68. Directive vs. Dialogue: Communicating Better as a Leader
17:57 Share

嗨，我是Matt。我邀请您了解斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在世界何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

领导者和管理者面临的一大挑战是平衡指令性和具体性与留出空间进行讨论、辩论和差异之间的张力。今天的播客中，我们将讨论这个问题以及领导者在沟通方面不断变化的期望。我是Matt Abrahams，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听Think Fast, Talk Smart播客。

我很高兴能与John Levin交谈，他是斯坦福商学院的Philip H. Knight教授和院长。在2016年成为院长之前，John在斯坦福大学经济系工作了16年。2021年，他被任命为美国总统乔·拜登的科学和技术顾问委员会成员。你好，John。欢迎来到播客。我很高兴你来到这里。谢谢，Matt。很高兴来到这里。好极了。让我们开始吧。

随着您的职业生涯发展，您有越来越多的机会与越来越大的受众分享您的想法。我很想知道更多关于这方面的信息，以及您对沟通的思考是如何随着时间的推移而发展的。我对沟通的思考在我的职业生涯中有所发展。我最初是一名教师，当你做研究报告时，一切都只是关于清晰地呈现想法和信息。而且

也许甚至让一些人印象深刻，并让他们改变他们对问题的看法。在领导角色中，沟通更多的是与人建立联系，建立共同的人性，激励他们，鼓舞他们，有时是挑战他们。所以在我职业生涯中，这确实让我更加坚信沟通所服务的不同目的：告知人们，与人建立联系，激励和鼓舞他们。

我也在我的时间里看到了它的变化，以及期望的变化。我认为很多听众

发现随着他们职业生涯的发展，他们不得不调整他们对沟通的看法，就像你一样。对许多人来说，这可能非常具有挑战性。很高兴听到你认识到这一点。你有什么特别的时刻或想法真正帮助你从谈论你自己的研究到现在的更大的舞台？

我希望有一个时刻，灯泡亮了，我神奇地变得更好，找到了不同的沟通方式。对我来说，事情并非如此。这是一个循序渐进的学习和改进过程。就像任何事情一样，沟通是一种技巧，是你所教授的技巧，你必须努力练习。

感谢你的补充，Kander。感谢你再次强调沟通是你必须在实践中努力的事情。非常非常正确。在担任斯坦福商学院院长六年期间，您必须处理校园内外发生的许多重大问题。您对领导者在模糊和挑战时期在沟通中的作用有何看法？您学到了哪些可以依赖的最佳实践？

最重要的事情之一是以及时的方式提供清晰度。我通常考虑这个问题的方式是人们需要知道什么，以及我希望他们在阅读我的信息时有什么样的感受？

在学术领导中，校园里出现了一系列非常复杂的问题，这些问题与如何沟通世界上正在发生的事情有关？这个问题的背景在过去大约五到十年里发生了巨大的变化，历史上，学术领导者往往犹豫不决，很少，很少会就当今的事件进行沟通等等。而今天，

人们对了解机构的立场、大学校长的想法以及院长对不同问题的看法有更高的期望和更大的需求。我发现这是领导沟通中最复杂和最具挑战性的一系列问题之一，即弄清楚该谈论什么以及如何谈论它。希望能够就我的想法、

或机构价值观做出明确的陈述，以安抚那些真正想听到这方面内容的人群。但同时，要留出空间让人们形成自己的观点，讨论想法，辩论正在发生的事情，因为这种思想、观点和视角的多样性对我们的使命至关重要。

我认为你已经清楚地定义了所有商业领导者都需要管理的张力，即如何向前迈进并提出你的立场，同时也为人们留出空间进行讨论、辩论和发现。这是一个艰难的张力。听起来你驾驭这种方式的部分方法是通过思考你希望人们知道什么以及你希望他们有什么样的感受？

关于这些问题。这是我们之前在这个播客中讨论过的事情，我认为在所有沟通中都至关重要。这不仅仅是你需要发布的信息。人们需要或你希望人们对它有什么样的感受？谢谢。在大流行的早期，你开始向我们GSB社区的每个人发送每周的电子邮件。

它传递信息。它提供支持和保证。我个人发现这些信息在鼓励绝对需要的时期令人欣慰、信息丰富且令人鼓舞。我很想知道这些电子邮件中具体的思考过程，以及您对领导者如何在热情和个人之间取得平衡的想法，我认为您在这方面做得很好，以及如何在坚定和明确之间取得平衡。

