62. Best Of: Summer Learning Series, How Humor Can Be a Secret Weapon in Communication
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嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

大家好，我是马特·亚伯拉罕斯。为了在这个夏天继续学习，我们将回顾一些最受欢迎的剧集。您可以把它想象成暑期学校。

作为我们暑期学习系列的一部分，我们将重新介绍一集，并为您安排一项作业。系好安全带，磨快你的铅笔。底线，马特，是分娩、性爱和在Zoom会议上与同事一起大笑实际上有很多共同之处。我们正在建立信任，而且没有人穿裤子。哦，就是这样。

好吧，我们可能不再都在使用Zoom了，但这些原则仍然适用于工作场所的幽默。我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考，巧妙表达》播客。我们关于幽默的剧集两年前发布，已被世界各地数百万人收听。

今天，我们想重播该剧集，并附带一项特殊的家庭作业。这是我们暑期学习系列的一部分，我们将选取一些最佳内容，重点介绍学习内容，并根据研究制定作业。今天，我在这里与Jenny Luna一起在演播室，她是《快速思考，巧妙表达》的执行制片人。

马特，这个关于幽默的剧集仍然是我最喜欢的剧集之一。我们两年前录制了它，从那时起，珍妮弗和娜奥米通过她们对幽默的研究影响了数百万人。她们在TED、NPR上分享了它，并且参加了像丹·哈里斯的“10%快乐”等多个播客。看到她们的成功真是太棒了。除了

除了我们一起笑得多开心之外，我最喜欢这个剧集的一点是娜奥米和珍妮弗是如何将幽默和优秀的讲故事者联系起来的。是的，喜剧的核心确实是优秀的讲故事。正如你和许多嘉宾在这个节目中反复提到的那样，讲故事能够吸引注意力，帮助我们记住信息，并与他人建立联系。虽然商学院可能还在暑假，但我们仍然想给我们的听众布置一些作业。这是我们可以互相学习并作为一个社区分享资源的一种方式。

珍妮，告诉我们第一个作业是什么。好的。我很兴奋，因为我也一直在尝试这个方法。珍妮弗·奥克有一个很好的方法，可以让我们在日常生活中变得更幽默。你将在剧集中听到这一点，但我在这里要重复一下。每天写下一个关于不协调、奇怪或不寻常的事情的观察结果，一些你注意到的东西。把它记在笔记本或手机上。然后在周末，看看你七个观察结果。

尝试将其中一个观察结果变成喜剧。当然，我们想听听你们这些听众的意见。在我们的LinkedIn页面上与我们分享其中一个观察结果。不用担心自己是否很搞笑。我们才刚刚开始。并重新收听本集，了解幽默如何成为您沟通的秘密武器。

珍妮弗·奥克是通用大西洋教授，也是斯坦福大学商学院的市场营销教授。她是关于目标如何塑造个人选择的领先专家。娜奥米·巴格多纳斯在正直公民旅接受过训练，并在斯坦福大学商学院和旧金山县监狱教授幽默课程。在本集中，两人刚刚出版了他们精彩的著作《幽默，认真》。以下是我们2020年的对话。

感谢珍妮弗和娜奥米来到这里。谢谢你们的邀请。是的，我们很高兴来到这里。太棒了。首先，恭喜你们出版了这本书。我非常喜欢阅读它，并且学到了很多东西。我以前从未在阅读商业书籍时大声笑出来过，所以谢谢你们。我很好奇，是什么让你们对研究幽默感兴趣的呢？

对我来说，它始于一种个人的热情。我一直很喜欢喜剧，并且发现幽默和即兴表演尤其是我生活中非常重要的一部分。但直到我20多岁的时候，我才在工作中有了这个顿悟的时刻，而且那并不是一个美好的时刻。当时我在一家大型咨询公司工作，我有一个名叫邦妮的客户，我已经和她合作了一段时间了，她很了解我。

