87. Know What You’re Saying: How Communicating Tests Our Understanding
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嗨，我是Matt。我邀请您关注斯坦福大学继续教育项目。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。我们的许多沟通实际上都是关于翻译的，将我们的想法翻译成其他人能够理解的方式。

作为领导者、管理者、职场人士，您工作的一部分是理解您需要沟通的背景、知识水平和信息，并以人们能够理解和处理的方式进行翻译。我的名字是Matt Abrahams，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听Think Fast, Talk Smart播客。

今天，我很高兴能邀请到Greg LeBlanc加入我们，他是斯坦福商学院和伯克利哈斯商学院的讲师。他的研究领域是法律、创新以及数据在快速变化的行业中的应用的交叉点。Greg的教学涵盖许多主题，包括数据战略、数字化转型、人力资源战略和行为金融学。Greg还主持UnSiloed播客，该播客最近被添加到GSB播客家族中。欢迎，Greg。

谢谢，Matt。很高兴来到这里。我很高兴能和你聊天。我知道我们将讨论很多很酷的话题，包括播客。让我们开始吧。你真是个文艺复兴式的人物。你的研究和教学领域涵盖了如此广泛的主题。我

我很想今天关注其中一些与沟通直接相关的主题。让我们首先谈谈数据，它们对组织成功的重要性，以及您关于如何在组织内部和外部最好地沟通数据的建议和指导。嗯，这是一个很好的问题。所以我长期以来一直在教授关于数据的课程，很多人认为这是一个定量主题，对吧？你需要理解数学等等。但我发现它……

同样是一个定性主题。你必须对正在发生的事情有一个直观的理解，如何提出问题，如何回答问题等等。根据我的经验，如果你认为你理解某事，但你无法表达它，那可能意味着你并不真正理解它。我认为是爱因斯坦说的，

如果你不能向你的祖母、一个五岁的孩子解释它，那么，你知道，你可能需要回去重新检查一下你认为你理解的东西。因此，我认为这不仅适用于与他人的沟通，也适用于，你知道，你能否与自己沟通？你能用你自己的话说出来吗？所以我总是鼓励学生们，

用他们自己的话说出他们正在学习的东西，以便他们能够向自己解释。我认为我们所有从事教学的人都了解到，必须教授某件事会迫使你以一种仅仅认为你知道它达不到的相同知识水平来学习它。

说到获取数字和数据并进行沟通，您是否鼓励学生考虑使用类比、确保人们理解基线或基准率等某些最佳实践，您特别关注哪些方面？

嗯，我们有三种不同的理解世界的方式。我们有涉及复杂解释的公式化方法，但我们也通过故事和叙事来理解事物。我们也通过图片和图像来理解事物。这些有点更深。它们在我们进化史中追溯得更远。所以我试图鼓励每个人以这三种方式中的每一种来解释每一个概念，

以这三种方式中的每一种。因此，你应该能够熟练地转换思路和解释模式，这三种方式。所以这就像撒下一张大网，尽可能多地吸引人。是的。我认为即使是同一个听众成员，如果他们看到所有三种类型的解释，他们也会比只接触一种解释学到更多。绝对的。让人们思考

通过不同的方式，我认为绝对有助于他们更好地联系和记住更多。它也迫使我们所有作为沟通者的人去拓展我们所擅长的领域，因为我认为我们许多人倾向于这三种方式中的一种，而这正是我们沟通的方式。通过提醒自己我们必须利用更多的东西，可以帮助我们更准确地传达信息。

我们之前邀请了我们的同事Rob Siegel来参加这个播客，我们讨论了企业数字化转型的挑战和益处。我很想知道你对公司及其员工如何避免数字化转型中的一些常见陷阱的看法。如果你在你的回答中谈论沟通，我会给你额外的学分。

嗯，所以我要，我受过历史学家的训练。所以历史学家在被告知，你知道，一切都是新的时总是非常怀疑。我们正在经历前所未有的变化等等。所以我们总是倾向于回顾过去，说，你知道吗？我认为我们以前见过这个，这个，这个东西。所以，所以我认为我们正在经历这场巨大的根本性转变，但我们以前也经历过转变。我认为要成为一名优秀的管理者，你，

