Deep Dive
Shownotes Transcript
在本周的节目中，凯特和保罗带我们回到1935年的英国，讨论两名女性的谋杀案，她们的尸体在小溪中被发现。调查在解决这起相当可怕的案件的过程中，得到了一些非常不寻常的来源的帮助。通过点击此链接，支持本播客，选购我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这完全正确。在您的掌心体验20年代的魅力与危险
在《六月之旅》中，您有机会解决一个引人入胜的谋杀之谜，并揭露深藏的家庭秘密。运用您的敏锐眼光和侦探技巧，引导六月·帕克完成这个惊险的隐藏物品解谜游戏。《六月之旅》是一款手机游戏，讲述了居住在伦敦的纽约社交名媛六月·帕克的故事。扮演六月·帕克，调查1920年代精美细致的场景
同时揭开她姐姐谋杀案的谜团。这里有曲折的情节和动听的旋律，所有这些都将您带入更惊险的故事中。这是您测试侦探技能的机会。如果您玩得足够好，就可以加入侦探俱乐部。在那里，您可以与其他玩家聊天，并与他们竞争或对抗。六月需要你的帮助，但要小心。
你永远不知道哪个角色可能是反派。令人震惊的家庭秘密将被揭露，但你能破案吗？当您逃离这个世界，潜入六月充满神秘、谋杀和浪漫的世界时，您就会发现答案。你能破案吗？立即在iOS和Android系统上免费下载《六月之旅》。
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我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去25年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一名退休的悬而未决案件调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周，我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。
我们运用各自的专业知识，通过21世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破，有些则悬而未决，非常悬而未决。这就是《埋藏的骨头》。♪♪
嘿，凯特。你好吗？我很好。你呢？我很好。你知道，很多人知道我有一只名叫科拉的狗。黄色的拉布拉多犬。我想她现在八岁半了。但对我们家来说，拥有她是一件非常快乐的事情。我以前也养过狗。
我知道从它们还是小狗的时候养大它们、训练它们，需要付出多少努力。我妻子以前没有养过狗。所以当科拉还是小狗的时候，我妻子非常沮丧。我们之所以养科拉，是因为我儿子想要一只狗。我说，你确定吗？我知道养狗就像养另一个孩子一样。是的。
当然，我们和一只黄色的拉布拉多犬一起经历了一些挣扎。我的意思是，每个人都熟悉马利。黄色的拉布拉多犬在生命的前四五年里都是麻烦制造者。它们是很棒的狗，很棒的狗，性格很好，但它们会惹麻烦，而且精力充沛。
然后科拉在八岁半的时候，她非常温顺，而且非常容易相处，而且训练有素。她是你的伴侣。我的意思是，这是一只伴侣犬。我认为这很棒。她想和家人在一起。我们不能把她独自留在外面。你知道，在科罗拉多州，你必须小心野生动物。
你知道，我们有一个后甲板，她会在那里受到保护。你把她放在那里，她所做的就是靠在后门上，想回到屋里，和人们在一起。哦，太可爱了。我们正在养一只新的小狗，我们正在为名字而苦恼。你是怎么给科拉取名字的？哦，这真的是我小女儿想出来的名字科拉。完全出乎意料。我甚至不知道这个名字是从哪里来的。它只是……
我们要给这只小狗取什么名字？我们带科拉回家的时候，我想她只有10周大。是的。就像，好吧，这只狗的名字将是什么？然后我小女儿，当时还很小，我想她应该在五岁、六岁左右，想出了科拉这个名字。所以这就是这个名字的由来。
听起来很简单。我很羡慕。我们全家都在为这只小狗的名字而大吵一架。我没有想到，第一只狗，鲁比，女孩们养它的时候是九岁。这很简单，因为我只是说，这只狗叫鲁比。她们说，好吧。但现在情况并非如此。现在她们上七年级了，她们有很强的意见。当然她们有。我知道。我们不得不拿出一张纸，让每个人列出
他们最喜欢的五个名字。我们谈了两个小时，前五个名字，从一到五，因为我的理论是交叉参考列表。有人会有，你知道，相似的名字，而且，你知道，我们都会同意它，而且会非常快乐。但事实并非如此。我们还在争论这个问题。