那是一个星期五下午，我们正要挂断电话，她对我说：“娜奥米，我敢打赌我知道你星期五晚上都在做什么。”嗯，一个奇怪的星期五晚上。当然，是的。但我还是同意了。我说：“好的，邦妮，我做什么了？”她说：“我敢打赌你一边看历史频道纪录片，一边为下周熨烫你的衬衫。”哈哈。

重新熨烫，而且她是认真的。她接着描述了这间单调的公寓，里面有灰色的风景画和一只猫，她猜这只猫的名字叫“猫”。哦，不。是的，哦，是的。是的。

对我来说，这是一个顿悟的时刻，我意识到我一直在过着双重生活，在晚上和周末，我都在洛杉矶的喜剧俱乐部里，我充满了快乐和个性，坦率地说。而在工作中，我的形象非常严肃，非常有条理。我很擅长我的工作，但我没有任何快乐或个性。对。

所以，我当时决定在工作中加入更多幽默。当我这样做的时候，我发现它实际上可以成为一个强大的工具。我不仅可以在办公室里获得更多快乐，并且感觉更真实，而且它实际上也可以成为我在职业世界中的一个强大资产，就像它对我个人一样。是的。

哇，这是一个相当大的顿悟。这引出一个问题。你有一只名叫“猫”的猫吗？我没有一只名叫“猫”的猫。虽然我曾经想过用这个名字给猫起名，这很聪明，但我后来决定它的使用寿命会很短。所以我后来不怎么喜欢“猫”这个名字作为猫的名字了，即使我没有猫。我明白了。我明白了。珍妮弗，告诉我们你是如何对幽默感兴趣的。

与此同时，对我来说，幽默从来都不是重点。是的，我的意思是，我喜欢笑，如果不这样说的话，听起来像个反社会者。但我总是更感兴趣于研究、写作、完成工作。我一生的大部分时间都非常专注于坠入爱河和寻找想法、检验假设、收集大型数据集来检验这些假设，以及

随着时间的推移，发表论文来记录这些科学发现。在这个过程中，没有什么真正适合幽默，或者让我理解幽默对我的目标可能会有多么强大。但一切都改变了。2010年，我和我的丈夫安迪·史密斯合著了一本书，名为《蜻蜓效应》。这本书是关于故事和网络的力量如何推动世界上的积极变化，以及

一年后发生的事情是，我们最终与需要在骨髓库中找到匹配者或在库外找到匹配者的家庭合作，以便有希望挽救孩子、父母或朋友的生命。

在这个过程中，试图让超过10万人进入骨髓库并将模型付诸实践，我们能够遇到一位名叫阿米特·古普塔的人，他患有白血病。

他如此不敬，如此幽默，并与他的朋友和家人一起使用如此轻松的方式，看到他让人们进入骨髓库，对抗这种致命的疾病，坚持不懈，团结一致，最终战胜了它。

我意识到幽默和轻松的力量在如此严肃的事情中可以发挥多大的作用，这是我以前从未想象过的。你们两人以截然不同的方式来到同一个话题，我认为这非常好奇和酷。我认为你们在书中得出的结果和想法都非常棒。谢谢你们分享这些。

你知道，幽默现在可能比以往任何时候都更重要。在当前这种每个人都压力很大、远程办公、通过屏幕互动的大环境下，商业领导者和管理者可以做些什么呢？他们可以做些什么来实施或让人们知道，工作场所仍然有幽默的空间呢？

嗯，好问题，马特。谢谢。你知道，不客气。我们发现的一件事是，关于幽默存在一些神话或误解。例如，对我来说，你知道，我真的对幽默有一种误解，那就是幽默不仅仅是幽默。

不严肃，不重要，但它实际上会起到分散注意力的作用。当我们询问人们是什么阻止他们在工作中使用幽默时，我们一次又一次地发现这一点。许多人认为幽默在严肃的工作中根本没有立足之地。

我们担心会损害我们的信誉，而不会被认真对待。然而，在我们进行的大规模研究以及其他人进行的研究中，绝大多数领导者都更喜欢有幽默感的员工，并认为有幽默感的员工的工作做得更好。