你必须成为一名变革管理者。坐在稳定状态的顶部，只需要管理一些输入和输出，这不需要斯坦福MBA。要成为一个能够改变这个功能并彻底改变事物的人，这才是商业中最困难的方面。所以我认为今天的管理越来越成为变革管理。话虽如此，当然，数字化转型的细节是，

这实际上是关于如何将组织架构与技术相匹配。如果你将新技术附加到现有的组织架构、现有的激励机制、现有的文化上，那么你将拥有一个弗兰肯斯坦怪物公司。所以这实际上是关于管理和技术以及它们如何契合。

所以听起来我们过分关注技术，而没有考虑实际的具体的人际管理工作

日常互动环节。当然，当你谈到变革管理时，你就是在谈论沟通。我们如何协调人们？我们如何阐明明确的目标或关键绩效指标？我们如何让人们步调一致？你在你的课堂上或作为顾问的经验中，除了没有看到变革管理部分之外，人们还会陷入哪些陷阱？

是的。我选择“UnSiloed”作为我的播客名称的原因之一是我坚信，我不想说多任务处理，而是说多语言，对吧？能够理解学院内不同学科的论述，也能够理解企业内不同职能领域的不同论述。所以我认为许多管理不善的组织都有这样的人，他们

他们过于专业化，缺乏与不同职能领域的人沟通的能力。因此，通常情况下，那些在企业技术方面的人无法与那些在企业业务方面的人交谈，反之亦然。所以我认为在当今世界，要成为一名成功的企业家，

商人、成功的管理者、成功的管理人员，你必须是双语、三语、四语的，你必须能够翻译，对吧？所以你必须能够将企业技术方面发生的事情翻译给那些不太懂技术的人。你还需要能够将业务目标翻译给那些在技术前沿的人。如果你能做到这一点，有时我……

迂腐地说，这就像成为一个人的API，对吧？如果你能成为组织内连接器的人类API，对吧？翻译者，那么你最终将是不可或缺的，最终，你将非常成功。我喜欢人类API的概念，它是连接和翻译的接口。我最近采访了包括Cliff Notes在内的一家公司的资深领导，基本上

因为我感兴趣的是如何以简洁的方式转达复杂的信息。他让我相信，这不仅仅是信息的传递。这实际上是根据您正在与之合作和交谈的受众适当地翻译信息。这正是你刚才所说的。作为管理者、领导者，我们工作的一部分是翻译信息，而不仅仅是广播信息。我认为这非常重要。

你显然是一位大师级的老师。你获得了无数的教学奖项。你能分享一些你使用的教学见解和策略吗？这些策略可以帮助我们所有人指导同事并在工作中传递信息？嗯，这些都是很好的话。我一直认为教学领域还有改进的空间。但我认为在教学方面，

你必须从尊重开始。你必须尊重你的学生。你必须尊重他们的出身。你必须尊重他们带来的东西。你必须明白你会从他们那里学习。如果你带着学习的态度进入教学体验，

那么我认为你将成为一名成功的教师。在我也在伯克利任教的地方，其中一个座右铭是“学生至上”。你将终生成为一名学生。如果我可以补充一点，我会添加第五个定义原则，那就是“教师至上”。成为一名教师就是成为一名学生。我记得我从蒙特梭利学校开始。我从三年级开始就读蒙特梭利学校。当我大约三岁开始上蒙特梭利学校时，我就知道我想成为一名老师。

因为在蒙特梭利学校，一旦你学习了某些东西，你就必须转向你旁边的人，然后你必须教他们。

也许在你完全吸收你正在学习的东西之前，你就开始教他们了。然后，当你开始教它时，你在教学界面另一端遇到的东西会帮助你回到过去，更好地学习。所以我真的相信蒙特梭利的方法。它塑造了我所做的一切。所以要成为一名教师，你必须成为一名好学生。我认为这是我将要推荐给每一位教师的首要原则和规则。虽然它在直觉上是有道理的，但我认为许多发现自己处于教导他人的职位上的人觉得他们必须成为专家。就像，我必须知道这一点，我知道一些你不知道的事情。这建立了一种与你正在谈论的非常不同的关系，那就是

