96. Rock and Role: How Assigning Gender to Inanimate Objects Influences Us
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嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

我一直很好奇，为什么我们会赋予非人类事物以人类特征。例如，当我们提到我们的汽车、工具，甚至是飓风之类的风暴时，我们会使用性别。今天，我们将探讨人和物上的性别问题。

我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。今天，我很高兴能邀请到斯坦福商学院组织行为学副教授阿什利·马特加入我们。阿什利的研究重点是性别平等和包容性，她还教授一门关于团队管理的课程。

欢迎，阿什利。我很高兴有机会和你谈谈。谢谢你，马特。我也很高兴来到这里。太棒了。那么，让我们开始吧。我的意思是字面上的“开始”。我想聊聊我是如何了解你的研究的。我读过你做的一项关于岩石的研究，它揭示了性别和性别角色的有趣之处。你能分享一下你的岩石研究吗？那都是些什么？在这项研究中，我们试图捕捉性别对我们来说有多么重要。一方面

当我们思考作为人类意味着什么时。通常人们做到这一点的方法是观察面部表情或使用神经影像学。这通常是因为当我们思考人类时，很难将社会类别孤立出来。它们伴随着各种各样的社会类别。因此，你知道，当观察任何一个人时，我们可以看到他们的种族、年龄、性别、吸引力水平。因此，很难将任何特定社会类别的重要性孤立出来。

因此，我们认为我们可以使用拟人化的过程。对于所有收听节目的听众来说，拟人化，你一直在做，我保证。它本质上是将非人类事物视为人类，仿佛它拥有独特的感情或个性。你知道，我们一直都在这样做。我们在墙上的插头上看到脸。你知道，我们把宠物当成家庭成员一样对待。我们和植物或汽车说话。

这让我们能够真正地从不存在的东西中创造出一个“人”，并看看哪些社会类别与之相关。因此，我们在实验室里用石头做的实验是，我们让参与者来到实验室，我们给他们一块河石。一块5到7英寸的河石和一堆装饰品，一些蓬蓬球、闪光粉、颜料、记号笔，丰富的材料。

我们要求他们制作一块宠物石，创造一块类似人类的石头，让石头活起来。因此，他们大约有15分钟的时间来装饰一块类似人类的石头。一旦他们完成了这项任务，我们就询问他们在完成这项任务时不同社会类别的重要性。所以在创造一块石头时，性别有多重要？种族、年龄或性取向有多重要？许多在

当我们观察人类时通常很重要的不同社会类别。我们发现的结果在我看来非常有趣。几乎每个人在将他们的石头拟人化时都使用了性别。这很容易看出。你可以从睫毛、红润的脸颊、胡须、长发、珠宝上看出。这块石头的性别非常明显，而其他社会类别则难以分辨。这项研究中另一个非常有趣的地方是，我们发现

性别也是预测这块石头看起来有多像人的最具预测性的社会类别。因此，这项研究真正向我们展示了性别在人性化中的重要性。对我来说，这真是令人着迷，不仅是因为结果，而且我认为“摇滚乐”（rock and roll）的拼写方式不同，真的会产生不同的影响。

我赞赏你在研究设计上的创造力以及它的趣味性。我的意思是，听起来你的实验室就像一个幼儿园的艺术中心，但这确实产生了一些有趣的差异。

我想继续谈论非人类事物，因为我听说你研究过赋予技术性别（例如Siri和Alexa）的影响。但你发现了什么？我们能从你关于将性别赋予技术的工作中得到什么启示，尤其是在人工智能和ChatGPT的世界中？

随着技术承担越来越多的类人角色、更多的社会角色，技术正日益被拟人化。我们看到它被赋予了更多类人的品质，从聊天机器人到虚拟助手。技术正在以类人的方式被创造出来。通过我刚才谈到的研究，我们意识到这种有趣的现象是，你知道，性别实际上是在促进将某些事物视为人类的过程。那么，这将如何