我说米莉，但这听起来很像鲁比，因为结尾是E。我读到过，当你试图训练狗的时候，给它们取相似的名字会让它们感到困惑。所以这只是关于狗名字的无休止的压力。但我猜这也是它们的身份。所以这很重要。所以我想我们会继续争论下去。好吧，这就像给孩子取名字一样，对吧？是的。
我有一个朋友给他们的狗取名叫多吉。我说，多吉这个名字从哪里来？他说，D-O-G。所以这很有创意。我以前也听说过，是的。我的第三只狗，我非常喜欢它，是我找到的。所以我给她取名叫简·多伊。我们只是把它缩短成简，因为我不记得了。
我想要给这只小狗取名叫线索，但每个人都否决了线索。所以不幸的是，没有线索这只小狗。我取名字很糟糕。你知道，当谈到孩子们的时候，我只是说，我有否决权。你知道，我不会提议名字。我有否决权。但在我第一次结婚的时候，我们最终得到了两只波斯猫。哦。
我的第一任妻子非常喜欢波斯猫，但我们想不出名字。所以，在它们生命的第一年里，它们是白猫和灰猫。然后轮到我女儿，我的大女儿，她想出了苏摩和努泽这两个名字。苏摩是灰色的那只，努泽是白色的那只。哦，这太可爱了。这个名字一直延续到它们生命的尽头。
好吧，我觉得鲁比绝对是鲁比，即使她不是红色的。她的颜色很浅，非常浅，有点金发。所以我们会看到的。我会向大家更新这只狗的名字。这是一个很好的开始，乐观地看待一集……
关于两个人死亡的非常紧张的剧集。这将是，你真的需要动动你的大脑进行法医分析。这个故事有很多法医方面的内容，我觉得非常有趣。他们在1935年做了一些事情。我不确定是否合法，但我们会弄清楚的。你可以告诉我，我将向你展示一些你还没有看过的照片。好的，听起来不错。好的，让我们开始设置场景吧。
所以是1935年。我们在英国。我们从苏格兰开始，然后移到兰开斯特。所以在1935年9月，有一名妇女在苏格兰莫法特镇散步。
她正在过一座桥，不可思议的是，她看到一只人的手臂从下面的溪流中伸出来。当然，她吓坏了，报了警，警察很快就赶到了现场，他们开始发现凶手做了什么，即使以我的标准来看，这也是非常非常可怕的。我觉得……
我对我认为可怕的事情有一个相当高的阈值。而这对我来说相当可怕。所以听我说。溪流里和周围的山谷里，有近30个包裹，里面装着70块严重腐烂的人体残骸。
让我们从这一点开始吧。所以是30个不同的包裹，70块残骸。这显然是一种肢解技术。这样做有什么意义？希望它们都能漂流到下游，或者为什么做这么多包裹？首先，我们知道，在这个地方只有一具尸体吗？不。好的。好的。
罪犯肢解尸体主要是为了便于运输，便于隐藏尸体部位，便于包装，便于将尸体分散到一个广泛的地理区域，以延迟尸体被发现，并最终希望尸体部位永远不会被发现，也不会被归咎于受害者。所以这个罪犯
如果只有一具尸体，花时间将尸体切成70个不同的部分，显然是为了真正防止尸体的识别。然而，在同一个地方处理尸体。所以这不像意图是，你知道，分散尸体，除非有什么东西打断了罪犯的计划。这就是如此有趣的地方。这是看起来有组织的人与看起来被打断的人之间的区别。所以听我说。
30个包裹，70块人体残骸。有些用报纸包裹。有些用衣服包裹。有些用床单包裹。有些则根本没有包裹就扔掉了。
最终，他们找到了两颗被砍下的头颅，两个上胸腔，一个骨盆，17块胳膊和腿，以及43块软组织，这使得这些凶手获得了“拼图谋杀案”的称号。哦，哇。两颗头。所以是两个人。好的。所以我们有两具被肢解、打包，但扔在同一个地方的尸体。所有这些包裹都在这条河里吗？是的。
是的，在他们搜查了溪流之后，所有东西都在溪流里。我的意思是，我不知道他们需要搜查多广。而溪流表明，当然，不是一条深河。所以对我来说，这似乎很随意。对你来说也是吗？我的意思是，这些包裹并没有用相似的包装整齐地包装起来。衣服可以被识别。报纸可以被识别。是的，肯定会有证据
将来可能会伤害罪犯。我试图思考为什么罪犯会付出如此大的努力来肢解尸体并将它们打包成30个包裹，然后只是将所有这些包裹扔在一个地方。现在，你说这是1935年？正确，是的。好的，那么当时车辆的使用情况如何……
很普遍吗？我想会有车辆。我认为他使用了车辆来运输尸体，因为我们将发现它们肯定是在不同的地点被杀害的。好的。因为，你知道，我认为1935年与今天的罪犯的局限性之一是机动车辆。是的。即使这些包裹本身都很小而且相对较轻，它们也不是
