Gone with the Winnebago PT 1
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在本周的两集节目中的第一集中，凯特和保罗来到了1974年的华盛顿州，一位富有的女子爱上了一位行动迅速的商人。在短暂的恋爱后，当女子突然失踪时，他们的婚姻变得复杂起来。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新的赞助商优惠和促销活动： https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这完全正确。

本播客由FX的《英语老师》赞助，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人打造的新喜剧。 《英语老师》讲述了埃文的故事，他是一位在德克萨斯州奥斯汀的老师，他学习如何在工作中做真正的自己，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。 FX的《英语老师》将于9月2日在FX首播。在Hulu上观看。

我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去25年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一位退休的悬案调查员，他处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周，我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识，通过21世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破，有些则依然悬而未决。非常悬而未决。这就是《埋藏的骨头》。♪♪

嘿，保罗。嗨，凯特。你好吗？我很好。你呢？我还行。也许比还行更好一些。

嘿，这算是个进步。我觉得我们总是说还行。所以这很好。是的，是的。我想问你一个问题。我们即将讨论的这个案子，出现在一本由我认为是最多产的，当然也是有史以来最伟大的真实犯罪作家安·鲁尔撰写的书中。哦。我知道。她写过一本名为《最危险的杀手》的书。这个案子就出现在那本书里。

所以，首先，你读过安·鲁尔的书吗？这是我的一个大问题。我认为我读过的一本安·鲁尔的书，我相信是《我身边陌生人》。是关于她和泰德·邦迪的关系。但我对安·鲁尔有所了解，你知道，在某种程度上，但我认为我没有广泛阅读过她的作品。

实际上我也没有，我应该读一下，就因为她是如此的标志性人物。所以，你知道，这个案子出现在那本书里，这让我好奇，你是否读过任何关于你所报道的案件的书？保罗，我跟你开玩笑，我甚至记不清有多少关于金州杀手的书，无论是在约瑟夫·丹吉洛之前还是之后。你读过《我将消失在黑暗中》吗？没有，但这更复杂，因为我和米歇尔关系密切。嗯哼。

我只是无法让自己去读它，因为它会唤起我的回忆。但说到真实犯罪，在我职业生涯的早期，我曾经如饥似渴地阅读真实犯罪书籍，我认为这是我学习的一部分。

然后，当我越来越投入到我自己的案件中时，你知道，我无法继续关注其他案件，我必须集中精力。然后当你想到像金州杀手这样的事情时，当我真正专注于这个案子时，这个案子与所有与这个系列相关的案件一起，我们有超过15000页的案卷。

想象一下阅读一本长达15000页的小说，这些页面中的任何细节都可能扭转乾坤。所以我不能被其他人的故事分心，可以这么说。是的，我认为这是有道理的。而且，你知道，我们之前谈论过十二宫杀手，以及你如何处理过十二宫杀手案。我们以后会谈到这个。但你处理十二宫杀手案的方式是。

并且实际上读过罗伯特·格雷史密斯的书，他是一位记者，或者说漫画家，也可以说是参与调查此案的人。所以你读过这类书。是的。

是的，那是在我职业生涯早期的那段时间。当然，你知道，身处海湾地区，在我开始调查此案之前就对十二宫杀手非常熟悉。事实上，在我的通勤途中，有时我不得不走一条岔路，那就是赫尔曼湖路。那是他第一次袭击发生的地方，你知道。随后，一旦我参与了这个案子，我就能走一条岔路。

我确实去了他每一个犯罪现场，然后在很久以前，比如2010年，做了一个名为《神秘任务》的电视节目，我和一位我之前从未见过网络侦探一起去了每一个犯罪现场……

除了普雷西迪奥枪击案之外，我们都有来自各机构的原始调查员出现并带我们走过。还有一个关于十二宫杀手的节目，我参与其中。哇。所以你读过那本书。

你从那本书中得到任何你之前不知道的见解吗？你挖掘你自己的档案，并获得你在90年代中期收集的所有信息？好吧，你知道，我是在真正参与十二宫杀手案之前读的这本书。所以，我最初关于十二宫杀手的很多信息都来自格雷斯·史密斯的书。