不仅如此，它还会影响人们与你的互动方式。展现你的幽默感可以让我们的同龄人和朋友赋予我们更多自信甚至地位的感知，并让我们当选领导角色，同时培养信任感。哇，幽默确实提供了很多好处。是的。

是的，关于信任的最后一点现在比以往任何时候都更重要，我们发现。幽默是建立信任的有力工具，特别是当你考虑到两件事时。首先，马特，你提到了向远程工作的转变，对吧？生活在一个不同的世界。要剥离一些表面的层次，并感到足够舒适地与他人真实地分享，这变得更加困难。

其次，越来越多的研究表明，我们的企业正面临着信任危机。2019年哈佛商业评论的一项调查发现，58%的员工更信任陌生人，而不是自己的老板。哦，哇。所以，你知道，我们发现对当今领导者的期望正在发生变化。这正是正确的。我的意思是，想想看。过去，领导者需要受到尊敬。

现在他们需要被理解。与此同时，你知道，幽默对信任尤其有效，Alexa，我们现在正在教授一门课程。通过屏幕，通过Zoom，我们与学生一起笑得多么令人惊叹，因为

发生的事情是，我们的大脑会释放催产素，我们基本上会被提示与那个人形成情感纽带。顺便说一句，催产素是在性爱和分娩期间释放的相同激素。有趣的事实。

这两个时刻，从进化的角度来看，我们都受益于亲密感和信任感。但这两个时刻你都不想笑。对。好吧，我不知道。我不知道。我们也有这方面的数据。娜奥米和我对所有事情都有数据。对。

我们将在另一个播客中保存这个。没错。底线，马特，是分娩、性爱和在Zoom会议上与同事一起大笑实际上有很多共同之处。我们正在建立信任，而且没有人穿裤子。就是这样。是的。没有约束。我为加入这个播客的人为这一句话而笑，娜奥米。我到底在听什么？

在这个播客中，我们谈论了很多关于在我们沟通时吸引他人的重要性。幽默如何帮助我们实现这种参与？你对何时应该使用幽默以及何时不应该使用幽默有什么具体的建议吗？是的。我们最喜欢的例子之一可以追溯到2011年。所以

我记得在观看奥巴马总统的国情咨文演讲。在60分钟的演讲进行到40分钟左右的时候，他开了一个小玩笑。他正在谈论政府官僚机构的各个层面，他通过开这个玩笑来说明这一点，这个笑话的妙语是熏鲑鱼。

它有点，它一点也不搞笑，但在那种情况下，它真的很有趣。所以房间里爆发出一阵笑声，你知道，他停顿了一下，然后继续说。我记得当时想，哦，那很聪明，但并没有多想。第二天，当NPR对它的听众进行调查时，他们说，

他们问哪些三个词最能体现整个国情咨文的要点，对吧？所以一个小时长，人们记得哪些三个词？你能猜到，马特，最常被提及的词是什么吗？鲑鱼。鲑鱼。没错。我赢了什么，娜奥米？我赢了什么？你赢了……一本书。哦，太好了。好的。和一本书。好的。

谢谢。令人着迷的是，这在政治派别中也是如此。所以，你知道，幽默有助于参与，部分原因是笑声，当我们笑的时候，

我们大脑的奖励中心充满了神经递质多巴胺。因此，这会带来更深层次的专注和更好的长期记忆。换句话说，使用幽默不仅可以让我们的内容在当下更具吸引力，而且还会让它在事后更令人难忘。或者当然，可能是听众饿了。

我不知道我需要神经科学学位才能和你们谈论幽默。我们体内发生了所有这些化学物质，但这听起来令人着迷，它不仅有助于当下，而且也有助于长期。完全正确。说到长期，珍妮弗，你花了大部分职业生涯来研究讲故事。你能分享两三个有效的讲故事的最佳实践，这些实践也适用于幽默吗？当然。

你从未真正想过这一点，但一个好的故事有一个目标。最后有一个顿悟。同样，当你使用幽默或尝试开玩笑，甚至只是在一个语境中大笑时，通常隐含地或明确地，你知道，真正有效的幽默，都有一个目标。这个目标可能是为了提高地位。它可能是为了建立联系。它可能是为了缓和房间里的紧张气氛。

