206. Crafting Narratives That Motivate: What’s Your Strategy Story?
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本期节目由斯坦福大学赞助播出。作为《快速思考，巧妙表达》节目的听众，您已经亲耳听到斯坦福大学的研究人员如何将前沿理念付诸实践，例如Aaliyah Crum关于思维模式如何增强自信和管理压力的研究。斯坦福大学的研究人员不断努力改善我们周围的世界。微生物学家贾斯汀和埃里卡·索嫩伯格正在研究肠道微生物组及其对帮助人们健康长寿的潜力。像这样的突破性研究每天都在斯坦福大学发生，您可以在researchmatters.stanford.edu了解更多信息。

您肠道中必不可少的微生物群落会影响您的免疫系统、新陈代谢，甚至会影响您的情绪和行为。索嫩伯格夫妇的研究正在得出可行的见解，这些见解可以滋养您的肠道微生物组，以减少炎症并促进更健康、更长寿的生活。像这样的突破性研究每天都在斯坦福大学发生，您可以在researchmatters.stanford.edu了解更多信息。

创意、想象力，甚至是战略的粘合剂是沟通。我的名字是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考，巧妙表达》播客。

今天我很高兴能与马丁·里夫斯交谈。马丁是BCG亨德森研究所的主席，这是一个智库，致力于从商业、技术、经济和科学中探索和发展有价值的新见解。马丁写过很多书。我最喜欢的一本是《想象力机器》。他还与鲍勃·古德森合著了一本新书，名为《点赞：改变世界的按钮》。

欢迎，马丁。我期待着我们的谈话。是的，我也是。谢谢你的邀请，马特。

在我们开始之前，我想提醒大家，我们在FasterSmarter.io上提供了令人惊叹的资源，包括推荐书籍、对焦虑管理和即兴演讲等主题的深入探讨，以及针对每一集的英语学习者内容。查看FasterSmarter.io/resources。要了解更多信息，您可以在FasterSmarter.io/premium订阅高级版。

非常好。让我们开始吧，好吗？当然。

我的GSB战略沟通课程学生阅读的第一篇文章是你的文章《你的战略需要一个故事》。你的文章强调了叙事在战略中的力量。领导者如何才能创造出引人入胜的战略故事，这些故事不仅能提供信息，还能激励和调动他们的组织？这里有很多内容。听起来不太可能，对吧？战略似乎是一件非常严肃的事情，

一件非常分析性的事情和故事。听起来像是虚构的。听起来像是轻浮的东西，但实际上，如果你仔细想想，战略就是一个故事。战略始于现实，即现在，它关乎一个虚构的东西，它会导致不同的局面、竞争优势和有利的结果。所以它是一种特殊的叙事。它是一个最初是虚构的，后来转化为现实的故事。

我认为故事的重要性不仅仅在于提供信息，而这通常是战略做得非常糟糕的地方。有一个著名的统计数据表明，只有27%到28%的管理人员真正了解他们公司战略的首要任务。所以提供信息是一个门槛，但更大的一个门槛是激发行动，因为你希望人们真正有动力去执行战略。

那么你该如何做到这一点呢？我认为你需要考虑战略的细节，然后考虑如何以一种既能提供信息又能鼓舞人心方式来讲述它。我认为很多要素实际上存在于任何故事中。你需要从过去开始。你如何走到今天？现在，你未来的愿望。你需要克服一些障碍才能到达你的目的地。你需要某种英雄，即公司。你需要

某种路径和理念来解释你将如何实现这一结果。我认为考虑这个问题的一个很好的方法是战略制定过程，这个过程有时有点贵族化。只有战略家或公司中心的那些高度分析型人才才会处理战略。但是，如果你考虑战略制定的过程，一个包容性的过程是

一群最终负责执行战略的人共同制定战略，这还有一个额外的好处，那就是战略制定的过程本身就能激励人和提供信息。我认为关键在于

在这个过程中使用正确的提问顺序，以便在一定程度上控制和塑造这个过程，但也需要很大的开放性。所以有很多发现，同时我们也在倾听，有很多创造力。我认为故事和战略这两个主题是相互交织的。这正是我们使用这篇文章来启动我们的战略沟通课程的原因，是为了强调这两个组成部分有多么重要。一个没有清晰表达结构的战略

