92. No Regrets: How to Take Risks in Your Communication, Relationships, and Career
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嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

沟通关乎冒险。我们许多人被对可能发生的事情的恐惧和担忧所束缚。今天，我们将探讨采取行动的偏见，并直接、及时地与我们的受众沟通。我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。

今天，我非常兴奋能与丹·平克聊天。丹是五本《纽约时报》畅销书的作者，包括他最新的作品《后悔的力量：回顾过去，走向未来》。在他职业生涯的早期，丹曾担任政治演讲撰稿人，包括副总统阿尔·戈尔的首席演讲撰稿人。欢迎，丹。我非常期待我们的谈话。

马特，很高兴来到这里。长期听众，第一次做客。谢谢。有很多事情我想谈谈。我只是想直接进入正题。我们的许多听众发现自己正在准备演示文稿和组织演讲。在你职业生涯的早期，你曾担任演讲撰稿人。我很好奇，你能分享两三条关于如何准备和发表精彩演讲的经验吗？

嗯，我的意思是，政治演讲写作和政治演讲，我认为它可能与销售演示或在大学里进行讲座有所不同。但是，我认为我们可以从这个领域中提取一些原则，应用到其他领域。其中一个就是以观众为中心。好了。你必须考虑听众。他们知道什么？

他们不知道什么？他们在乎什么？他们不在乎什么？我们做的一件事，如果你允许我在这里稍微偏离一下主题，那就是当我为副总统阿尔·戈尔担任首席演讲撰稿人时，当他去美国各地做事情时，我们总是努力寻找我们所谓的“地狱之问”。好的，“地狱之问”是这样的。

就像他会站起来说，“哦，伙计，你知道，你在威斯康星州的希博伊根。就像，哦，对不起，我有点晚了，但我想要在麦吉利库迪吃第二个肉桂卷。”你知道，人们对人群的反应会是，“他怎么知道麦吉利库迪？”希博伊根的每个人都知道麦吉利库迪。所以，但首先考虑听众的想法，我认为这是一个非常重要的原则。另一个是我现在正在违反的原则，那就是少说。

从来没有一个演讲，当然是一个政治演讲，人们在演讲结束后说，天哪，我希望他或她能说得更久一些，少说为妙。我记得有一次看到……

很多时候在白宫，这些演讲稿会流传开来。所以有一篇演讲，不是我们的，正在流传。这是一篇演讲的草稿，是克林顿的演讲，演讲草稿中字面意思是，“我的计划有14个支柱”。我想，这14个支柱是站不住脚的。大约多了11个支柱，对吧？然后最后一个是，特别是对于政治演讲，但我认为这对其他领域也适用，那就是最终，

你必须考虑目的。演讲的目的是激励行动。不是为了展示你有多聪明。不是为了展示你对某个主题的掌握程度，尤其是在政治演讲中。你希望他们做些什么。你希望他们去投票。你希望他们去倡导更高的最低工资。你希望他们阻止对方做X、Y或Z。所以当你考虑这些事情时，

首先是观众，少说，最终你希望观众采取行动。我认为这些对任何沟通者来说都是有益的经验。

绝对的，是的。而且这些经验在不同的方式下在这个播客中得到了回应。但是要有一个明确的目标，知道你想要什么，非常简洁，并以相关和有意义的方式连接你的内容。我喜欢“地狱之问”这个说法。我认为这对人们来说是一个很好的思考点。一些细微的细节可以证明你花时间思考和欣赏你正在与之交谈的人，这可以起到很大的作用。我真的很感激这一点。

我知道你的座右铭之一是你反复强调的，那就是在沟通时要像人一样说话。你这是什么意思？在一个人工智能正在接管我们一直在谈论的一切的世界里，我们如何才能听起来像人？

嗯，我主要是在企业沟通领域这么说，这包括演讲，但也包括公司与员工和客户互动的方式。对我来说，如何做错的体现是这句话，“对于由此可能给您带来的任何不便，我们深表歉意”。现在，这句话，我们大家都见过，

是由没有面孔的公司说的，但从来没有一个人说过。人类不会那样说话。你和我现在碰巧通过互联网的魔力进行交谈。我们不在同一个物理空间。

但是，假设我们在同一个物理空间。我们在同一个工作室。我是一个笨手笨脚的人。我保证在这次谈话的某个时刻我会把麦克风撞倒。所以假设我们在一起，我手里拿着一杯咖啡。因为我说话时喜欢用手比划，因为我很笨拙，也许我会把咖啡洒在你身上，或者你穿着一件漂亮的灰色毛衣。我把我的深黑色咖啡洒在你美丽的灰色毛衣上了。对。