我有一些我学到的东西可以传授给你，你有一些你学到的经验可以传授给我。它更具协作性。所以虽然它听起来很直观并且有道理，但我认为我们许多发现自己处于教学职位的人并不总是采取这种观点。当我问这个问题时，你说的第一件事是，你真的必须了解你的学生、你的接受者、你正在指导的人的出身。

这样你就可以调整和适应。这是我们在本播客中听到的很多主题。你必须知道你正在与谁交谈以及如何适应那个听众。我现在想谈谈你的播客。当我和你第一次见面时，我对你的剧集数量以及你制作它们的频率以及你为准备自己所做的阅读量感到敬畏。你每周制作几集，每周阅读几本书。我是一个非常缓慢、有条理的读者。我一直都是。这对我来说是一个挑战

你有什么建议可以帮助人们更快地阅读或更快地吸收信息并使其可行吗？因为你显然做得很好。你是怎么做到的？我想亲自学习。

我所培养的技能是我鼓励学生培养的技能。我认为你在研究生院学习的一部分是学习如何更快、更有效地处理信息，并以某种方式获取来自各个方向的信息洪流，并理解它。所以如果你有框架，对吧，所以框架、理论和模型

就像这些预先存在的结构一样，它们允许你，随着信息实时传入，你可以将其分类到不同的桶中，对吧？所以我喜欢谈论压缩算法。所以如果你有一张图片，如果你正在存储一部电影，并且你从一帧到另一帧，你不会存储每一帧。你只需要存储，好吧，当你从第二帧到第一帧时发生了什么变化，对吧？这是一点点增量信息。所以当我阅读书籍时，

我在寻找，好吧，这里有什么新东西？与我已经知道的东西、我已经看到的东西有什么联系？我只是选中那个框，然后说，好吧，这个人正在使用这个、这个、这个、这个和这个框架、这个结构、这个理论等等。然后砰的一声，当我看到新的东西时，我的眼睛就亮了。所以我正在阅读整本书。我正在阅读每一个字，但是如果它很熟悉，它就会非常流畅地流动。然后当我看到新的东西时，我会放慢速度。

所以，我听到你说的一部分是，当你阅读时，你正在根据你已经拥有的框架结构和理论来综合、优先排序和打包信息。这对我来说非常有见地，因为我这样做

回顾性地，而不是同时地。就像如果我读完了一些东西，我会说，哦，这与这里有联系。而我听到你说的是你正在实时地做这件事。我可以想象这如何帮助我。我可以想象它会帮助我们许多听众，特别是当你学习新的内容或你正在学习你正在学习的语言时。如果你能考虑这些启发式方法和框架，并在那一刻应用它们，那真的会有帮助。所以我认为你刚刚让我的生活更轻松了。我现在可以更快地阅读了。

嗯，你知道，我们喜欢在本播客结束时向每个人提出同样的三个问题。所以现在轮到你了。你准备好回答这些问题了吗？是的，我会尝试一下。好的，你会做得很好。如果你要将你收到的最好的沟通建议捕捉成一个五到七个单词的演示文稿幻灯片标题，你会写什么？我认为这将是“以他们的方式与他们会面”。

我认为是伊格纳修斯·洛约拉首先说了这句话。我在耶稣会高中待过一段时间，也许这就是我从那里学到的。但其理念是，人们身处他们所处的位置，当你第一次遇到他们时，他们不会是你希望他们成为的样子。这就是为什么我说我认为自己不是一个伟大的沟通者，因为在这个原则方面我还有很长的路要走。

你知道，当我遇到那些带着很多好奇心进入互动的人时，我的沟通效果最好。当我遇到那些可能固执己见的人时，我做得并不好。所以我需要在这方面做得更好。但是，如果你不以人们的方式与他们会面，那么你将永远无法在谈话中取得任何进展。你永远无法在沟通中取得任何进展。你永远无法在教学中取得任何进展。

我认为这完全正确。再说一次，你回到了这个翻译的主题。你唯一能够翻译的方式就是知道一个人在哪里，才能帮助将信息翻译成他们需要去的地方，或者你想让他们去的地方。许多像你一样擅长沟通的人说同样的话，我需要做得更好，我可以做得更好，我知道。所以，好的沟通伴随着这种反省，认识到还有更多工作要做。

