54. Leadership and Ethics: How to Communicate Your Core Values
23:17 Share

嗨，我是Matt。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

我们都有许多决定要做。有些很简单直接，而另一些在适当性、有效性和伦理方面可能很棘手。今天，我期待深入探讨个人和职业生活中的伦理问题。我是Matt Abrahams，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。

我非常高兴能邀请到Neil Malhotra和Ken Schatz加入。Neil是GSB的Edith M. Cornell政治经济学教授。他还担任社会创新中心主任。Ken是GSB的David S.和Ann M. Barlow政治经济学教授。

Neil和Ken一起教授商业伦理核心课程。最近，他们共同出版了一本新书，名为《以价值观为导向的领导力：在商业和生活中做出道德决策的策略》。感谢你们的到来。谢谢，Matt。很高兴来到这里。非常感谢，Matt。好的，让我们开始吧。Neil，你和Ken教授商业伦理。你能否与我们分享一下你们是如何看待伦理及其在商业中扮演或应该扮演的角色的？当然。

当然，这是一个很好的问题。我想说的是，商业和社会中角色的概念在过去30年中发生了很大的变化。它正在经历一场翻天覆地的变化。我认为这对您的听众来说可能并不新鲜，鉴于所有企业参与的社会问题。

我想说的是，在20世纪80年代，人们非常重视股东价值，认为企业的首要伦理和道德责任是为作为公司所有者的股东创造最大价值。我认为，我们越来越转向更广泛的利益相关者模式，企业必须意识到社会中各种利益相关者群体。这就是促使我们写这本书的原因，即

鉴于所有这些新的挑战和责任，你如何真正严格而分析地思考你作为商业领导者的角色？在这些挑战和责任中，各个群体都要求企业采取道德行为？我们借鉴了许多知识传统，从心理学到规范哲学，再到经济学、政治学，并将所有这些见解汇集在一起，以便读者能够获得真正切实的见解

关于如何在当前面临的充满挑战的环境中领导组织的可行建议。我非常欣赏你们在书中是如何做到这一点的，你们借鉴了所有这些不同的思维方式和研究方法，然后给出的非常具体的建议和指导非常有帮助。我喜欢你们为人们提供了一些思考的活动，我可以看出这将如何帮助我们的学生为进入商业世界并采取道德行为做好准备。

Ken，你写道，有效的领导者不仅了解自己的价值观，还能管理组织内部各种各样的价值观。你建议人们如何识别自己的核心价值观，并确定团队或公司中其他人的核心价值观？我认为首先要说的是，不要做的事情是查看公司的公开声明及其使命和价值观。我认为对于

一些公司来说，这些声明非常真实地反映了公司的宗旨以及激励公司内部员工的因素。但是，当我查看这些声明时，我发现这些声明在各个公司之间往往有很多相似之处。我认为这并没有真正反映出公司之间以及公司内部个人之间的差异。

所以我想说，首先需要做到这一点，这在管理多元价值观的理念中是隐含的，但我认为一些领导者会犯一个错误，那就是不要假设你组织中的人与你自己的价值观相同。有时他们会这样做，有时他们不会，有时有些人会这样做，但有些人不会。而这些是最困难的情况。

我们有一个练习，实际上是本书的最后一章，就是让大家坐下来思考并写下他们自己的核心价值观，借鉴书中的内容，也借鉴宗教传统、文化传统。个人历史通常在推动人们自身的价值观方面发挥着非常重要的作用

在推动人们自身的价值观方面。我认为作为一名领导者，这是一个人可以为自己做的事情。你也可以想象将其作为一个团队练习来做，但问题是，有时人们觉得他们必须以某种方式展现自己，

在这种情况下等等。因此，弄清楚哪些方面存在分歧可能非常棘手，你知道的，与自己意见相左。我认为这就是我们从本书中获得的一个重要结论，那就是，建立组织允许对价值观进行异议和分歧，并使人们能够、可行并鼓励这样做。这可能意味着要忍受一些冲突，这可能会让人感到不舒服。