你仍然有30个包裹，里面装着两具尸体。如果这是两具成年人的尸体，即使它们是，让我们说，身材较小的成年人，你可能也有几百磅的人类遗骸需要运输。所以这可能是导致地理分布如此有限的原因。有趣的是，这些人体残骸显然已经严重腐烂，以至于
他们至少可以分辨出一名女性。我假设可能是生殖器或乳房或其他什么东西，但他们不知道另一名是什么性别。他们不知道另一个是男是女。所以他们有头。所以这肯定是严重的腐烂。好的。软组织消失了。专家将评估这种腐烂是否真实。
这些尸体可能在被肢解之前就已经死亡了一段时间，然后，你知道，被扔进水里。这将显示出与新鲜肢解然后立即扔进河里的尸体的不同类型的腐烂过程。
所以你的专家将从这里开始权衡。这为调查人员提供了信息和洞察力，说明如何进行调查。好吧，我将给你一个线索。这里的线索是，我们将发现它们已经死了15天。
所以我认为你是对的。可能保存了一周或两周，然后才运输。因为一条溪流，这似乎不是倾倒尸体的理想场所，因为它们似乎更容易被看到。没错。这才是真正让我困惑的地方，就罪犯为肢解和处理过程所付出的努力而言，但随后却将它们倾倒在一个很容易被看到、很容易被发现的地方。是的。
你知道，这条溪流会经常泛滥吗？也许罪犯认为会有湍急的水流，并希望看到这些遗骸被冲到下游。是的。但显然并没有发生。不，很容易被发现。她正在过桥。
我不知道桥和溪流之间的深度是多少，但溪流似乎一切都很浅。所以当他们试图识别这些人时，他们有两个问题。一个是，正如你所说，正如你猜测的那样，这是真的，脸上的软组织消失了。好的。好的，他们只有头骨。这将在稍后发挥非常重要的作用。另一件事是
凶手毁坏了他们的手指。所以让我给你看一张照片。不，听众们，我们不能把这个放在互联网上，因为它让我恶心。正如我所说，要让我恶心，这需要一个相当高的门槛。所以这是一只被砍掉的手。你可以看到，这不仅仅是有人用剃刀在指尖上划痕，以隐藏指纹的身份。这些是，它们看起来完全被切断了。对你来说看起来是这样吗？是的，事实上，它看起来像
指尖，可能在，我称之为每个手指的大关节，以及拇指，手指从那个关节区域以上完全消失了。我无法从照片中完全看出所使用的工具类型。
但我不会感到惊讶，如果这是某种，无论是刀还是某种剪切工具可以切断手指。
皮肤的边缘看起来并不干净。这让我觉得可能有一些锯的动作来切断这些手指。你过去曾经告诉我，我把保罗·霍尔斯告诉我的所有事情都记录在我的法医笔记中。
我的大脑银行。你过去说过，如果你只是知道如何分解被杀死的鹿，你应该知道在哪里切关节或类似的地方，以便能够很容易地肢解。因为我会告诉你，警方肯定认为这是一个从事医疗行业的人。我知道你并不总是同意这种评估。
不，一点也不。特别是当你开始谈论像手指这样脆弱的东西时。如果通过关节切割，这不会需要太多努力。这是某人几乎会偶然发现的事情。例如，如果你正在切割身体，你正在试图切割椎骨。
你遇到骨头了，你会开始移动刀子。突然之间，你发现，好吧，这是椎间盘。这是一个我可以继续切割而不试图锯断骨头的地方。这就是尸检，病理学家的观察，罪犯是通过切割关节来移除手指，还是指骨实际上被切成两半，而关节被保留了？
所以病理学家说，这必须是一个具有外科手术精度的人。他认为肢解这两具尸体大约需要8个小时。我不确定你怎么知道这一点。正如你所说，肢解尸体的专业知识因人而异。不，当然。是的，至少从我从这只左手来看。
我的意思是，这里没有什么外科手术。这看起来像是仓促完成的。没有努力使其干净。罪犯实际上只是试图去除手指和拇指的识别区域，这些区域在过去会被记录在指纹卡上。
我同意。所以他们注意到的一件事是包装。这就是为什么我认为这个人很粗心。除了衣服和床单，这些东西大概属于某人，可以被识别出来。我不知道这是不是有人去商店买的这些东西，但这似乎很冒险。但最重要的是，发生了这样的事情。
凶手在这些包裹中加入了报纸作为其中一种覆盖物。在一份报纸中，有一个特殊的插页，只分发给英格兰兰开斯特地区的报纸。哦，那离发现尸体的距离有多远？
苏格兰莫法特距离英格兰兰开斯特地区约100英里。对于某人来说，在1935年旅行这么远的路程吗？绝对是。所以，你知道，当然，假设是这份报纸，它在一个非常特定的区域分发。你知道，当然，这份报纸最终可能出现在任何地方。但假设