这确实激励了我在我职业中所做的事情以及本播客的核心内容。所以让我问你第二个问题，你钦佩的沟通者是谁，为什么？嗯，这是一个难题，因为有很多人我都很钦佩。我不得不回到我在本科和研究生阶段的一位教授。这位教授是一位教授

教授知识史，他每周都会教一位不同的作者、一位不同的哲学家、一位不同的文学人物。当他教那个人时，他会融入他们。他会成为他们。他会，你知道，站在舞台上，你知道，就好像这个人复活了一样。其中一些人是我后来认识的，他在社交上与他们有着深刻的共鸣。但他会……

如此有效地融入他们，以至于你无法理解，但会被他们所带来的热情所吸引。对。当然，这些人经常相互矛盾。我想，哇，了解这些作者的最好方法就是生活在他们内部。

你的回答中突出的一点是这种同理心，真正理解你正在谈论、教学或在教学中谈论的人。这是一种重要的技能。我认为从像你这样的教授那里学习一些哲学和伟大的思想家会很棒，而不是我以前学习的那些，那些在醋酸盐要点上，只是走过他们的观点。所以

所以你的经历显然与我的不同。让我问第三个问题。成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？我会说水平、长度和轻松。所以当你沟通时，你必须选择合适的水平，这意味着你不想对人居高临下。所以我的播客的一部分，我知道这对某些人来说很难，但我不想对人居高临下。

但你也不想对人过于高深，对吧？你必须确保你所说内容的复杂性和复杂性在你的沟通对象能够理解的范围内。好的，这是第一点。第二点是长度。在许多情况下，简洁非常重要。但在其他情况下，人们真的想深入探讨。

弄清楚某人的注意力跨度，并根据他们的理解力来调整你所说的话以及细节的程度、细节的程度、深度的程度。做到这一点非常重要。然后第三件事是轻松，对吧？所以，你知道，我喜欢幽默。我喜欢使用幽默。有些情况下幽默可能是不合适的，好吗？你需要认真。所以你可以……

太有趣了。我当然在这方面犯过错误。但你也可以太严肃了，对吧？所以要找到这种平衡

鼓舞人心的影响。我想你可以把它应用到其他情绪上，因为有时你希望你正在与之沟通的人有点焦虑，对吧？所以人们坐在前排的原因之一是他们想要教授俯身在他们身上的肾上腺素激增，对吧？如果你不通过冷呼叫来刺激这一点，那么人们就不会学到那么多。所以在沟通中找到这种正确的情绪平衡，如果有任何恐惧或焦虑，

或者轻松超过了适当的参数，那么它就会干扰沟通。嗯，我喜欢你的三个L。找到合适的水平、合适的长度并在其中加入轻松感的想法绝对是我们都可以考虑的座右铭。对于我们许多人来说，仅仅考虑在沟通事件开始之前考虑这些，我认为真的会有帮助。

好吧，Greg，你没有让人失望。你的播客叫做UnSiloed，我觉得我们的谈话是UnSiloed的。这正是我希望的。感谢你分享你的见解。感谢你的播客成为GSB播客家族的一员。很高兴有一位播客主持人担任教师。谢谢。谢谢，Matt。太好了。

感谢您收听斯坦福商学院Think Fast, Talk Smart播客的另一集。本集由Jenny Luna、Ryan Campos和我Matt Abrahams制作。我们的音乐由Floyd Wonder提供。有关更多信息和剧集，请在YouTube或您获取播客的任何地方找到我们。谢谢，请确保订阅并在LinkedIn上关注我们。

嗨，我是Matt。我有一个快速的问题要问你。你上次从日常生活中退一步，抽出时间投资自己和你的教育是什么时候？

对我们许多人来说，已经很久了。但事实是，伟大的领导者永不停止学习。如果这听起来像你，我鼓励你探索斯坦福高管教育项目。这些项目充满了来自斯坦福商学院教授的见解，并汇集了来自世界各地的像你一样的顶级领导者。

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