我非常欣赏你最后一点关于它可能让人感到不舒服，但它允许建立一个更自由的组织，人们可以在其中分享他们不同的观点。我们在本播客中多次谈到心理安全、对自身立场和态度的反思。除此之外，你还添加了这个价值观列表。我认为这非常重要。

花时间反思你的价值观并将它们写下来，我认为这非常有帮助。找到鼓励你的同事和其他人方法也可以帮助你创造一个环境，让人们真正感受到分享他们的观点并与他人意见相左是可以的。感谢你的分享。Neil，你和Ken认为我们的价值观会引导我们做出道德选择并激励我们采取行动。

你对我们如何评估自己的行为有什么想法？在你们的书中，你们讨论了人们可以使用和部署的不同测试。是的，这与我认为你之前提到的内容有关，那就是我们试图在书中做的一件事是将抽象的概念转化为切实的测试并对其进行评估。因此，我们有一章讨论了组织和领导者可能会走上错误道路的地方。

对。因此，我们列出了各种测试，可以防止人们做出与他们的价值观不符的错误决定。例如，我们谈到了明确的规则。这是许多人采取的一种方法。我们举的一个例子是已故的克莱顿·克里斯坦森，一位著名的管理学者。他有着摩门教徒的成长经历，信奉耶稣基督后期圣徒教会，并且，你知道，他有一些明确的规则，例如，他将把星期天作为休息日。

他讲述了一个轶事，讲述了他如何因为那天没有参加比赛而让他的篮球队输掉了冠军。但他想说的重点是，

如果你违反了你的明确规则，那么这些规则就变得毫无意义了。正如我们所讨论的那样，这是一种非常有价值且非常清晰的测试设计方法。但在复杂的商业环境中，有很多情况是你无法准确预测会发生什么。因此，你无法提前列出明确的规则。

因此，我们讨论了其他测试。我认为商业领导者经常谈论的一个测试是《纽约时报》测试或《华尔街日报》测试，那就是总是想想，你知道，如果《纽约时报》报道了你所做的事情，你会做同样的事情吗？正如我们所解释的那样，这个测试有一些缺陷。其中一个缺陷是，《纽约时报》并没有真正报道世界上发生的大多数事情。因此，我们面临的大多数决定都是

不是像Theranos那样的决定。它们是，你知道，媒体不会报道的事情，但实际上对组织、我们如何领导以及人们如何看待我们的领导力有很大的影响。因此，我们讨论了第三个测试，即朋友和家人测试。你知道，你会不会很乐意将你的行为和决定告诉你的朋友和家人？或者你实际上是否在向你的朋友和家人隐瞒事情？

这实际上是一个非常实用和现实的事情，因为它经常出现。你真的不会和《纽约时报》的记者通电话，但你晚上会和你配偶或亲人谈话，告诉他们你的一天过得如何。我认为这实际上是一个非常有说服力的测试，你……

隐瞒信息，因为你认为这与你的价值观体系不符。现在，我们也讨论了该测试的局限性。例如，有时我们的朋友和家人会帮助我们。但尽管如此，我认为我们试图解释不同的测试以及每个测试的优缺点

所以当我听到你谈到朋友和家人测试时，我笑了，因为我和我的两个十几岁的儿子一起，我们有一个所谓的“奶奶测试”。如果你奶奶知道你说了或做了什么，她会怎么想？这引起了我的共鸣。不过，在我看来，思考你将如何评估或测试你的行为非常重要。并且与你自己以及团队中的其他人达成一致意见也很有帮助。

因此，我鼓励大家思考一下，你将如何评估你做出的那些决定和行动。你能否谈谈情境性社会环境和规范如何影响我们的道德行为？你能否提出一些最佳实践，帮助我们不仅了解这些外部影响，而且努力使它们与我们的价值观相一致？