故事只是摆设，而一个没有战略依据的故事并不能真正起到激励作用。我真的很喜欢你提到的部分，文章也确实谈到了这一点，那就是利用问题的力量来帮助不仅确定你的故事，而且让其他人参与到这个故事中，这样他们就更有可能追随你。所以对我来说，问题似乎是核心要素。它是一种伟大的技术，因为

问题可以质疑。它们可以引出信息。它们可以是有目的的，但对知识或无知的状态要谦虚，所以它们可以成为探究的一部分。它们是一个共享的社会过程。而且它们还可以

塑造一个过程。我在正确的时间以正确的顺序提出正确的问题，会引发某种回应和某种势头。所以这比简单地让任何人做任何他们想做的事情，或者反过来讲述要好得多。所以这是一种非常复杂的技术，很难使用，就像倾听一样，非常重要，但对人们来说很难。在适当的时间针对特定目标提出好问题的能力具有挑战性，但可能会非常富有成效。正如你所说，我喜欢把它标记为一种技术。我非常喜欢你的书《想象力机器》。在那本书中，你讨论了公司如何系统地利用想象力。我们能用什么策略来鼓励和激发团队的想象力思维？

出于某种原因，想象力被视为某种神奇的特性，只有少数有天赋的人，比如史蒂夫·乔布斯才拥有这种特性。它会在他们看到清晰度和未来的时候出现在他们身上。我们认为你不可能管理这种非常活泼的能力和过程。但是

这有点奇怪，因为我们在公司的HR部门不会说，哦，我的上帝，人们的事务本质上是不可预测的。我们不可能管理它。让我们放弃吧。让我们把它留给少数几个有天赋的人，让他们凭直觉行事。所以《想象力机器》的理念是阐述我们如何能够，显然不是完全可预测，但在某种程度上塑造这个想象力过程。

我认为我们倾向于认为想象力只是创意步骤，是过程的第一步。但实际上，它是从火花到现实的整个过程。因为如果你仔细想想，一家公司就是一个想象力机器。它接受一个想法，并将其转化为现实。所以它是一种非常特殊的机器。而六个步骤或策略，为了回答你的问题，其中一个步骤是拥抱异常，保持好奇。我们知道脑科学表明，想象力是由惊喜驱动的。当我们看到一些与我们现有思维模式不符的东西时，

我们会更新我们的思维模式。所以，如果你不让自己接触到这种惊喜，这种异常，如果你只是完全内向，只关注公司内部，那么这行不通。所以这是第一步。第二步是不同地看待假设。我们通常认为的事实只是一个假设。它只是一个思维模型。例如，我们在制药行业。

你可以这样看待你的业务，但实际上这是一个假设，制药业务的界限是可以争论和重塑的。所以我认为这是关于拥有替代性思维模型，以及理解假设和事实之间的区别。第三步是将事物与现实碰撞，因为大多数新的商业模式都会失败。

但是当它们失败时，它们会产生异常。它们会产生火花，进一步推动想象力过程。所以这是一件高度理性的事件，当你存在犯错的可能性时，你什么也不做，在你完成所有分析之前，你什么也不做。它过于依赖理性力量。现实更聪明。它为我们准备了更多惊喜。所以尽快将你的想法与现实碰撞。这是一个完整的学科

实验等等。第四个对公司来说相当困难，那就是确保想法在公司内部传播。孤岛、职能、特殊语言、部落嫉妒的术语，所有这些都会阻止想法，即使是好想法，在公司内部传播。所以我最喜欢的例子是日本公司Recruit，我在书中经常谈到它，它实际上有一种庆祝想法传播的文化。这个想法是

成为公司成员最有趣的部分，每个人的义务不仅仅是经营业务，还要对如何发展业务提出想法。他们有大量的创意节，任何人都可以参加，任何人都可以提出一个新的想法。所以这是一种让想法传播的文化。第五，它听起来可能与想象力相反，那就是