罪犯是从其分发地区的报纸中获得的。现在罪犯正在带走两具尸体的遗骸，再次，可能至少有几百磅的人类遗骸，100英里来处理它们。这是努力。这在1935年需要时间。
这对我来说太奇怪了，因为付出的努力，你是对的，以这种方式肢解，运输，然后又粗心大意。所以侦探们去了兰开斯特，当然，开始四处打听，他们发现有两个人失踪了。
一个是名叫玛丽·罗格森的女子，她是一名护士，一名私人护士。她一直在巴克·鲁克斯顿医生家做管家。我们稍后会更多地了解巴克·鲁克斯顿。与此同时，鲁克斯顿医生的同居妻子伊莎贝拉也失踪了。所以他们已经被，这两个女人，一个在家里工作，所以护士在家里工作，另一个是家里的女主人，工作
自从9月14日以来就失踪了，也就是发现这些尸体之前的15天。是谁报案说他们失踪的？家人。老实说，是护士。玛丽·罗格森的家人起初很担心。然后，伊莎贝拉的家人当然也站了出来，但首先是护士的家人站了出来。
所以，巴克·鲁克斯顿，是伊莎贝拉的丈夫，对吧？嗯哼。他不是报案说伊莎贝拉失踪的人。不。朋友们只是说，我们已经有一段时间没看到她了。他说，你知道，她经常旅行，所以我没看到她。有趣的是，我们仍然剩下两具尸体，由于凶手所做的作为法医反措施来试图隐藏身份的事情，很难识别。对。
好吧，在1935年，要真正识别这些尸体，要么是基于视觉识别，观察人的脸部或身体的显著特征。比如说纹身或伤疤，或者，你知道，大小、形状等等，
还有指纹，而罪犯已经花时间移除了手指，我假设是从两具尸体上移除了。是的。对吧？绝对的。这些指尖是在包裹中与其他遗骸一起被发现的吗？没有。
所以这是罪犯将一件东西放在其他地方。1935年的一个识别特征，指尖，消失了。不是主要的肢体部位。好的。现在，他们识别和连接的方式，因为剧透警告，我们确实相信这是玛丽·罗格森和伊莎贝拉·鲁克斯顿。他们用来识别它们的东西，我认为，
不可靠，但你可以告诉我你的想法。他们联系了玛丽·罗格森的母亲，她一开始就发出了警报。
他们想要她女儿的详细描述。母亲能够识别出在溪流中发现的一件衬衫的一部分，这是凶手用来包裹人体残骸的东西之一。她能够识别它的原因是，她自己在这件衬衫上缝了一个定制的补丁。所以她说，这是属于我女儿的衣服，我认出了她老板的另一件衣服。
伊莎贝拉·鲁克斯顿。这可靠吗？不，但这是一种线索。好的。至少你有一个证人能够清楚地表达物品。所以，你知道，从调查的角度来看，你会说，好吧，我们走在正确的轨道上了。现在，要真正将人类遗骸识别为玛丽和伊莎贝拉，你知道，需要做更多的事情。
衣服等物品绝对可以从她们身上取下，然后放在其他人的身体部位上。所以你真的必须，当你说是你认出了这个人时，你必须识别该身体的物理方面，而不是可能与该身体一起发现的关联物品。现在，这是另一个粗略的法医证据，我需要你告诉我我是否反应过度。
回到苏格兰，有一位名叫约翰·格莱斯特的病理学家，他负责分析现场，分析尸体。他取出一具在溪流中发现的头骨，拍下照片，冲洗出来，然后将伊莎贝拉·鲁克斯顿的照片
叠加在其上。所以我看到你点点头，这很好，因为我要给你看照片。好的。所以将照片叠加在一起，很容易比较各自的特征。我需要你帮我弄清楚这是否足以证明这是伊莎贝拉·鲁克斯顿。所以他们做了以下事情。
你看到她的照片，然后你看到他们清理过的头骨，他们把照片叠加在头骨的照片上。你怎么看？好吧，好的，这里有一些事情让我有些担心。我所看不到的部分是照片中没有使用比例尺。你有一张头骨的照片……
我想在照片中看到一个比例尺。然后困难的部分，当然，是受害者的生活照片。你将无法使用比例尺。因此，您可以确保比较，所有内容都与两个不同图像的实际大小成比例。
所以担心的是，为了使事物匹配，对这些图像的大小进行了多少操作。
所以他们可以改装这个，对吧，以适应他们对发生的事情的理论。这就是令人担忧的地方。我要说的一件事是，你知道，因为考虑到人类学方面，我看到至少头骨在受害者面部特征和头部特征的比例范围内。
所以这不像有什么过分的差异。然而，这绝不能被认为是身份识别，尤其是在今天。
这只是，好吧，它在范围内。所以你不能排除这个头骨不是这个受害者的，但需要做更多工作。我同意。我认为你是对的。这是一门不完善的科学，但这就是它。这是他们唯一能够识别这两个人身份的方法，还有一件事。这是关于时间线的。他们想整理出一条时间线，以便知道伊莎贝拉和玛丽在这些身体部位被发现之前的两周就失踪了。