在这种情况下我会说什么？我不会说，“哦，马特，对于由此可能给您带来的任何不便，我深表歉意”。你会……我会说，“哦，我的上帝，马特，我太抱歉了。我真不敢相信我做了那样的事。我太抱歉了。我能做些什么来弥补呢？”所以我认为，我们越……

忘记表演性地说，“哦，这就是官方语言。这就是公司说话的方式。这就是聪明人应该说话的方式。”我们只是像我们说话一样说话。事实上，我认为这更引人注目。你知道，你正在做的事情，特别是让我们回到演讲上来，我认为很多书面沟通也是如此。你想要做的不是听起来像别人。你只是想听起来像一个更好的自己。对吧？

这就是关键。我们可以回顾一下。我上大学的时候，是语言学专业。在语言学中，你学到的为数不多的东西之一就是能够非常迅速地进行元分析。我可以非常迅速地对你进行元分析。当我们仅仅从人类物种的角度来考虑这一点时，人类一直在交谈，就像你我一样。人类一直在交谈20万年了。

对。这不是我们学到的东西。我们没有学习如何交谈。这就是我们是谁。这是我们作为物种进化的一部分。我们已经做了20万年了。我们一直在写作，你知道，书面沟通。

只有5000年，只是那段时间的一小部分。书面沟通是一种发明。这不是我们自然而然会做的事情。然后，如果你考虑书面信息的传播，印刷术，那也只有大约500年的历史。所以这……

所以我们正在学习如何进行这种书面沟通，这种正式的沟通。由于某种奇怪的原因，我们已经偏离了我们作为进化能力已经具备的能力。所以，你越能……我想……所以让我们务实一点。目标必须是……

听起来像一个更好的自己。不是听起来很正式，不是听起来像别人，而是听起来像一个更有条理、更连贯的自己。显然，当我们沟通时，我们想要避免……

与我们谈论的人疏远。在我的领域，我们谈论很多你所说的话，它被这种即时性的概念所捕捉。你想联系，你想直接，你使用的是邀请人们的语言。我最近指导了一家科技公司的一位资深领导，他正在为3000到5000人做演讲。他一开始说，“知识工作者必须……”

我打断了他的话。我说，“听众是谁？”他说，“知识工作者”。我说，“那么你为什么不直接说你们呢？”我的意思是，我们需要沟通，使用邀请人们参与的语言，而不是让我们自己疏远。我认为我们许多人认为，为了听起来更聪明，我们必须使用大词和正式的说话方式。而我听到你说的是，

成为一个更好的自己不是使用大词。只是联系，真正思考你的观点以及它如何产生共鸣。对吗？是的。成为一个更清晰的自己，不要有这种关于官方说法是什么或聪明说法是什么的幻想概念。问题是，我们在我们的大脑中，字面上，有允许我们做到这一点的程序。对我来说，一家公司想出这个荒谬的“我们对由此可能给您带来的任何不便深表歉意”，而不是说，“哦，我的上帝，我们太抱歉了。我们搞砸了”，这需要更多的认知努力。绝对的。我喜欢“像人一样说话”这个座右铭。我认为我们所有人都可以花时间练习，并让其他人审核我们的沟通，并以第一个门槛为准，它有意义吗？它听起来像日常对话吗？

在你的写作和演讲中，你研究了很多关于劝说和销售的知识。你谈到关注发现问题，而不是解决问题。你能定义这两个概念，并解释如何在劝说和销售中利用发现问题吗？所以解决问题是解决一个已经存在并且可能已经有解决方案的明确提出的问题。发现问题实际上是浮出水面

当人们现在不知道它存在的时候？为什么现在一个比另一个更重要？这是一个大问题，因为解决问题

正在成为一种商品。这尤其正确。这在白领工作中是正确的，但在销售中尤其如此。如果我正在寻找，我正在环顾我的办公室。如果我正在寻找一台吸尘器，哦，我的上帝，我的地板很脏。我需要一台吸尘器。你是一个吸尘器销售员。

我不太需要你。我知道我需要什么。我需要一台吸尘器。我可以上网。我可以找到最好的价格。我可以找到最适合那台吸尘器的型号。你对我来说没什么用。我不需要你，对吧？你解决这个问题并为丹买一台吸尘器的能力毫无意义。然而，你在哪里更有用？如果你不是我的问题，你更有用，