或者它甚至可能只是为了激发快乐和乐趣。但我发现故事工作中有趣的是，你深入研究故事的科学程度。你开始理解，讲故事者在分享故事时总是有一个顿悟或目标。

第二，我认为第二个共同点是好的故事，它们会吸引你的注意力。你知道，从神经学的角度来看，我们的大脑天生就喜欢看东西或关注与众不同的事情。而且，

同样，你知道，幽默，让你发笑的东西往往是引人注目的。它，你知道，违背了你的期望。你认为说笑话的人会朝着一个方向走，然后那个方向被颠覆了。所以我认为两者都有这两个共同点。我会说另外两件事。一个是。

当你以引人入胜的方式分享故事，甚至，你知道，只是与他人共同创造故事时，它往往会变得非常引人入胜，而且做得很好。它是真实地完成的。真正的魔力来自于讲故事者和观众之间的联系。

你知道，故事存在于讲故事者和观众之间。同样，好的幽默，娜奥米和我定义为提升他人或推动某些事情前进的幽默，通常也是如此，你知道，它非常引人入胜，但它确实存在于说笑话的人和观众之间的空间中。最后但并非最不重要的一点是，我想说的是，你知道，

你知道，这个创造的想法，嗯，嗯，你知道，嗯，某种对观众的影响，好的故事会让观众发生改变，对吧？这不仅仅是，你知道，主角在一个好的故事中发生了改变。观众也一样。同样，我们发现，幽默如果做得很好，而不是不恰当，我们稍后会谈到这一点，嗯，真的可以改变观众。

所以，哈哈背后有一个顿悟，这就是你所说的。哦，上帝，你已经这么好了。娜奥米，你能提供一些具体的指导，说明我们可以做些什么来创造和展示幽默吗？首先是认识到幽默来自真理。

我们客户和学生中最常见的误解之一是，幽默包括凭空创造一些东西。当你这样想的时候，它感觉非常困难。现实情况是，它更多的是关于简单地注意到对你来说真实的事情。你的感受、你独特的想法、是什么让你

异常快乐或异常暴躁，你生活中这些奇怪或不协调的事情。所有这些都可以成为幽默的绝佳素材。这是关于表达这些观察结果。我从小看着《宋飞正传》长大。如果你想想《宋飞正传》，好吧，很好。你看过《宋飞正传》吗？每周四晚上。

完美。好的，所以这个节目是关于什么的，对吧？每个节目的全部前提都是这些观察结果之一，对吧？说话声音低的人、说话声音大的人、缩水、为体育赛事化妆的人。好的。

我们经常从对真理的认识中发笑。我也做过那样的事情。我见过人们这样做。我听到人们谈论过这件事。所以第一步就是认识到我们不是在凭空创造东西。我们只是从我们的生活中挖掘这些真理。

那么我们寻找的是什么样的真理呢？人们最容易获得的一种通常是寻找对比或不协调之处。这将是我的第二个建议。所以这些事情就像你的同事如何描述你与你的家人，或者你想如何表现与你实际如何表现。例如，我们的一位学生，

他在攻读MBA的同时正在攻读医学博士学位。所以他一直在谈论他需要记住克雷布斯循环的复杂性才能通过考试，对吧？所以他有很多令人难以置信的记忆任务要做。然而，无论如何，每次他走到冰箱前，他都记不起自己来这里是为了什么。所以他说，你知道，我打开了冰箱，我不记得了。然后最终我拿了一块冰淇淋士力架。

但这些只是小小的观察。最后，具体细节。所以，你越具体越好。克雷布斯循环的事实，或者它不仅仅是冰淇淋，而是一块士力架。当你从生活中挖掘内容、寻找细微的不协调之处或奇特之处时，这些细节往往是喜剧的黄金所在。