所以我们有一位病理学家检查样本并将其送到爱丁堡大学，因为样本上有虫子。所以我们推测它们在那里已经有一段时间了。所以有一位昆虫学家研究了遗骸中蛆虫的侵扰。他确定，在收集时，蛆虫的年龄为12到14天，它们是由丽蝇在溪流中产下的卵孵化而成的。
我从《美国神探》中知道，通常情况下，丽蝇会首先到达尸体，然后是一系列通常按一定顺序出现的虫子。这就是我们能够利用这种方法的原因。所以昆虫学家说，遗骸肯定在山谷里待了12到14天，这与伊莎贝拉和玛丽失踪的时间相符。这可靠吗？是的。
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在这种情况下，昆虫是确定死亡时间的最佳证据。这里有一位昆虫学家研究了这些丽蝇幼虫的发育阶段。并且存在差异。
基于天气状况。是热还是冷？湿度如何？但他们通常能够取出一条蛆，确定该蛆属于哪种苍蝇，以及根据蛆的形态，蛆的物理特征，
这条蛆的年龄，表明，好吧，这条蛆已经存活了，在这种情况下，12到14天。所以它缩小了范围。即使在今天，它也从未精确到分钟，但它提供了一个已被证明非常可靠的时间范围。遗骸越老，时间范围越大。
但我认为即使在1935年，他们也做了很多研究昆虫的工作，你知道，发育阶段，如果你有一位真正的专家，听起来像是来自爱丁堡的这位昆虫学家，我相信，是的，你正在处理的遗骸，如果他说这些是产于溪流的丽蝇，也就是发现身体部位的地方。
它们是12到14天。这会告诉我，好吧，你大约两周前就有过人类遗骸。
我对此很有信心。好的，那么这是否足以让你，让我们假设，我们现在要看看丈夫了。我们有两个失踪的人。这似乎是一个很大的巧合。如果没有确凿的DNA分析和指纹，我们是否相当有信心是时候关注丈夫了，因为我们假设是这两个女人？
我认为这完全是，有足够的信息可以说你认为这些人类遗骸是这两个受害者。当然，必须对丈夫巴克·鲁克斯顿进行询问，了解他对两周前这两个女人据报失踪时的记忆。让他签署声明。
然后你继续调查。在我看来，他们还没有充分识别这些人类遗骸，但我相信情况强烈表明这些人类遗骸来自玛丽和伊莎贝拉。
现在他们在正确的轨道上，至少是从两个受害者都认识且非常了解的一个人开始。好的。巴克·鲁克斯顿家里的法医。现在他们可以说，我们认为这个人做了这件事。他们开始调查，当然也对他进行了采访。你可以想象巴克·鲁克斯顿，仅供参考，我稍后会给你更多信息，是一位非常受人尊敬的医生。他出生在印度。他来到英国，在那里上学。
并且在社区中非常受人尊敬。他和伊莎贝拉非常合群。从表面上看，他们的婚姻似乎很好。当他接受采访时，他说，我不知道她们去了哪里。伊莎贝拉时常外出。我不担心她，我无法控制玛丽。所以我不知道。我不知道发生了什么。
他还有三个孩子要担心。所以他一直很担心，但并没有担心到足以报案。但玛丽·罗格森的母亲为她报了案。当然。所以现在调查人员正在让他签署一份声明，你知道，他否认知道她们发生了什么事。
所以这就是我们将对这两个女人发生的事情进行理论区分的地方。也许玛丽和伊莎贝拉一起出去购物，然后被某人绑架并杀害。或者你有丈夫——
最终杀死了她们两人并将她们的遗体处理掉。所以这是我将在获得更多信息时，当你告诉我更多信息时，将要思考的两个相互竞争的理论。因为认为这两个女人同时在外面或在家是很合理的，如果发生入室抢劫的话。除了这位受人尊敬的预兆之外，还有无数其他的解释
医生，他们一开始就担心指控他。所以让我们继续讨论房子里的法医证据。如果我们理论上说这些女人是在房子里被杀害或肢解的，
我认为警方真正关注的几件事很有趣。一是在发现身体部位的13天前，巴克·鲁克斯顿被发现手指受伤，他是一名医生，而我昨天刚割伤了手指。那么这真的是任何具体的证据吗？一点也不是。这只是正常生活。我这里一直在流血。
很高兴知道。我是一个DIY爱好者，你知道，所以我经常在家做事情，割伤自己，烧伤自己。我很活跃，你知道，无论我是在山地自行车骑行还是在健身房锻炼，我都有各种各样的伤，这与凶杀案无关。割伤的手指并没有让我对鲁克斯顿医生有任何可疑之处，但是……
但是如果我认为他是主要嫌疑人，我会注意到这样一个事实，如果这是在犯罪过程中发生的，那么他的血液可能存在于现场的受害者尸体上。他们可以在1935年进行血型鉴定，我们知道这是有限的。当然，它不如DNA分析好。但如果伊莎贝拉和玛丽以及巴克的血型不同，这是否有帮助？