所以也许问题是我窗户上的屏幕很糟糕，所有这些脏东西都进来了。无论我有没有吸尘器都没关系。所以，如果你能发现一个我意识不到的问题，那就更难商品化了。因此，发现问题比解决问题更有价值。我喜欢这个概念

真正地改变了局面。这不是提供解决方案。而是要找到正确的问题。它回到了你之前所说的关于真正了解你的听众和理解他们的需求可以帮助你找到对他们有益的问题。

我第一次了解你的作品是通过你的书《驱动力》。我向每个人推荐这本书。在书中，你谈到了目标。你能与我们分享一下目标在我们个人和职业生活中有什么价值吗？我们如何找到、发展和利用我们的目标？

嗯，这是一个很大的问题。我必须在开始时表示mea culpa，因为在那本书中，我认为我没有真正理解目标。我现在对它的看法与我写那本书时有所不同。对任何人都不退款，但我仍然对它有不同的看法。仍然有价值。仍然有价值。是的。所以我们认为的目标，尤其是在

在工作中，那就是如果我的工作与比我自己更大的东西联系在一起，我会更有动力去做一些事情。所以，我不只是在整理这份报告或进行审计，而是在为阻止气候危机服务。我们在组织行为方面有很多很好的证据表明，这绝对是一种

绩效增强剂。如果你去大学募捐者那里，向他们展示来自接受捐款的人的信件，或者让他们与从他们筹集的资金中受益的人见面，他们会筹集到更多的资金。所以目标是一种内在的绩效增强剂。

但还有一种更安静的目标，你不仅在有所作为，而是在做出贡献。我们可以将一种视为大写的P目标。我的工作是解决气候危机。我在喂饱饥饿的人。但还有一种情况，你只是在做贡献。哈佛商学院有一项很棒的研究表明，在自助餐厅里，当他们安装了一个允许厨师看到顾客的iPad时，

食物的质量得到了提高。这意味着厨师没有得到更高的报酬。厨师们没有喂饱无家可归的人。厨师们只是看到了他们所做工作的目的。他们正在做出贡献。所以当我们想到它时，大写的P目标，我是否正在改变世界？小写的p目标，我只是在做贡献吗？

我正在做奶酪煎蛋卷，有人会吃它。我要提高我的奶酪煎蛋卷水平。我的同事很难完成一份报告。我要帮助她完成。这不会改变世界，但这是对另一个人的贡献。我在呼叫中心，有人打电话来，他们的耳机坏了，我要解决他们的问题。我并没有以任何方式改变世界，但我正在做出贡献。我们看到，这真的很令人兴奋，很多时候，尤其是在领导力方面，我们对方法过于重视。

领导者总是告诉人们如何做事。他们没有充分解释人们为什么做这件事很重要，为什么它很重要，为什么它与做出贡献或有所作为有关。虽然这听起来很黏糊糊的，但我认为几乎无可辩驳的证据表明，为什么这种目标感是最重要的。

组织拥有的最具成本效益的绩效增强剂？它真的是一个催化剂，对吧？通过帮助人们理解他们为什么做他们正在做的事情。当然，这是以领导者理解他们的使命和愿景为前提的，然后帮助人们理解他们在其中扮演的角色。但这是一种增强你正在寻找的绩效的好方法。

它与我们之前谈到的内容有关，那就是很多你多年来一直在努力的基础的重要性，那就是对话的重要性，以及管理领导力不是命令。这不是单向的指导。这是一场对话。一场为了从人们那里获得最佳结果的对话包括关于如何做事的指导和指导。但它也揭示了人们为什么做事情，他们所做的事情为什么重要，为什么它与其他事情有关。

通过赋予人们“为什么”的力量，你可以激励你正在寻求的行为。许多听众对他们的沟通感到非常焦虑和紧张，无论是演讲、闲聊、在会议上发言，还是邀请某人约会。在你最新的著作《后悔的力量》中，你讨论了风险与后悔的关系。

你能谈谈我们感知到的风险通常与实际风险不符，以及它可能对我们的动机、焦虑，甚至特别是沟通的影响吗？

我认为这是那本书的一个重要收获。在那本书中，我研究了这种被误解的情绪——后悔。在我所做的事情中，我收集了现在的后悔。我们收集了来自世界各地的约25000条后悔。我还对美国人口进行了大型调查，了解他们对后悔的态度。你会看到的一件事，让我们从美国开始。