影响我们与性别化技术与非性别化技术互动的方式？探索这种关系之所以重要的一个原因是，性别刻板印象和技术非常有害。当我们赋予Siri和Alexa女性的名字和女性的声音时，我们所做的是巩固女性的这些刻板印象和角色，即女性更有帮助、善良和体贴，而这些实际上是相当成问题的。

但是，我和Malia的岩石研究的结果真正表明，性别是一种人性化的力量，它让人们能够像对待人类一样与非人类事物互动。因此，我们在你提到的研究中研究了这个问题，我们认为性别可能提供了一种方式，让我们感觉与拟人化的技术更贴近或更联系。因此，我们从多个方面研究了这一点。一种是通过亚马逊评论，我们发现，例如，对于机器人吸尘器，

当人们将这些机器人吸尘器拟人化并赋予它们性别时，他们认为它们更像人，并且在谈论它时使用了更多亲和的语言。所以他们用了像“我爱这个产品”这样的词。你知道，“这是我的朋友”。他们给它起了个名字。他们真的很喜欢这个产品，并给了它更高的评价。这是一个有趣的发现。因此，我们决定通过实验来进一步测试，我们研究了语音助手、自动驾驶汽车，

我们发现，即使只是使用代词，例如将汽车描述为“她”或“他”，或者根本不使用代词来描述它，我们发现人们对性别化技术更有依恋感，部分原因是他们认为它更像人。因此，这项研究实际上揭示了性别的这种悖论，即你知道，性别是有问题的。它正在强化一些非常成问题的刻板印象，但它也是一种人性化

人性化的力量，它让我们能够将某些事物视为更像人。因此，在放大这些性别刻板印象和促进拟人化之间存在着真正的张力。

我经常看到这种情况，人们会赋予非真实事物以性别的联系。我最近在一个公司，那里的会议室都是以女性的名字命名的。这很有趣。实际上，在这个节目中，当我采访ChatGPT时，我们将打字的回复输入语音模拟器，我们必须选择

我们使用什么声音？我们有意识地选择了一个女性的声音，因为我们认为它听起来比男性的声音不那么具有威胁性。所以你让我质疑我做出的决定和我一直看到的决定。所以谢谢你。这很有启发性。

你做了一些关于针对种族和性别的身份感知和身份盲目方法之间差异的研究。你能定义这两种方法的含义吗？你发现了什么？这项研究有什么建议？是的，我很高兴你提出了这项研究，因为它实际上建立在性别重要性的基础上。所以这实际上是在概述性别的问题。

为了回答你关于定义身份意识和身份盲目性的问题。正式的定义是，这些是关于如何在多元化环境中最好地处理差异的意识形态。为了更详细地解释一下，实际上有两种方法可以应对多样性。这里有一些细微的差别，但它们实际上分为两类。一种是关于拥抱差异、放大差异、认识差异，以及

另一种是忽略差异或淡化差异，真正关注人们的共同点。我们在种族文献中经常看到这一点。如果你听说过“颜色盲目”和“多元文化主义”，这些本质上都是多样性意识形态。一种说法是，我们应该意识到种族差异，我们应该谈论它们。另一种说法是，实际上，我们不应该这样做，你知道，我们都是人，我们都是人类，我们都是美国人，我们应该为了共同的身份而忽略种族。

因此，许多研究（这不是我的研究），事实上，超过100篇论文研究了种族多样性意识形态。很多研究发现，多元文化主义或这种意识方法是一种更好的策略。它让人们感觉更被接纳。它让人们能够认识到歧视或不平等的机会。

你知道，如果你不谈论差异，你就无法认识到机会的差异。它让人们感觉不那么焦虑。它带来了一系列积极的影响。因此，在我的工作中（最近发表），我研究了这对性别的影响。所以，你知道，让我们对种族谈论的相同方法应用于性别。那么，讨论、放大、强调性别差异是好是坏？

最小化它们，为了相似性而淡化它们。有趣的是，我发现性别与种族的发现结果恰恰相反。所以我实际上发现，当你告诉人们要强调或放大性别差异时，它实际上会加剧刻板印象。它，你知道，与更多的偏见、对多样性政策的支持减少有关。所以，你知道，它产生了这种不同的影响。对多样性的完全相同的方法对性别产生了不同的影响