是的，你知道，对于ABO系统来说，这是一种区分出有不同的出血者正在导致血液存在于现场的方法。但它并没有很强的区分能力。你知道，如果巴克·洛克森，比如说，是A型血，那么大约50%的人口是这种血型。所以它所做的只是帮助整理证据。人们已经被定罪了。
在apio分型上，但它并不具备你所知道的现代DNA技术现在所具有的区分能力，对我来说，听起来他可能会被冤枉一点，我们会看到，如果你的两个女人来自同一个失踪的房子，他将是显而易见的嫌疑人，但目前没有任何东西让我相信这个人是罪魁祸首。
不，这就是关键所在。你知道，我一直回到这些最初的陈述，让他签字。你必须进行彻底的采访。这不仅是他对玛丽和伊莎贝拉最后一次见到她们、何时见到她们的记忆，而且还确定他去过哪里。
你知道，自从这两个女人失踪以来。你想让他签署这些声明。如果他说，好吧，我在这个日期在商店，或者我在上班，那么你必须继续采访证人来证实或反驳他的陈述。但从根本上来说，如果我们有一个理论，即鲁克斯顿医生可能对这两个女人的凶杀和肢解负责，那么
他可能在哪里做了这些事情？是在他家吗？是在他的工作场所吗？他还有其他地方吗？调查人员需要深入调查这些潜在的地点。然后现在，我认为在美国这里有足够的可能原因来获得搜查令，以便能够进入并进行犯罪现场搜查，看看鲁克斯顿控制下的任何地点是否有任何证据
表明，你知道，凶杀和肢解发生在这些地点中的一个。好吧，你击中了要害，这是一个极好的过渡，因为他们此时已经逮捕了鲁克斯顿。
他们去搜查房子，发现一些他无法解释的事情。房子里不同的地方有一些血迹，他们一开始就看到了。初步来看，他们走进去，看到血，他说，我把手切在一罐蔬菜上了。我已经告诉过你我的手指受伤了。这不是确凿的证据。问题是，
对他来说，法医方面的事情变得更加严重。所以有一个管家进进出出，她说她报告说闻到房子里散发出的恶臭。现在，你我都闻到过尸体的味道。这是一种相当独特的气味。我不确定一个门外汉是否能够区分尸体的味道和最近死去的狗的味道。你怎么认为？基本上，人类，当他们死的时候，当我们死的时候……
我想我也是人，对吧？
你知道，在分解过程中，我们的气味和你去越野跑时一样，你知道，有一只正在腐烂的死鹿。气味是一样的。我们人类无法区分这种气味，无论是田野里的腐肉，还是实际的尸体。对我来说，它们闻起来一样。
这是一种非常独特的气味。事实上，你知道，导致死亡气味的主要化学物质之一被称为腐胺。这是一个非常贴切的名字，你知道，腐烂的，对吧？腐胺。然后还有其他化学物质也被确定为分解过程中释放出的气体的一部分。
它们含有硫。硫是一种非常辛辣的元素。它真的有贡献。就像臭鸡蛋的气味，那也是该分子中硫含量很高。污染，那就是你在雾霾中闻到的那种气味。真恶心。是的。
所以事情对他来说变得更糟了。他们掀起地毯，发现整个房子里都有几处血迹浸透在地毯里。然后你提到了肢解的地点。这就是他们的理论。他们查看了房子的浴缸，仔细观察，发现浴缸里有血。嗯。
所以他们推测他是在浴缸里肢解每个女人的，然后血就顺着排水管流走了。他们没有使用鲁米诺，因为鲁米诺还要再过十年才会广泛使用。所以我认为他们只是做了什么，像ABO测试？他们把它刮掉，你认为他们会做什么？他们可以使用各种不同的推定血液测试，即颜色测试。
好的。我们今天也使用这些测试。而且有很多种，邻甲苯胺、亮绿、联苯胺。这些试剂与血液混合后会改变颜色。这是一个催化反应。是血液的血红素
导致了这个氧化过程。它通常是一个两步过程，过氧化氢是添加的第二种化学物质。但本质上，你现在有了这个反应，这些试剂通常从无色变成亮粉色或亮绿色。它们非常非常
非常灵敏，但并非完全特异性。其他化学物质也会引起同样的反应。但如果我看到一个看起来像血的红色污渍，我用这种推定血液测试来测试它，你知道，我会走开，认为我认为这是一个血迹。然后，当然，现代技术，我们会用人类DNA测试来跟进。
所以侦探确定这两个女人是在房子里被杀害的，血渗透到地毯下面的地板上，然后他把她们两人都带到浴缸里，花了很长时间肢解她们。在这一点上，你有多关心动机？在这些案件中，动机对你来说重要吗？因为我认为这对陪审团很重要，不是吗？这很重要。这很重要。
但你不必证明动机就能证明谋杀。你知道，关于谋杀的刑事犯罪没有任何内容表明动机必须是超出合理怀疑被证明的部分。
动机是你需要注意的事情，尤其是在我通常处理的案件中，连环捕食者案件，除了这是罪犯正在实施的性幻想之外的根本动机。