Matt，我喜欢你这样表达，这不仅仅是关于它不是将这种外部情况视为一种固定不变的东西，我必须接受它，而是认识到我们让自己置身其中的情况是一种选择。实际上，这通常是我们做出的最重要的选择，它将决定我们将做什么。所以我认为有一种倾向。

尤其是在西方文化中，或者尤其是在美国西部和硅谷，是重视英雄式个人。问题是，心理学家已经证明，而我实际上并不是心理学学者，我是一位政治经济学学者，但我研究社会心理学中的教训，他们已经很好地证明了我们不是英雄式个人。我们不是。

如果我们能做到就好了，但是，你知道，我们做不到。不过，好的一面是，如果我们让自己处于正确的情况，我们是有能力变得伟大的。所以我认为第一个教训是不假设无论环境如何，我都会做正确的事情。

我认为提前计划，思考我让自己置身其中的环境将会塑造我的行为，甚至可能塑造我将成为的人。我认为这是最重要的事情之一。

教训和事情，让人们在思考要从事的工作或职业方向时思考，你知道，各种职业规划的事情，就像我要成为这个组织的一部分，在这种情况下，我想成为这个组织中的人吗？这就是我对自己渴望的吗？我认为这是一个非常基础的规划问题

然后，这的另一部分是，无论我们让自己置身于什么环境中，有时都会出现一些事情，迫使我们以与我们的价值观不符的方式做事。我认为最大的教训就是努力找到一种方法让自己

摆脱这种境地。我的意思是，从字面上来说，是身体上的。所以你不是在那个。我的意思是，直接的身体环境对我们有很大的影响，但情绪上也是如此。这有点回到了朋友和家人测试。我认为最好是，你知道，向那些我们亲近的人、那些我们信任的人、那些我们信任并且愿意批评我们的人寻求建议，因为他们重视我们并且爱我们。我认为这是一个非常重要的

重要的事情。所以我认为这是一个冗长的答案，但我认为你提出的问题可能比我给出的答案更重要。

这个问题是由我们在之前的播客节目中进行的一次讨论引发的，在那次节目中，我采访了菲利普·津巴多，他是一位最著名的社会心理学家之一，他将自己职业生涯的大部分时间都致力于研究情境如何影响人们。所以当我阅读你们书中的那一章时，这一点在我的脑海中很新鲜。Ken，你提到的另一件事我认为非常关键的是，你必须有值得信赖的人可以给你提供良好、清晰、诚实的反馈，并且

在商业环境中，这有时很难做到，因为人们不想冒犯别人，或者他们担心可能会产生政治或等级方面的后果。因此，找到那些值得信赖的人很重要。

我很高兴你们在你们的商业伦理课和你们的书中都花时间讨论沟通策略。当我读到那部分时，我脸上露出了灿烂的笑容。Neil，你能否分享一下你提供的关于理解你的听众和自己以及构建道德一致的信息的要点吗？当然。这与你刚才所说的有关。在这些两极分化的时代，人们常常担心存在很多分歧、冲突，

很难达成共识。因此，在本书中，我们试图将道德哲学方面的文献与沟通策略联系起来。具体来说，我们深受所谓的道德基础理论的影响，该理论认为每个人都

每个人都有某种根深蒂固的道德直觉和基础，这些直觉和基础驱动着他们看待世界的方式，他们的感觉。就像我们有触觉和味觉一样，我们也有道德感来指导我们看待事物的方式。一旦你意识到这一点，你就会意识到，当我们与某人意见相左时，往往是因为他们正在使用与我们不同的道德感。

例如，关于工作场所的COVID封锁或疫苗强制令的辩论。你知道，有些人，他们真正关注的道德感是伤害。因此，他们可以做任何事情来减少对其他人的伤害都是很好的。其他人则受到自由道德感的驱动。

那就是人们应该有自由去做他们想做的事情，限制他们的自由是一件坏事。因此，例如，如果你想实施一项严格的COVID政策，无论是疫苗强制令还是其他什么，而你从伤害的角度出发，那么使用以伤害为中心的语言和论点来说服那些从自由的角度出发的人是一种非常无效的策略。