这非常有见地，而且非常具体。我认为我们所有人都可以对自己的生活进行盘点，我们可以想出一些我们可以尝试变得有趣的事情。是的。实际上，这是一个我将挑战你们的听众去做一个星期的练习。这就是我们学生整个季度都在做的事情。每周，他们都必须写下他们生活中10个观察结果。你可以这样做。我的意思是，你甚至可以每天写一个，对吧？一个关于不协调、奇怪或你注意到的东西的观察结果，对吧？

然后在周末，看看你七个观察结果，然后尝试将其中一个变成喜剧。哇。永远是布置作业的教授。我喜欢这个作业。我马上就要开始了。谢谢你的作业。好的。对于我们许多人来说，我们理解幽默和轻松的力量，但我们并不认为自己很有趣，你们有什么建议吗？

好吧，首先，认识到商业中的标准非常低非常重要。它非常非常低。绝对的。非常低。所以在我们课程的开始，我们的学生报告说他们生活中缺乏笑声。

我们有一位学生的直接引语。星期二，我一次也没有笑。一次也没有。他们的笑声日记在星期二是空的。是的，完全正确。然而，最后部分，马特，是这句话的第二部分。所以它是这样的：星期二，我一次也没有笑。一次也没有。谁知道一门关于幽默的课程会如此令人沮丧？哦，哇。第一天。第一天。好吧，你只能从那里开始上升。

没错。设定一个低标准，就像商业中的幽默标准一样。是的，所以我们以此为基础，我们说，这甚至不是关于变得有趣。这只是对你的笑声更慷慨一些。迪克·科斯托洛，他是Twitter的前首席执行官，他前几天来我们班上课。正如他所说，他说，你不必成为房间里反应最快的人。在工作中拥有更多幽默的最简单方法不是试图变得有趣。相反，只是寻找可以大笑的时刻。

哦，我喜欢这个。是的，它很优雅。在课程的过程中，我们的学生确实经历了这种显著的变化。所以，最初对没有幽默的星期二的清醒认识，最终以学生报告他们生活中快乐感显著增加而告终。这种转变不仅仅是关于变得有趣或更有趣。他们对自己的笑声变得更慷慨了。

对。我喜欢你如何将它从我担心自己不够有趣转变为我可以做的事情，那就是更慷慨，更多地笑。所以这绝对是让我有自主感的事情，并且感觉像我可以做的事情。对。我们的学生发现有帮助的另一件事是认识到这不仅仅是关于变得有趣。这是关于以稍微不同的方式驾驭世界。

所以在课堂上，我们讨论了轻松和幽默之间的区别，轻松是一种心态。所以把它想象成一种对快乐的内在接受状态和积极寻求，对吧？你如何看待这个世界？你是在期待被取悦还是期待被失望？所以我们最努力的工作是这种心态，对吧？

你知道，注意到机会，注意到幽默的机会，否则这些机会就会被我们错过。在我们看来，当你带着微笑的边缘行走时，你会惊讶地发现你会遇到多少事情会让你跨过这个边缘。

我认为你对周围幽默的接受能力的概念非常棒。我喜欢“微笑的边缘”这个想法。我很想以这种姿态生活。在我们结束之前，我们总是会问所有客人的三个相同的问题。我真的很想听听你们是如何回答这些问题的。所以珍妮弗，我先问你。

如果你要将你收到的最好的沟通建议概括为一个五到七个词的演示文稿幻灯片标题，你会写什么？我会说了解你的内容、观众和两者之间的空间。我认为这是对的。告诉我更多关于两者之间空间的信息。在这个播客中，我们谈论了很多关于了解你的观众的信息。你所说的两者之间的空间是什么意思？

好吧，那是，那是你想要表达的观点、你正在分享的故事或你正在尝试的笑话，以及观众之间的那个神奇时刻。对。而且，而且，嗯，

它发生在我讲的故事、我的笑话或我的内容和你之间。我认为两者之间的空间是最有趣和最重要的。对，而且它也是最生动的。这令人兴奋。我认为这是幻灯片的一个非常好的标题，也是一个非常好的建议。