但是什么导致这个人这样做？对。我不在乎。所以动机是可以添加到环境方面的东西，来说，是的，这个案子越来越强了。比方说鲁克斯顿医生，我的意思是，这听起来像是鲁克斯顿医生，我假设是，
他控制着他的房子。他声明在这些受害者失踪期间他在家。在地毯中发现的血量与血池一致，就像受害者受到了严重的伤害，现在在房子里大量失血，你会说，是的，这与凶杀案现场一致，而不是像鲁克斯顿所说的那样，月经来潮或手指受伤。他需要面对发生的事情。
然后为什么发生。再说一次，得到陈述。然后这些陈述被发送给检察官，并提交给陪审团，以评估他们是否相信他说的话。好吧，鲁克斯顿否认了这一切。他说他和伊莎贝拉有着美好的婚姻。当然，他对当时住在家里面的玛丽没有任何问题。他精神上相当坚定。
当他被捕时，但他确实在1936年因谋杀她们两人而受审。正如我所说，鲁克斯顿说婚姻很好。伊莎贝拉的家人和朋友强烈反对。他们说，从表面上看，鲁克斯顿是一位令人难以置信的医生，兰开斯特的人们非常依赖他。他是一个真正鼓舞人心的故事，因为他来自印度，来到英国，接受了良好的教育，在那里非常成功。
他非常非常专制。所以这将是一个叙述。这就是我的意思。事情重复发生。到目前为止，这是一个80年前的故事。他非常专制。他非常虐待。他经常殴打伊莎贝拉，总是指责她有婚外情，严格控制她的开支。如果她对任何人友好，他就会勃然大怒。他们有三个孩子。
只是一个人非常嫉妒。听起来，这就是我想让你评论的，听起来像是偏执狂。他说她正在毒害他的咖啡，为了让她为试图杀害他的罪行赎罪，他说，他会惩罚她，比如让她在刀尖下跑上跑下楼梯，说，如果她不跑上跑下楼梯，我会杀了你。
一段时间。所以这是一个令人难以置信的，一旦警方进行调查并发现有家庭暴力报告，这就会成为动机，我认为作为陪审团中的一个门外汉，我认为这是一个引人注目的叙述，因为检察官不希望能够阐明这一点并说，这就是我们认为发生的事情，难道你不能明白为什么吗？
一位如此受人尊敬的医生，难道我们现在不能看到他怎么能做如此可怕的事情吗？不，好吧，绝对可以。这完全具有家庭虐待者的特征。
你知道，你有强制控制。他正在操纵伊莎贝拉。他正在惩罚伊莎贝拉。他让她觉得她不能在任何地方而不必回头看，因为他正在监视她，他正在跟踪她。身体虐待的程度。这是一个巨大的预测指标，这种虐待者会升级。这是一个非常非常危险的情况。
对于像伊莎贝拉这样的女人来说。她可能没有意识到他会愿意走多远。但你刚才描述的鲁克斯顿对他妻子所做的一切都是
总而言之，这绝对是预测指标，这个人有可能能够杀死他与之有关系的女人。我同意。我认为如果可以的话，尝试完成这幅图很重要，因为很难看到一个有魅力和英俊的人。鲁克斯顿英俊、受过良好教育、雄心勃勃，从外表上看非常有条理。很难想象有人……
当你没有，你和我，谁知道任何人都能做到这一点。我认为对于门外汉来说，他们只需要听到一些东西。所以这是理论，对我来说很有道理，一些事情触发了他。他陷入嫉妒的狂怒，玛丽·罗格森是附带损害。她是一个证人。这对我来说很有道理。你知道，他的主要目标，无论是在愤怒中，还是他只是决定受够了与伊莎贝拉的婚姻，但她才是主要的受害者。所以可怜的管家很可能在最初对伊莎贝拉施暴时就在房子里，或者管家长期以来目睹了丈夫对妻子的虐待，他决定她也需要被清除，被处决。
所以，他不出所料地被判有罪，仍然宣称自己是无辜的。
他被判处死刑，因为那将是1936年的典型判决。他被处以绞刑，并在5月份被绞死，但在被绞死之前，他确实承认了。哦？他说事情的经过完全和警方说的一样。他被她与另一个男人的一些互动所激怒，我相信这是无辜的，玛丽·罗格森也在那里，他必须处理她们两人。好的。全部招供，然后他被绞死了。
那么在绞刑前认罪意味着什么？这是什么意思？这是赎罪吗？这是什么？好吧，你几乎可以看到，这取决于他的特定，比如说，宗教信仰，
这可能是忏悔罪过的一种方式，即使这现在损害了他的名誉。你知道，在被定罪之前，他试图保住自己的生命，保住自己的自由权，并将否认，否认，否认。但是一旦，你知道，他走向绞刑架，
现在，也许他的宗教哲学是这样的，就像，我需要为我的罪过赎罪，因为我即将见到我的造物主。当他收到死刑判决时，他感谢法官和陪审团给了他一个公平的审判。他向法庭致敬。这听起来像你说的那样，他似乎只是接受了即将发生的事情，然后他被绞死了。