实际上对想法进行编码，想法一开始非常软，非常模糊。但为了可预测地工作，为了工业化，它们需要剧本。通常，弄清楚一千个想法中哪些是必要的细节，需要向每个人传达，这是一项微妙的练习。所以我有一个我称之为可进化脚本的想法，它

就像演员的剧本一样。这是你需要复制的东西，必要的元素，为了复制一个想法的效果。然后最后一个就是重复循环，这意味着保持谦逊，基本上准备好颠覆自己，无论你之前的商业模式多么伟大，都要不断地保持偏执和谦逊，并对重塑持开放态度。当然，所有这些都与

沟通和榜样领导行为有关。所有这些都与沟通和领导行为的建模有关。我再次非常感谢你分享了沟通在想象力和创造力过程中的重要性，就像你在战略概念中所做的那样。

当你提到这些事情时，我们的听众知道我喜欢所有的押韵和更容易记住的东西。所以我追踪了你帮助组织和个人更有创造力并利用想象力机器的六个步骤，从对周围发生的事情的好奇心开始，挑战现有的假设，与

与现实碰撞以产生更多火花。然后我在这里稍微自由发挥了一下，但这个污染的概念，换句话说，传播信息，将编码作为第五步，这样你实际上可以使这些可重复，然后最终继续努力。所以我提出了六个C，在我看来，这将有助于巩固

这些想法。我们所有人都可以通过遵循这六个步骤来增强我们组织和团队的想象力。我很感激你不仅分享了这六个步骤，还说沟通，第七个C，对于实现这一点有多么重要。

绝对的。我认为贯穿始终的一个关键概念是灵感，因为要相信更好公司或更好发明的虚构，需要另一个种子，即信心。这不仅需要，再次，信息，还需要灵感。它需要某种情绪能量和对更好未来的可能性充满信心。所以我想我们可以说，最后的成分是催化剂，那就是灵感。绝对的。

在你的想象力工作中，你强调了重塑的重要性。沟通者如何才能将重塑作为一种技术来帮助组织看到新的机会或解决复杂的问题？我的业务，咨询业务，首先是解决问题。解决问题的过程中有很多复杂性。需要进行大量的分析和收集数据。但第一个问题总是，问题是什么？

因为显然，对错误的问题进行所有这些技术操作将是浪费时间。这就是框架和重塑发挥作用的地方。在我的职业生涯中，我可能只是因为我的个性，偶然地专注于框架步骤。当每个人都认为问题很清楚时，让我们将成本降低14%。我认为重要的是要说，我们怎么知道这是正确的问题？我们可以暂停一下，探索其他提问方式吗？我们为什么认为这是正确的问题？所以

反复问为什么是获得重塑的一种方法。询问什么是假设，什么是事实。类比在这方面非常有用。如果我们说，这是什么？它打开了不同看待事物可能性。

界限很重要，如果我们说，好吧，我们是一家制药公司，但更广泛地来看，我们实际上是一家医疗保健公司。更广泛地说，我们是一家健康公司，所以通常扩大问题的界限可以让我们以不同的方式看待它。我经常使用约束。我添加一个约束并说，你怎么看待它？

例如，如果我们不能使用那个特定的流行词，或者我删除一个约束，如果我说如果没有经济上的约束，那么理想的做法是什么？它通过删除或使假设变量来重塑。我认为这一切都归结于拥有多个思维模型，能够以不同的方式看待事物，并看到至少有两种类型的选择，至少有两种类型的选择。其中一种是在给定的思维模型中，在这个特定的结构中进行的选择。我们是一家制药公司。

我们如何改进这个或那个？但更大的问题是，我们真的是一家制药公司吗？我们这是什么意思？你所使用的这种重塑的概念实际上是在动摇我们看待现实的方式。我们对正在进行的这项工作的思维模型是什么？在我教的课上，我们做了一个小型案例，我们拿了一家汽车公司，我们

逐步讲解如何重塑它，它不是关于销售汽车和卡车，而是真正关于销售移动性和人员的移动。当你这样做时，它会极大地打开局面。所以这个框架和重塑的概念，以发现创造性解决方案的可能灵感，我看到了它们是如何相关的，真的可以帮助。