美国公众舆论调查。我们进行了这个非常大的样本，以试图找到人们后悔的内容、他们如何后悔等方面的统计差异。因此，我们在每个人口统计类别中都进行了过采样。我们花了大量的钱来试图找到这些人口统计差异，但差异并不多。但有一个很大的差异直接关系到你的观点，那就是。在后悔的结构中，你可以对行动和不行动感到后悔，对你的所作所为感到后悔，对你的所作所为感到后悔。

20多岁的人对行动和不行动的后悔数量大致相等。但随着人们年龄的增长，真的就像到了30多岁，但肯定到了40多岁、50多岁、60多岁、70多岁、80多岁，不行动的后悔占据了主导地位。不行动的后悔与

行动的后悔比例约为三比一、二比一、三比一。随着时间的推移，人们后悔的是他们没有做的事情。他们没有去旅行。他们没有邀请那个人约会。他们没有创业。我认为这是因为我们对风险略微过于重视。在许多情况下，我们夸大了风险。现在，这并不是要一直冒险的教训。

你想承担明智的风险，但我感觉我们需要将旋钮调整一到两次。这在沟通方面尤其如此。在我所谓的“世界后悔调查”中，我们正在收集来自世界各地的后悔。后悔的一个主要类别是我所谓的“联系后悔”，你有一个朋友或你非常关心的人，但也许你已经有10年没和他们说话了，你想联系他们，但你

但感觉真的很尴尬，你认为他们不会在乎。所以你没有。这是一个巨大的错误，因为它是一个巨大的预测错误。因为当你去联系时，

它比人们想象的要少得多，正如你所说的那样，或者高估了风险。其次，对方几乎总是欢迎主动联系。他们不认为这很奇怪。所以我认为有一些相当有力的证据。我们研究后悔以及人们随着时间的推移会后悔什么，以便采取行动的偏见，大胆地说出来，联系那个朋友，邀请某人约会，

要比我们自然而然地更倾向于冒险。因为随着时间的推移，你会后悔的是没有做那些事情。所以首先，丹，你本可以仅仅通过和我交谈来收集所有这些后悔。我自己大约有25000条。所以我本可以节省你的时间。我确实在我的工作以及我认识的帮助人们更有信心说话的人的工作中看到，

几乎每个人事后，在他们承担了风险之后，都说它不像我想象的那么糟糕，而且回报远远超过了我的担忧。所以我想回应你刚才说的话。然而，我们常常被对风险的恐惧所困扰

以至于我们最终后悔本来可以发生的事情。我希望每个人都能花点时间想想即将发生的情况，你可能会犹豫，因为你害怕风险，并从丹·平克那里得到启发，去做吧。就你的沟通而言，这是值得的。

我认为这里有一个重要的教训。就像，只要有轻微的行动偏见。尼克·埃普利研究过没有人认为在火车上与陌生人交谈，他们认为，如果你走到火车上某个人面前，他们会欢迎主动联系吗？观点是，不可能。他们会讨厌它。我会讨厌它。这将是完全尴尬的。当他在芝加哥公共交通系统中进行研究时，他

他发现那些受到主动联系的人说，“哦，那是一次很有趣的谈话。我很高兴那个人主动联系我。”被指示这样做的人说，“哦，这比我们想象的要少得多。”所以底线是，只要有轻微的行动偏见。我在这项后悔研究中发现，尤其是在这种尴尬的情绪中，是一张纸老虎。克服你生活中任何方面这种尴尬的感觉。正如你从你与之共事的人那里听到的那样，当你到达另一边时，你通常会没事的。

绝对的。尴尬是沟通的一大障碍。如果我们只是尝试一下，我们经常会发现它并不像我们想象的那么糟糕。在你的书《何时：完美时机的科学秘诀》中，你给出了很多关于如何在快节奏、永不停止的世界中最大限度地提高我们的动力和照顾自己的建议。你对我们如何茁壮成长和维持自己有什么两点建议？

嗯，我想第一点是，再次，研究基础。我们有一些相当有力的证据表明，我们的认知能力在一天中不会保持不变。它们会改变。它们会以实质性的方式改变。因此，有意识地、有目的地在一天中的正确时间做正确的工作，可以产生巨大的、巨大的差异。

不幸的是，我们经常对我们做什么很在意。我们关注我们如何做以及我们与谁一起做。但是，当谈到我们何时做事情时，我们并不在意，而我们应该在意，因为它确实很重要。第二点我想说的是，多休息。我最初在那本关于时间的书中……

我打算在关于一天中这种隐藏模式的章节中写大约两页关于休息的内容。有如此多的研究，而且研究如此之好，以至于我最终写了一整章关于休息的内容。我们应该做的是，这是一种重新定义。