为什么会出现这种情况，是因为种族和性别所引发的差异类型实际上是相当独特的。当你告诉人们要意识到种族差异时，他们通常会想到文化、文化背景，或者他们会想到，你知道，经历、人们如何被对待以及机会。所以是不平等、歧视。这些都是非常有益的差异，值得我们注意。所以，你知道，它导致了所有这些适应性结果。

对于女性来说，情况并非如此。人们并没有考虑这些。他们并没有真正考虑女性面临的不同经历、女性必须克服的不同机会或障碍。他们在考虑刻板印象。所以，你知道，他们在想，是的，女性拥有所有这些伟大的品质，就像我们刚才与Siri和Alexa谈论的那样，你知道，她们

富有同情心，非常乐于助人，是优秀的导师。他们认为这些都是非常积极的事情。男性是支配性和自信的。有时我们甚至不喜欢这些品质。但这些是我们与领导力联系在一起的品质。因此，通过突出这些性别差异，我们实际上是在强化最终会破坏平等的刻板印象。

所以你问，你知道，我们能用这个做什么？组织最终如何使用这个？我会给出什么建议？我想这将是双重的。首先，我无法真正支持单一的、统一的多样性策略，因为我在自己的工作中发现，对多样性的完全相同的方法，即人们被告知要拥抱，你知道，差异，正在导致对少数族裔的适应性结果和对女性的不适应性结果。所以这

相当成问题。你真的不想要一个放之四海而皆准的多样性策略。其次，要关注正确的差异类型。我认为我们对拥抱差异或意识到差异有广泛的陈述。我发现人们对每个群体的差异考虑并不相同。因此，我认为我们应该意识到歧视或不平等等差异。

我们不想放大这些关于领导力的刻板印象。因此，也许让人们关注我们应该讨论和谈论哪些差异，这可能为解决与不平等相关的问题提供一条富有成效的途径。

这真的很强大。我听到你说的是，在人们所做的多样性、公平与包容性（DE&I）工作中，包括归属感，我们需要更细致入微，我们需要将这些不同的方面区分开来，而不是将其视为一刀切。我知道在我参与过的公司、我咨询过的公司中，有一种做法是进行多样性培训，它将所有这些都视为一回事。听起来，更明智、更公平、更细致入微的方法是

更公平、更细致入微的方式。我希望所有收听节目的听众都能认真思考这一点。

我想把我们的注意力转向你做的其他一些研究。你专门研究了将更多女性招聘到高级领导职位的问题。这对组织总体以及组织内的女性有什么影响？感谢你提出这项研究。这是我和我的合作者Sandra Matz、Asher Lawson和Imral Huda一起做的。在这项研究中，我们实际上通过股东文件和投资者电话会议来研究组织语言。

我们研究了在聘用女性首席执行官后，这种语言是如何变化的，而不是没有聘用女性首席执行官的情况。我们发现，在聘用女性后，语言中反映的刻板印象会发生变化。女性，你知道，在被聘用为首席执行官职位后，往往会被描述得更具有主动性或更像领导者。因此，聘用女性首席执行官的行为实际上正在改变

许多不同的组织语言，无论是投资者电话会议还是股东文件。所以我从这项研究中得到的结论是，改变代表性可以改变刻板印象。这与我们在解决多样性问题时所持有的直觉相反。当我们考虑DEI计划、隐性偏见培训时，这里的目标实际上是改变人们，改变他们自己的刻板印象，改变他们自己的行为。

这样我们就可以创造一个更具包容性的文化，最终聘用更多女性。这篇论文表明，实际上聘用更多女性可以改变我们试图通过许多这些多样性策略来减轻的刻板印象。这有点像良性循环。所以听起来，同时做这两件事可能真的很有帮助，即聘用更多女性，同时继续致力于改变刻板印象。然后，你突然得到了这种倍增效应。

绝对的。这回到了你刚才说的话，即DEI计划非常困难。我了解到，每件事都比我以前认为的更复杂、更细致入微。所以我赞扬那些正在实施这些计划的公司和多样性计划，因为它们很重要。但当然，它们很难，而且具有挑战性，它们需要比我们目前给予的更多的细致入微之处。