我想把我们的注意力转向你的新书《点赞：改变世界的按钮》。在这本书中，你提供了点赞按钮的历史，并讨论了它的后果。是什么激起了你对这个按钮的兴趣？在某种程度上，这本书的故事与书的内容有关。所以我认识一个人。我经常试图让自己熟悉新人，新想法。我正在一家咖啡馆认识一个人，他是科技公司的一位CEO，他是一个狂热的囤积者。他正在搬家。这

所以我对他说，你一定会在你的纸板箱里找到各种各样的东西。他说，是的。他拿出一个笔记本，翻到一页，上面画着一个竖起大拇指的符号。我看了看上面的日期，它早于Facebook使用点赞按钮的时间。所以我对他说，鲍勃，你是说你发明了点赞按钮吗？他说，当然不是。也许吧。而且

所以这次30分钟的谈话变成了整整一天的谈话，我们说，谁发明了点赞笔？我们发现的是这个令人难以置信的侦探故事，这个人发明了它吗？这家公司发明了它吗？变成了某种探索，它在我们面前展开。这是一个非常有趣的侦探故事。

所以我们必须与读者分享这一点，我们必须写一本关于这个的书。所以这扩展了，因为当然，你可以问这个问题，谁发明了点赞按钮？你可以问为什么是竖起大拇指。你可以问点赞按钮的后果是什么。你可以问接下来会发生什么。所以我们把所有这些都写进了一本书里。

你能分享一下点赞按钮的影响吗？就我们的大脑和身体会发生什么而言？事实证明，数字点赞是发明的，它是一段JavaScript代码，它向某人（例如评论者）发出信号，表明你喜欢他们的评论。这是发明的。但它实际上会触发大脑中的伏隔核释放多巴胺。在线点赞与现实中的点赞具有相同的影响。

它涉及与被喜欢相同的脑化学和脑中心。所以喜欢和被喜欢。事实证明，这是同一件事。这与性等令人愉快的活动相同。这与吸毒成瘾相同。

这与在线成瘾等导致青少年心理健康和自尊心问题的因素相同。所以它对我们的沟通方式确实有巨大的影响。这个简单的点赞行为，正如你所说，点赞不仅仅是表达偏好，而是喜欢某人。

某些东西确实影响了一切。商业领袖、职场人士需要考虑这一点。它正在影响我们的沟通方式和沟通内容，因为我们现在拥有以前没有的洞察力和信息。

我认为在好的方面和我们应该注意的方面。它显然压缩了注意力跨度，因为我们正处于一个时代，如果亚里士多德生活在精心打磨的长篇修辞的时代，我们现在正在用推文和点赞打乒乓球。这实际上很有用，但我认为保持沟通技巧的平衡也很有用，不要成为那种不会驾驶电脑控制飞机的飞行员。我认为保持沟通技巧的平衡也很有用。所以我个人尝试以分形的方式进行沟通。当我想到我想写的东西时，

我想到白皮书，对大多数人来说阅读起来有点长。我想到HBR文章，它很简洁，可能更多人会阅读。我也会想到LinkedIn帖子，也会想到推文，我同时认为它们都是合法且互补的沟通形式。我认为这很重要。我认为分形这个概念是一个非常有趣的类比，可以用来看待这一点。

所以马丁，在我们结束之前，我喜欢问我的客人三个问题。我为你创造了一个，其他的问题在所有我的客人中都是一样的。你准备好了吗？当然。所以，在你担任BCG亨德森研究所所长的角色中，你花了很多时间思考未来。有没有什么特别的趋势或想法让你对即将到来感到兴奋，你可以与我们分享吗？

这个问题很难回答的原因是我天生对所有事情都感兴趣。但如果我只能关注其中一个，我会说，在很短的时间内，商业中的所有事情都变得非常政治化。

或者换句话说，我们过去常常认为公司是一种经济岛屿，我们可以将公司仅仅视为其客户、投资者、产品和财务状况，而不是社会和政治背景，我们假设这基本上是恒定和仁慈的。我们不能再那样做了。所以这会产生关于策略的思想，包括政治和策略。