感谢你的肯定。当2020年冬春疫情开始时，发生了很多事情，因为我们取消了项目，国际旅行。我们在周末上线了。人们在家工作。他们必须被隔离。这只是一个非常不寻常和充满活力的局面。所以我开始给社区写信，基本上只是总结人们需要的信息。什么被取消了？我们如何在线？谁需要在校园里？

我基本上只是写一些要点备忘录，以确保每个人都有共同的事实和信息，并知道该做什么。然后在几周内，我开始写更多具有反思性的电子邮件。所以我思考的是什么，我读了什么，我和谁谈过，在Zoom上举行逾越节晚餐的经历，以及每个人都在分享的其他类型的奇怪经历，每个人都如此孤立，缺乏社区。我想尝试维持这一点。

所以我确实在疫情的主要时期坚持了下来，我得到了很多积极的回应和赞赏，部分原因只是为了付出努力来维持社区。我真的很发现……

它确实建立了一种社区感。当你分享关于它如何影响你的生活、如何影响你的家庭的故事时，你会强调你注意到其他人正在做什么。它确实有助于将人们团结在一起。我认为对所有听众来说，一个教训是，即使在压力时期，个人分享你的经历也能真正帮助人们团结在一起。我很感激这一点。

当你考虑商业和商业教育的未来时，我想知道你对沟通现在扮演的角色以及未来将在其中扮演的角色有什么看法。毫无疑问，沟通将继续对商业领导者发挥如此重要的作用。无论他们是在单独与领导团队沟通，还是与公司中的不同人员、员工、客户、股东沟通，还是在国会作证或向公众沟通，都是如此。

对于担任领导职务的人来说，能够清晰地沟通确实非常重要。我们的学生非常幸运能有像你这样的人来帮助他们为这个世界做好准备。如此重要的技能。

谢谢。我同意你的观点，沟通的作用，疫情教会了我们沟通是多么重要。当我们在某种程度上与我们的沟通脱节时，这可能非常具有挑战性。让我问你一个与经济学家和商学院院长相关的问题。资本主义如今正受到抨击。我们面临着经济不平等、气候变化、就业岗位流失给技术、隐私问题以及许多其他问题。

GSB 如何教导学生思考资本主义？学校在领导关于这一主题的更广泛对话中扮演什么角色？我喜欢这个问题，因为我认为你对当今世界的情况非常准确。我喜欢从思考这个问题开始的地方是思考我们在过去一个世纪、一个半世纪里在这个国家和世界许多其他地方取得的非凡胜利。在美国过去150年里，

生活水平几乎每代人翻一番。从生存到繁荣的这种提升，在人类历史上是史无前例的。在中国等采用许多资本主义要素的国家，这种转变甚至更加剧烈。因此，记住市场、私营企业以及稳定的政治法律制度，

可能是社会进步的单一最大引擎，这一点非常重要。在商学院尤其重要，因为这是我们试图建立和支持的引擎。你知道，与此同时，你绝对是对的。你想到了气候变化、不平等、技术滥用等挑战。这些是我们本世纪必须努力解决的严重问题。我们生活在一个政治制度，在某种程度上，

在某种意义上，这是处理这些类型挑战的正确场所，但它似乎完全无法解决这些问题，也无法以任何合理的方式解决这些问题，因此人们自然会寻找其他地方，

寻找解决方案和领导力。因此，他们求助于商业，求助于投资者，求助于私营部门来解决这些市场失灵、外部性、这些问题，以响应更广泛的利益相关者。这只是引发了各种各样的

难题。经营一家企业以最大限度地提高股东的长期价值已经够难了。然后有人要求你解决全球气候变化问题。你知道，当我思考我们今天想在教育学生成为商业领导者方面做什么时，我们希望他们深入研究这些问题，与这些问题作斗争。存在各种各样的紧张关系和权衡。我们希望他们认真思考并理解这些复杂性。而且

当然，我们也相信，尤其是在斯坦福这样的地方，我们是创新的中心。我们希望我们的学生成为解决方案的来源。我们希望他们解决气候变化等问题，以出色的商业模式将新技术、新理念推向市场，并以规模化、快速化的方式交付这些技术和理念。我们希望学生来这里后，能够受到启发，去应对重大挑战，并以恢复人们对商业及其对社会贡献的方式来做到这一点。

我当然看到我们的学生离开这里时，拥有这种能量，这种去做这件事的兴奋。这是我在此教学中最大的乐趣之一。这每天、每年都会让我们对人类和人们充满信心，因为我们迎来了新一代学生。我非常同意，因为挑战是巨大的，然而学生们离开时已经准备好应对这些挑战，这非常有益。