我们应该以不同的方式看待休息。我们应该将休息视为我们绩效的一部分，而不是我们绩效的偏差。清教徒们向我们兜售了一种说法，他们说，完成更多工作和更好工作的唯一方法就是坚持下去。当你坚持下去时，这也是道德高尚的。这完全是胡说八道。我们从许多领域了解到，专业人士会冒险。

这不是让业余爱好者休息而专业人士不休息。恰恰相反。专业人士会休息。业余爱好者不会休息。所以要认真对待你的休息。在你可以的情况下，最好的休息方式是在运动中，在户外，与你的手机甚至你的工作脱节，而且通常是与其他人在一起。所以即使每天下午散步15分钟，也能有效地帮助你维持你的智力和体力。

我认为在谈话和工作中休息非常非常重要。这个关于事情何时最适合你的时间安排的概念非常强大。我们有巴巴·希夫，他是斯坦福商学院的教师之一，他研究过这个问题。令人着迷的是，我们在一天中的某些时间更具合作性和创造力。最好尝试利用我们所做的活动类型来适应这些节奏，绝对要休息，花时间……

断开连接真的非常强大。所以丹，在我们结束之前，我想问你三个我问每个加入我的人的问题。我真的很想知道并很兴奋听到你的答案。你愿意吗？是的。问题一。如果你要将你曾经收到过的最好的沟通建议捕捉成一个五到七个词的演示文稿幻灯片标题，你会写什么？决定你正在许下的承诺，然后兑现。好的。

好的。然后我会很快解释一下。多年前，我正在从事的工作是在过去还有杂志的时候，我为杂志写了很多东西，你知道，我会写这些相当长的特写故事，4000、5000字。在某个时候，你知道，我被困住了。我提交了一份草稿。太糟糕了。我被困住了。我的编辑对我说，“好吧，我知道这里的问题。你不知道你对读者许下了什么承诺。你在这篇作品中对读者许下了什么承诺？”

我说，“什么？”这对我来说真是醍醐灌顶。所以我认真思考了这个问题。当我写作时，当我说话时，就像，我对读者或听众许下了什么承诺？我是否履行了这个承诺？所以决定你正在许下的承诺，然后兑现。我认为这非常强大。了解你的目标，了解你的意图，然后付诸行动。非常好。你认识很多人，你过着如此迷人的生活。第二个问题问的是，你钦佩的沟通者是谁，为什么？

好的，我认为我的选择不是我认识的人。它不仅不是我认识的人，而且也不是活人。而且他可能并非什么名人。可能只是一些伙伴。不是开玩笑。我在散步时想到了这一点。我和你谈话之前，午餐后我散步去了。我想到了伊索。你想想，伊索有这些寓言故事。它们可能只有150字长。

它们经受住了时间的考验，这是轻描淡写的说法。它们运作起来，深深地印在我们的脑海里，你可以使用像“龟兔赛跑”或“酸葡萄”或，

你知道的，“蚂蚁和蚱蜢”这样的短语，它就记住了。这非常好。所以我将投票给伊索。你真的回到了老派。你，你，你提到了最古老的伟大沟通者，你显然强调了一些对优秀沟通者来说很重要的东西，一些令人难忘的东西，简洁明了，创造出有影响力的东西。

第三个问题，成功的沟通秘诀中前三个要素是什么？第一，简洁。第二，简洁。你看你做了什么？

我甚至不会用我的第三个。我知道。我看到了。简洁和简洁。让它易于理解。让它易于理解。让它令人难忘。所有这些都是非常有力的建议和指导。丹，你与我们分享的一切都非常有力量。和你聊天真是太愉快了。谢谢。做人的概念以及与人联系，了解我们的目标并真正理解我们的承诺。

以及行动的偏见。所有这些都非常强大。非常感谢你。祝你的新书《后悔的力量》一切顺利，感谢你的时间。真是荣幸，马特。

感谢您收听本期《快速思考，巧妙表达》播客，该播客由斯坦福商学院制作。本期节目由珍妮·卢娜、瑞安·坎波斯和我马特·亚伯拉罕斯制作。我们的音乐由弗洛伊德·旺德提供。更多信息和剧集，请在YouTube或您收听播客的任何地方找到我们。谢谢，请务必订阅并在LinkedIn上关注我们。

嗨，我是马特。在我们开始之前，我想让您了解斯坦福商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目都将在未来几个月在斯坦福美丽的校园里举办，并采用

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