所以这是对每个人的建议。继续努力，但要以更细致入微、更具反思性的方式开展工作，并充分利用你自己的研究以及其他人的研究成果。

我想从你的研究转向你的教学。你教授一门关于团队管理的课程。你能分享你所涵盖的两个关键概念以及沟通在成功团队管理中可能扮演的角色吗？是的，我喜欢这门课程。我认为团队非常重要。它们实际上是使组织和人类取得成功的因素。我们之所以是一个成功的物种，是因为我们能够在团队中很好地工作。所以这门课程是

很高兴教授。我们涵盖了很多概念。所以我们谈论多样性、等级制度和流程。所以很难选择我最喜欢的。

我认为涵盖许多不同问题的一个主题是流程损失的概念。流程损失实际上是任何会损害团队绩效或成功能力的事情。有时这些问题会落入协调之中。所以人们一起工作的能力，有时是动力，人们变得……

你知道，不愿意付出努力，有时是能力。所以我们没有以允许他们利用自身才能的方式来构建团队。我们讨论的解决方案之一是角色。在团队中拥有角色非常重要，知道向谁寻求什么帮助，知道谁在什么时候负责，这样你才能有效地专注于手头的任务。所以这是我认为非常重要的事情，我试图在我的课堂上讲解的是

它也引出了你的第二个问题，即我们谈论了很多关于角色和沟通的话题，这非常重要。因此，为了有效沟通，你可以扮演和使用的角色有很多。

因此，我们讨论了四角色模型，它本质上是将团队中沟通的行为分解开来。因此，当团队成员进行沟通时，可以采取四种可能的行动。一种是行动，即某人发起某事，他们有一个想法，他们推荐某事。这就是行动。

还有一种是支持，即某人放大行动者所说的话。他们支持它。他们重申了意图。还有一种是反对，即某人说，我不同意。我认为我们应该退一步。然后是反思，人们反思团队中正在发生的事情或正在发生的一些动态。

因此，为了有效沟通，我们通常建议所有这些行为在团队中都得到同等体现。你需要足够的行动来推动朝着某个方向前进。你需要支持来创造团队的凝聚力，让人们感觉他们彼此喜欢。你还需要反对，这样你就不会盲目地走上错误的道路，并且

你需要反思来创造集体智慧，以便团队能够了解他们如何一起工作，并且，你知道，在接下来的任务中做得更好。因此，这四种行为不仅需要在团队动态或对话中得到同等体现，而且还应该在个人方面得到同等体现。所以你想确保你参与了所有这四种行为。如果你陷入一个角色中，比如说，你是反对者，

你总是说，我不想这样做，或者我认为这不是一个好主意。你可能只会被人看作是一个脾气暴躁、令人不快的人，而不是一个提出真正的问题或人们应该注意的事情的人。因此，总而言之，我认为这门课程强调了不同角色的重要性。这些角色可能是领导角色。它们可能是你在团队中的角色以及你的贡献方式。它们也可能是

你在创造有效沟通中扮演的角色。你总结得很好。谢谢。你在支持。在你阐述角色以及这些不同的行动时，我想到的一件事是，我认为每个人都应该反思一下他们最近进行的团队互动。

并思考你扮演了什么角色？其他人扮演了什么角色？你在哪里过度参与了？有太多人在做一件事情，而你又缺失了什么？然后对发生的沟通做同样的事情。我经常谈到，听众也听到我说过，我们需要反思我们生活中发生的沟通，以便改变它。否则，我们就是在做那种疯狂的定义，一遍又一遍地做同样的事情，却期望得到不同的结果。你给我们提供了一些非常有趣的工具

以及分解它的方法。谢谢你。我认为我们所有人都会从反思我们扮演的角色以及我们和其他人所采取的行动中受益。阿什利，在我们结束之前，我想让你回答我问所有加入我的人的三个相同的问题。你愿意吗？当然。好的，我们开始吧。如果你要将你收到的最好的沟通建议概括为一个五到七个单词的演示文稿标题，你会写什么？

