是相似的。你提到你指导运动员。我很好奇，你倾向于与他们关注的帮助他们赛后生活的第一件事是什么？我认为第一件事是有一个计划。我认为第二件事是慢慢来。对于运动员来说，你可能年纪大了，也许你30岁出头或30多岁，但你在商业上还是个孩子。我一直提到

我的两位英雄，查理·芒格和沃伦·巴菲特。查理几乎活到了100岁，沃伦也正在走向这个目标。

想想像沃伦·巴菲特这样的人，他在50岁生日后获得了99.5%的净资产，永远不会太晚。你的年龄永远不是限制，而是你的心态是限制。所以我总是鼓励运动员慢慢来，让自己被优秀的人包围。如果你打篮球，如果你有一根魔杖，你会选择谁作为你的前三名？你可能会说斯蒂芬·库里、迈克尔·乔丹、勒布朗·詹姆斯。好吧，以同样的方式考虑商业。

去寻找世界上最好的人。因为你是一名运动员，这是你的竞争优势之一。出去问问题。没有愚蠢的问题。记下笔记，复习，跟进，并进行练习。所以这实际上是关于心态的重点。第二个问题，你钦佩哪位沟通者，为什么？

在商界，我会说我真的很喜欢鲍勃·艾格的沟通方式。显然，沃伦是一个传奇人物。他走到的每个房间里，他都是最聪明的人。但你却从未听到他大声喧哗。每个人都很容易理解。我的两个女儿都能很好地理解沃伦。

这证明了他和他的简单性。然后是摩根大通的首席执行官玛丽·厄多斯，她向杰米·戴蒙汇报工作。她是那里的资产财富管理领导者。她是另一位优秀的沟通者，她是一位超级明星，但她的沟通技巧也很真诚、讨人喜欢和可信。所以我听到你说，相关性和联系是你钦佩领导者的东西。

我最后的问题是，成功的沟通秘诀中前三种成分是什么？我认为有人我会说他们在他们谈论的任何事情上都有10000个小时，对吧？因为你无法取代信誉。能够热情而清晰地说话的人，不要说太多行话和缩写，就像尽可能简单地告诉我一样。

并且有人可以真正引导我进入下一个问题。所以这里有点像左轮手枪。独白从来不好玩。我更喜欢对话。它更动态，更商业化，更具销售性，更适合电视。保持紧凑，我认为也很重要。我认为很多沟通者有时会考虑

我必须做什么才能成为一个伟大的沟通者，听起来很聪明？我认为你应该问，我在和谁说话？我在和谁沟通？我能给他们带来什么有价值的东西？因为这真的关乎他们。这是一个无私的行为。这不是一个自私的行为。这是一个很大的区别。将沟通视为一种无私的行为，专注于他人。绝对是底线。感谢您加入我们并分享这些要点以及您分享的所有其他信息。谢谢。

感谢您收听本期特别节目《快速思考，巧妙表达》，本期节目的嘉宾是我的同事杰弗里·佩弗，他是《权力论》的作者。请务必查看。要了解更多来自著名运动员和教练的信息，请收听第 166 集，嘉宾是安德鲁·勒克，

以及第 153 集，嘉宾是塔拉·范德维尔。本期节目由瑞安·坎波斯和我马特·亚伯拉罕斯制作。我们的音乐来自弗洛伊德·旺德，特别感谢讲台播客公司。请在 YouTube 和您收听播客的任何地方找到我们。请务必订阅并评价我们。此外，请关注我们的 LinkedIn 和 Instagram，并查看 FasterSmarter.io 以获取深入的视频、英语学习内容和我们的时事通讯。

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我想与大家分享，在过去的几个月里，我有幸与全球各地的听众交谈，了解播客对他们的影响。我喜欢了解人们如何运用我们在播客中介绍的原则和概念，以及它对他们生活的影响。这真是鼓舞人心。

谢谢，敬祝我们再推出 200 集节目。