这是商业正在努力解决的问题，我也正在努力解决。所以我对此感到非常兴奋。政治战略、地缘政治战略、情境战略等等。所以我正在写很多关于这方面的内容，并思考很多关于这方面的内容。背景至关重要。在沟通研究中，我们长期以来都知道，背景是绝对必要的考虑因素，而思考它对商业的更广泛影响，我认为是令人兴奋的。我很高兴像你这样的人正在这样做。我期待着在你进一步探索的过程中向你学习。

让我们进入第二个问题。你钦佩的沟通者是谁？为什么？我确实钦佩亚里士多德，仅仅因为他用如此清晰的语言写了这么多关于沟通的内容。在他的修辞学中，他写到了伦理、情感和逻辑，以及沟通的13个谬误。很难再补充什么了。我认为在商业中，我们也经常从事沟通工作。所以我们必须做演示。我们必须与人们沟通。

这非常相关的知识。我是在诉诸伦理、情感还是逻辑？我是否使用了任何谬误？我是否有效地使用了它们？非常重要的东西。所以他是一个最喜欢的，比方说，沟通理论家。你今天多次引用了亚里士多德，他当然是一位有效的沟通的奠基人，逻辑是事实和统计数据，情感是情绪，伦理是信誉，以及它们是如何结合在一起的。

我认为这对今天的沟通非常重要，也许至关重要。我的第三个也是最后一个问题，成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？

我认为我会从倾听开始。当我们倾听时，我们说什么？什么也没有。我认为沟通经常与输出信息混淆。我认为输入信息也很重要。我不是一个特别好的倾听者，但我是一个倾听的学生。所以我认为深入倾听，真正理解你的听众非常重要。我认为传达你的观点很重要。所以倾听和传达你的观点。所以要考虑一下，你正在与之交谈的人试图解决什么问题，以及他们如何处理信息，以及什么似乎让他们兴奋，并根据这些做出沟通方式的选择。所以不要仅仅以你总是使用你最喜欢的语言和设备的方式来沟通你的信息，而是要根据情况进行调整，以便你的观点真正传达出去。这通常是关于更少的，对吧？这通常是关于从你能说的100件事中选择这件，并

然后我认为，如果我们在追求倾听和传达的过程中变得过于严肃，我认为轻松也扮演着重要的角色。我认为沟通的情感层面，我认为幽默，我认为故事的魅力，我认为这些轻松的元素是沟通过程的一部分，并且可以极大地增强它。所以我经常考虑这三件事，倾听、传达和轻松。

你从前面知道，我喜欢所有的押韵。没有注意到写了一本名为《点赞》的书的人提出了三个基于字母L的特征。倾听、传达，真正确保它与你正在与之交谈的人相关，轻松，带来一些幽默。你实际上在里面加了一个额外的东西，那就是少说。我们往往说得比需要的多。

马丁，这是一次精彩的谈话。我们涵盖了广泛的话题，从沟通和故事在战略中的作用，到我们如何利用灵感来融合灵感和想象力，最终谈到了点赞经济以及点赞按钮过去对我们的意义、现在对我们的意义以及它将带我们去哪里。非常感谢你的时间，祝你的书一切顺利。非常感谢。这是一次愉快的谈话，马特。很高兴来到这里。

感谢您收听另一期《快速思考，巧妙表达》播客。要了解更多关于战略和沟通的信息，请收听第71集，嘉宾是Jesper Sorensen。

本期节目由Ryan Campos和我马特·亚伯拉罕斯制作。我们的音乐来自Floyd Wonder，特别感谢Podium Podcast Company。请在YouTube和您收听播客的任何地方找到我们。请务必订阅并评价我们。此外，请在LinkedIn和Instagram上关注我们，并查看fastersmarter.io以获取深入的视频、英语学习内容和我们的时事通讯。

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我想与您分享，在过去的几个月里，我有幸与全球各地的听众交谈，讨论播客对他们的影响。我喜欢了解人们如何运用我们在播客中介绍的原则和概念，以及它对他们生活的影响。这真是令人鼓舞。

谢谢，敬祝我们再有200集。