不要害怕使用沉默。我喜欢这个建议。实际上是当场想到的，但是……

我认为沉默是一种强大的工具。我认为，很多时候，当我们进行沟通时，我们会害怕它，我们会试图填补对话中的空白和空隙。但我也认为，这会阻止我们倾听，阻止我们参与，也阻止我们展现领导风范。我认识的最有效的沟通者实际上是那些能够坦然面对沉默的人。他们让房间说话。他们沟通。

总结正在发生的事情并参与正在发生的事情，因为他们能够为之腾出空间。我等了足够久来证明这一点吗？沉默的力量是真实存在的，它暗示着很多东西。它暗示着舒适，它暗示着倾听，它邀请反思。这是一个强大的工具，正如你正确提到的那样，我相信，人们并没有关注它。它让我们感到非常不舒服。

第二个问题，你钦佩哪位沟通者，为什么？我会说是黛布·格鲁恩菲尔德。她是斯坦福商学院的同事，我喜欢观察她的沟通方式。她非常擅长运用沉默。她是一个完美的例子，她非常强大，不需要一直说话。

你知道，当我走进教室开始给MBA学生上课时，我会走到教室前面，鼓掌说，嘿，听着，我来了。你知道，试图以这种方式引起他们的注意。我会认为我需要说话才能成为分享信息并教他们东西的人。然后我观察黛布上课，她只是……

走到教室前面，她保持沉默，等待人们停止说话并与她互动。她真的能够为其他人说话腾出空间。她真的会倾听，而使用这些工具进行沟通的力量是如此强大。所以我真的很钦佩她的方式。我仍在学习如何像黛布一样做到这一点。我甚至还差得很远，但我从她那里学到了很多关于沟通的知识。

所以黛布是一个很棒的人，也是一位很棒的老师。她是我们早期的嘉宾之一。所以任何想听黛布沟通方式的人，请务必回去收听那一集。那集节目全部是关于权力和非语言表达的。非常精彩。好的。第三个问题。成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？我会用的话是倾听、参与和

表达。我们已经谈到了一些关于沉默的倾听。告诉我更多关于参与和表达的信息。

我认为参与来自于倾听。所以你首先需要做到这一点。但实际上是听到人们在说什么，并参与到那些具体的问题和那些具体的问题中。我认为有时，至少我过去是这样，我会设定一些我想沟通的要点。而很多时候，我错过了人们真正关心的事情或他们真正想知道的事情。如果我真的吸收了他们所说的话，并试图在这个层面上参与，那么我会有一个更好的切入点来做到这一点。

所以这就是这条建议的来源。然后表达在某种程度上与这条建议相悖。这是参与。但如果最后你仍然想沟通或仍然想说一些违反房间气氛或，你知道，人们想参与的事情，我认为这仍然很重要，因为应该有一个你想传递的信息，让人们听到、倾听并记住。

所以，本质上，你需要分享你的声音来分享你的意见，即使它不是人们期望的。我喜欢。我很喜欢尝试记住事情。所以是EEL。是表达、参与和倾听。我很高兴你这么说。我希望有三个E。但没有发生。但你知道，我认为它有效。我认为它有效。

阿什利，很高兴你来到这里。我学到了很多东西。我了解到，我以及我的孩子们在幼儿园时做的一些事情实际上可以从学术上启发我们，在多样性、公平与包容性方面，细致入微至关重要，真正反思我们在团队中扮演的角色以及我们进行的沟通类型非常重要。非常感谢你，感谢你提供的教诲。哦，非常感谢你。来到这里真开心。

感谢您收听斯坦福商学院播客“快速思考，巧妙表达”的另一集。本集由珍妮·卢娜、瑞安·坎波斯和我马特·亚伯拉罕斯制作。我们的音乐由弗洛伊德·旺德提供。更多信息和剧集，请在YouTube或您收听播客的任何地方找到我们。谢谢，请务必订阅并在LinkedIn上关注我们。

嗨，我是马特。在我们开始之前，我想让你们了解斯坦福商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

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