斯坦福GSB是世界上最具竞争力的管理教育项目之一。您认为GSB有哪些机会能够接触和教育比那些有幸来到这里的人更广泛的领导者群体？因此，你的问题暗示了我们在斯坦福这样的地方的教育核心模式中的关注点，那就是我们招收一小部分经过严格挑选的学生，并将他们与更小的一组经过严格挑选的教师配对，

这是一个神奇的、沉浸式的、教育性的环境，非常紧张的校园体验。我们希望其结果是学生继续前进，毕业生继续对世界产生巨大的影响。与此同时，我们需要一个更大、更强大的全球商业领导者群体，以帮助继续朝着繁荣发展，实现增长，并解决世界面临的重大挑战。

特别是考虑到人们对终身学习的兴趣以及我们已经开发的能力，其他人也通过技术开发了这些能力。我强烈认为，像斯坦福这样的地方拥有巨大的机会，在某些方面也负有责任，试图接触、参与和教育世界各地更广泛的人群，并以

变革性、有意义和有影响力的方式做到这一点。我们今天通过为高管或其他领导者举办的短期校园项目来做到这一点，或者通过我们的在线项目，我们的领导项目在大流行期间几乎翻了一番。在我们全球开展的项目中，例如我们在非洲和南亚为企业家开展的斯坦福种子项目。

我们将继续寻找新的机会来做到这一点。这是我最期待的事情之一。我当然看到了你和你领导团队对扩展这个地方、商学院以及斯坦福大学接触人们方式的承诺。

我非常感谢你对我们在这里所做工作的支持，因为我们也在努力接触人们。我认为像这样的播客是斯坦福大学与世界分享思想、接触更广泛受众并让人们了解正在发生的事情、人们的想法以及这里发生的事情的绝佳例子。

所以在我们结束之前，我想问你我问所有加入我的人的三个问题。你愿意吗？让我们开始吧。好的。问题一。如果你要将你收到的最好的沟通建议概括为一个五到七个词的演示文稿标题，你会写什么？好的。我有一个关于这个的故事，大约20年前，我和我的兄弟被要求在一个为了纪念我父亲的活动上发言。

我们应该成为晚宴演讲者。所以我们写信给组织这次活动的那些人，我们说：“好吧，我们应该说什么？发生了什么事？你怎么想？”等等。他们回了一封非常长的电子邮件，内容是：“好吧，也许你可以触及这个和那个，这个和那个，你可以这样做。顺便说一句，也许讲个笑话，说说你妈妈的事，所有这些事情。”

我看了这封邮件，心想，哇，这将是一个艰难的任务。我兄弟立刻回复所有人。他说，明白了。标准演讲，有趣，感人且简短。我喜欢它。有趣，感人且简短。我认为这对我们的许多沟通情况来说都是很好的建议。我很想知道。演讲进行得如何？我们很简短。就这样吧。John，我很想知道，你钦佩的沟通者是谁，为什么？

一个人是巴拉克·奥巴马。无论你的政治立场如何，你都必须钦佩奥巴马总统作为一名沟通者。他来校园演讲。他关于社交媒体和错误信息的演讲非常详细，非常技术性。很容易持续一个小时，甚至一个半小时。

而且令人着迷。他是一位很棒的演讲者。但我还要再提一个人，我钦佩他作为一名沟通者，那就是麻省理工学院即将卸任的校长Rafael Reif，我钦佩他这个人，但他也是一位很棒的沟通者。让他沟通如此出色的是，他发自肺腑地写作。让我问你第三个也是最后一个问题。成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？

清晰度、联系和灵感。非常非常重要。所有这三点。你做得都很好，并为我们所有人树立了榜样。我认为所有商业领导者和正在发展职业生涯的人都应该考虑如何利用这三点来

帮助他们成功地应对他们面临的沟通挑战。John，非常感谢你来到这里。感谢你的时间、你的见解、你的坦率，并且真的感谢你为我们和我们所有的学生所做的一切。谢谢。Matt，非常感谢你邀请我。我们很幸运能让你在GSB任教并主持这个播客。

感谢您收听斯坦福商学院播客Think Fast, Talk Smart的另一期节目。本期节目由Jenny Luna、Michael Reilly和我Matt Abrahams制作。更多信息和剧集，请访问gsb.stanford.edu或订阅您收听播客的任何地方的节目。最后，在社交媒体上找到我们@Stanford GSB。

嗨，我是Matt。在我们开始之前，我想让您了解斯坦福商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

都在未来几个月在斯坦福美丽的校园里举办，这些项目采用经过验证的成功策略，并汇集了来自世界各地的多元化领导者，由您在Think Fast, Talk Smart中听到的许多嘉宾授课。立即申请grow.stanford.edu/upcoming加入我们。