所以这是在讲述你被告知的故事，而不是从他们的角度和他们讲述的故事来看。你能做的最有效的事情是理解对方的经历，并围绕他们来构建语言和论点。所以要争辩说，嘿，如果你真的关心自由，我们实际上需要这些疫苗，因为这将开启一个繁荣的经济，这将使我们能够做任何我们想做的事情。

我认为这就是构建框架的意义所在，它从根本上来说是关于移情。关于换位思考以及如何改变人们的想法，已经进行了大量的研究。结果非常清楚，那就是你能做的最糟糕的事情就是出现在某人的家里，向他们解释为什么他们在道德上是错误的。这往往效果不佳。

然而，你知道，当他们试图改变人们对同性婚姻或跨性别权利的看法时，他们首先会倾听，说，好吧，告诉我一个你感到受到歧视或感到被排斥的经历。然后他们让人们谈论自己，他们说，好吧，这就是发生在这个人身上的事情。他们感觉和你一样。因此，以一种不带评判的眼光来处理这个问题，倾听而不是说教往往是最有效的。

你让我回到了我们的感恩节餐桌，在那里很多人被告知他们在道德上是错误的。所以我很感激这一点。这种道德感非常有价值。当我们谈到态度、阻力点时，我们经常谈到理解你的听众，站在他们的角度考虑问题，移情。

道德感是我们在谈论态度、阻力点以及某人的道德观点以及你如何调整和调整你的信息时需要考虑的另一件事。所以不仅仅是你必须欣赏它。然后你必须根据某人的道德感来构建你的信息。感谢你的分享。你使用的例子在解释这一点方面非常有帮助。

在我们结束之前，我想问你们同样的三个问题，我问每一个加入我的人。两位先生，你们愿意吗？当然，当然。是的，我想如果你们问每个人，我们都不能躲避。这是真的。你们肯定会脱颖而出。所以，Ken，我们先从你开始。如果你要将你收到的最好的沟通建议概括为一个五到七个词的演示文稿幻灯片标题，你会写什么？你的听众不是你自己。嗯。

在沟通时真正将这一点内化，我认为这很难，因为我们自然会与自己交谈，并夸大我们相信的事情。我喜欢你如何概括它。我经常在我的战略沟通课程中说，人们犯的最大错误是我们从错误的地方开始。我们从说“这是我想说的话”开始。这让我们

走上了错误的道路。你的幻灯片标题确实强调了这一点。谢谢。

现在，对于你们两位，我想让你们回答一下你们钦佩的沟通者是谁以及为什么？Neil，你先来吧。我想说的是，已故的史蒂夫·乔布斯是我非常钦佩的人，尽管人们可能对他的人格或他的决定的一些方面有不同意见。我认为他是一位有效的沟通者，原因之一是他非常了解自己的核心价值观和公司的核心价值观。

并能够以此激励人们。这本书链接到他回到苹果公司后发布的YouTube视频，在他最初被解雇之后。很多人不记得了，因为它是美国现在最有价值的公司，但它很长一段时间都是一家非常糟糕的公司。乔布斯离开后，公司基本上走向了崩溃。这也是在互联网泡沫之前，当时很多人都有很多不错的求职机会，本可以离开苹果公司。

我真的很鼓励大家观看这段视频，看看围绕价值观和核心价值观的伟大沟通是什么样的。他解释了苹果公司的核心价值是什么。我们不是在做制造盒子来帮助人们完成工作的生意。

“我们从事的是让颠覆者改变世界的业务。”他说，基本上将苹果的核心价值概括为这样一句话，“马丁·路德·金和阿梅莉亚·埃尔哈特从未拥有过电脑，但如果他们拥有过，你知道他们会使用Mac。”当你真正思考的时候，这真是太棒了。它真正解释了苹果的客户群喜欢相信自己是什么样的。