这对法医昆虫学来说是一个非常重要的案例，把它放在地图上。这是一个重要的案例，用于识别，将头骨与照片匹配，无论你和我认为这是一种人们将来会使用的技术。不，你知道，当然。当我们进入识别尸体的体质人类学方面时，一部分是随着时间的推移而发展起来的。
我会说在20世纪90年代，就在DNA出现之前，它达到高潮，那时我们非常依赖人类学家来帮助识别尸体。他们是技艺精湛的人类学家。
与我相信1935年所做的事情相比。人类学家在评估发生的事情方面带来了很多价值。他们补充了病理学家在尸检中发现的东西，因为人类学家有不同的专业知识。但是现在人类遗骸的识别通常会，我们仍然关注身体特征，无论是行为，
牙齿方面、疤痕、纹身，所有这些都会被记录下来。但如果我们有死者可靠的DNA样本，例如，也许有人因酒后驾车被拦下并提供了血液样本，并且保存在警方那里。然后现在我们有一具尸体，我们认为是那个人。好的，现在我们有一个可靠的DNA样本，我们可以用来比较。
通常情况下，我们今天几乎会对任何东西进行DNA检测。它减少了根据身体特征进行识别的要求。不过，我很好奇，在鲁克斯顿的供词中，他是否描述了他如何肢解这两个女人？
不，他没有谈论是用锯子还是最终使用了什么。不过，他们是对的，这是一个有医学知识的人，当然是一个细心的人。是的，我想看看肢解的全部过程。听起来像是……
做得非常彻底。但我处理过一个案件，其中三具尸体被罪犯肢解，分散在多个旅行袋中，然后扔在萨克拉门托河地区。他们竭尽全力地切碎这些尸体。不像鲁克斯顿那样，
但这三具尸体绝对被肢解了，但我们能够非常容易地识别出所有三个受害者。好吧，关于这个1935年的案件，我要说的一件事让我感到震惊的是，如果他没有选择使用那张带有插页的报纸来包裹这些尸体，他们就不可能识别出这些人，因为这是一张
即使他们印了衣服，也会在当地报纸上。他们会认为这是一个当地的案件。所以他可以逃脱，他只是犯了一个错误。你不仅要处理100英里的距离，而且他们的尸体被存放在不同的国家。是的。你知道，所以你有管辖权的界限……
我不知道英国和苏格兰当局在当时合作得有多密切，但我可以想象，如果存在关系的话，那可能不是一种很好的关系。是的。我想知道一旦他们确定这件事发生在英格兰，他们显然把身体部位留在苏格兰，因为那里有病理学家。所以无论如何，我认为这个案子对我来说很有吸引力，因为它
他本可以逃脱。他应该逃脱了。他没有，谢天谢地。但这提醒了我所有你和我必须面对的案件，贯穿历史，有多少人，首先，逃脱了谋杀。
其次，有多少人因他们从未做过的事情而入狱？当然。这些在历史上很普遍，当然。我们会听到这些案件。是的，我想指出，这个罪犯是一个非常聪明的罪犯。他非常老练，但他犯了错误。是的。他不擅长凶杀和逃脱凶杀。
这就是我们在执法中所依赖的错误。无论罪犯认为自己多么聪明，我们都希望他们犯了这个关键性错误，使用了可以追溯到他们地理区域的报纸。好吧，在这个案子中，警方做得非常出色，谢天谢地。高质量的调查。至少家人知道这两个人的下落，因为我无法想象有一个失踪的家庭成员。
所以，我很高兴把这个案子带给你，因为你的法医知识渊博。每次你和我交谈，我都会学到一些东西，我把它记下来，这样我就可以提醒你过去说过的事情，这样我就可以再次向你提问了。我迫不及待地想讲述下周的案件。你会发现它非常有趣。好的。我很期待。谢谢。
这是一个完全正确的制作。有关我们的来源和节目说明，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制片人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱申和凯特·温克勒-道森进行研究。我们的混音工程师是良树·鲍姆。我们的主题曲是汤姆·布雷福格尔创作的。我们的艺术
作品是瓦妮莎·丁香创作的。由卡伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹妮尔·克莱默执行制作。你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones播客，网址是Buried Bones Pod。凯特最近出版的书《所有邪恶》，一个镀金时代关于谋杀和破译罪犯心理的竞赛的故事，现已上市。保罗最畅销的回忆录《揭面：我解决美国悬案的一生》也已上市。