娜奥米，成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？当我问这个问题时，我正在微笑，因为你刚刚告诉我们你不是一个好厨师。

我会说，第一，坚持你的风格。我们在幽默课上经常谈论这个话题。如果你害羞和含蓄，那就坚持下去。如果你天生就有性格、有魅力，如果你使用很多手势，无论是什么，都要坚持下去并接受它。我们看到人们试图采用与他们感觉不自然或只是不同的沟通风格不同的幽默风格。

所以，无论你的自然风格是什么，都要坚持下去。第二个我从我的长期导师克里斯·厄特尔那里得到的，他写了《影响时刻》这本书。他谈到在你做任何事情之前的最后20分钟，你应该只关注你的状态。

所以忘记你的内容，忘记你为什么来这里说话，忘记一切，只关注你的状态。进入良好的心态，进入积极的心态，认识到房间里的人是谁，他们可能有什么感觉。

然后第三，像人一样说话。我们在课堂上谈论过这一点，尤其是在我们通过电子邮件进行沟通的方式中存在很多术语。如果我们能够消除我们说话的方式，特别是随着我们的沟通越来越多地通过电子邮件和其他形式的电子沟通方式进行，如果这不是你在随意谈话中会说的话，那么就不要在电子邮件中说。

哇。无论这些成分进入什么食谱，都会非常棒。如果人们遵循这个建议，他们将成为令人惊叹的沟通者。有很多牛至。你必须放牛至。这是真的。让它变得更有味道。对你们两人来说，第三个问题是，你们钦佩的沟通者是谁，为什么？

珍妮弗，你先说。我认为是莱斯利·布洛杰特。你知道，她不仅是我们亲爱的朋友，还是我们班的幽默首席执行官大使，也是Barra Minerals的首席执行官和创始人。但无论何时她来，都是真实的。

她把幽默当作氧气。她需要它。她在她一天的每一刻都优先考虑它，这包括以非常鼓舞人心的方式领导团队。

对我来说，是艾莉森·克鲁格。艾莉森教授战略沟通。她参加过播客。是的。艾莉森是我的挚友和导师。当我还是 GSB 的学生时，她是我的教授。

我欣赏艾莉森的地方在于她能够平衡自己如此广泛的方面。所以既强大又平易近人，善良，但又不怕挑战，富有洞察力，并且善解人意。她总是，总是关心周围人的需求和福祉。这体现在她的沟通方式以及她的存在中

这是对艾莉森的极好赞扬，如果大家收听我们关于声誉管理的播客，就能听到其中的一些内容。这两位沟通者都体现了一些关键概念，这些概念不仅是成为一名优秀的沟通者，也是成为一个好人所必需的。

非常感谢你们两位。我很享受向你们学习和与你们一起欢笑。我会尽力将你们书中的原则付诸实践。寻求快乐的方法是一种美好的生活方式。谢谢你们两位。祝愿你们的书一切顺利。让我们在一切结束后都开怀大笑吧。谢谢。非常感谢你们邀请我们，马特。

我脸上露出了最大的笑容。每次听到那一集，我都会笑。关于裤子的那句话可能是《快速思考，巧妙表达》节目中最好笑的一句话了。别忘了詹妮弗的挑战。每天写下一件不协调的事情。到周末，试着把其中一件变成喜剧。在我们的 LinkedIn 页面上与我们分享。

感谢您加入《快速思考，巧妙表达》暑期学习系列。请查看本系列中的所有三集。《快速思考，巧妙表达》播客是由斯坦福商学院制作的。本集由 Podium Podcast Company、珍妮·卢娜和我马特·亚伯拉罕制作。

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嗨，我是马特。在我们开始之前，我想让你们了解斯坦福商学院为高级商业领袖提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

所有这些项目都将在未来几个月内在斯坦福美丽的校园里举办，这些项目采用行之有效的成功策略，汇集了来自世界各地的多元化领导者，并由您在《快速思考，巧妙表达》中听到的许多嘉宾授课。立即申请，网址为 grow.stanford.edu/upcoming，加入我们。