以及苹果的员工喜欢相信自己是什么样的。所以我认为，你知道，总而言之，那就是，你知道，他不是因为他是优秀的演讲者而成为优秀的沟通者。他是一位优秀的沟通者，因为他了解自己的价值观，并且能够用像那样简单的短语清晰地解释它们。我喜欢。我们还在我教授的战略沟通课程中使用了这段演讲。所以我非常熟悉它。我确实鼓励大家去看一看。

那么Ken，你钦佩的沟通者是谁以及为什么？我非常钦佩的沟通者是优秀的小学老师。嗯。

这是因为他们做的事情。我的意思是，他们有一个具有挑战性的听众需要与之合作。我们认为我们有一个具有挑战性的听众，在教授MBA方面我的教育。这与小学老师所面临的情况相比根本不算什么。一位优秀的小学老师，他们了解他们的听众。他们知道如何尊重地对待他们，但他们也知道他们知道什么，而听众不知道什么。

因此，他们知道如何简化并彻底简化他们的核心信息，以传达听众真正需要的东西。

并将其作为一个故事来讲述，并使其对学生生动形象。我只是对做到这一点所需的技能感到敬畏。我的意思是，这是一项令人难以置信的技艺。我只是被震撼了。你知道，我花了不少时间。我女儿现在13岁了。这些年来，我在她的学校做了很多志愿者工作。当我回想起它时，就像，

这真是令人印象深刻的沟通。我完全同意。我认为任何一位老师，在帮助调节行为时，内疚和羞耻不起作用，都应该获得奖励。而且，你知道，作为一位研究沟通焦虑并做了很多工作的人

我自己和帮助他人。当我进入我儿子的幼儿园班级，老师不得不出去接电话，而我有24个幼儿园孩子时，我从未像那时那样紧张过。我以前从未在观众面前如此紧张过。所以Neil，让我问你第三个问题。成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？

这是一个非常棘手的问题。我试图从字面上理解你的比喻，并思考什么食物最好只有三种成分。我想说的是，花生酱和果冻三明治可能是，我认为，最好的一种只有三种成分的食物。我同意。你知道，所以我考虑了像花生酱一样的东西，这就像了解你自己一样。

这正是我们书中的一个重要主题，那就是真正了解你自己的价值观，不要含糊地看待它们，而是将它们写下来，重新审视它们，思考它们，对劝说持开放态度。对于果冻，我想说的是移情，即使重要的是同时了解自己和更好地了解他人。

同时，以及他们的价值观可能与你的价值观不同。然后面包真正使花生酱和果冻结合在一起，形成一种组合，那就是在忠于你自己的价值观、理解他人之间取得平衡，

用他们的故事而不是你的故事来劝说他们，但也要对劝说自己持开放态度，哇，我从未有过任何人从字面上理解这个问题，并将其转化成如此如此的回应，花生酱和果冻，我认为是，是极好的，好吧，Ken和Neil，谢谢你们，你们为我们提供了许多有见地的技巧和指导，这将帮助我们成为更好、更道德的领导者和沟通者

非常感谢。最后，祝你们的新书《以价值观为导向的领导力：在商业和生活中做出道德决策的策略》一切顺利。我个人从中受益匪浅，我知道所有阅读它的人都会从中受益，并在未来做出更好的决定。谢谢你们两位。感谢精彩的对话。谢谢，Matt。很高兴有机会与你们交谈。

感谢您收听斯坦福商学院播客“快速思考，巧妙表达”的另一集。本集由Jenny Luna、Michael Reilly和我Matt Abrahams制作。更多信息和剧集，请访问gsb.stanford.edu或订阅您获取播客的任何地方的节目。最后，在社交媒体上找到我们，斯坦福GSB。

嗨，我是Matt。在我们开始之前，我想让你们了解斯坦福商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力高级管理人员项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

都在未来几个月在斯坦福美丽的校园里举办，这些项目采用经过验证的成功策略，汇集了来自世界各地的多元化领导者，并由你们在“快速思考，巧妙表达”中听到的许多嘉宾授课。立即申请，网址为grow.stanford.edu/upcoming，加入我们。