当我参与这个案子并与几个机构会面，以及在我的犯罪实验室找到档案后，因为早在70年代就有证据从十二宫杀手提交到我的实验室。所以我能够接触到法医报告之类的东西。你知道，我开始获得，你知道，关于十二宫杀手的官方信息。而且，你知道，这就是……

当你阅读一本真实犯罪书籍时，你总是必须理解撰写这本书的人的新闻诚信度，以及他们所依赖的材料，你知道，拥有，你知道，这是事实吗？有很多假设吗？你知道，然后你也喜欢格雷斯·史密斯的书，它也是，他是谁，以及评估他的调查技能。

能力。他可能有一定的天赋，但他观察事物和评估间接证据的经验如何？他处理过其他案件吗？他遇到过类似类型的嫌疑人吗？因为他确实在他的书中关注一个特定的嫌疑人。

这就是像我这样的人，当我阅读和重读他的材料时，我最终会意识到，好吧，他不一定完全理解如何建立一个基于事实信息并与实际犯罪本身相关的案件。我在一些网络侦探身上也看到了这一点。

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好吧，正如我所说，这是一个来自安·鲁尔的案例。所以我们确实引用了她的书，我认为在某些方面非常有见地。所以让我们开始吧。这是一个非常非常当代的案例，20世纪70年代中期。我的意思是，20世纪，我们开始吧。是的，好吧，这是，你知道，我可能做了最多工作的十年。好的，这将很有趣。所以我们在华盛顿州，让我们设定场景。

让我们谈谈我们将关注的这对夫妇。这对夫妇名叫露丝和托尼·费尔南德斯。让我们谈谈他们是如何相遇的。我不会谈论谁是受害者，如果在这个案子中存在受害者的话。好的。我想设定一个意图，我们将了解他们作为一对夫妇，了解他们的背景是什么样的。然后继续前进，我们可以把一些碎片拼凑起来。

所以他们在1971年相遇。露丝42岁，当时她叫露丝·洛格，还不是露丝·费尔南德斯。

她在1966年丈夫去世后守寡。所以她单身了大约五年。她有两个成年子女，她想缩小住房规模，因为孩子们都搬出去了。她在华盛顿州奥本。她把房子挂牌出售。在1971年，一个英俊而迷人的男人开着一辆凯迪拉克停在门口，敲响了门。他说：“对不起，我对买你的房子感兴趣。”她说：“好的，我带你参观一下。”

他自称是安东尼·费尔南德斯博士，但他表示，你可以叫我托尼。他48岁，比她大六岁左右。他离婚了，他在附近开设了一家咨询诊所。所以他是一位心理学家。

他想要一栋房子，因为他需要方便地在住所和这家咨询中心之间通勤。露丝立刻就被迷住了。他很英俊。他看起来很善良。他说，让我们一起吃晚饭，谈谈房子，这是一个有趣的策略。她说，好的。

他们玩得很开心。他们开始约会，她把房子从市场上撤了下来，他们同居了。他搬进来了。这是一段非常迅速的关系。你知道，她被他迷住了。对我来说，我的意思是，迅速进入一段关系并没有错。我自己也做过，结果很好，但结束得很快。

但是当我们谈论真实犯罪案件时，我认为警钟应该敲响了，你正在与你可能不太了解的人建立关系，这可能会让你们中的任何一方都变得脆弱，坦率地说。好吧，你知道，一开始，我有点猜到这可能会走向哪个方向。似乎，你知道，这个……

非常短期或短期的恋爱关系，现在托尼搬进来了，你知道，在某种程度上，你开始思考，我的想法是，好吧，他是不是骗子？他是否找到了一位看起来拥有某些经济资产的弱势女性，并且

你知道，他是否四处走动，参加开放日活动，结识女性，找到那个将成为他可以利用的人？但是，你知道，我会看看事情会如何发展。

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这听起来像是一个有趣的计划。参加开放日活动并结识女性。是的，这是有道理的。

好吧，我们还不知道，但当他们彼此相爱时，他向她谈论了他所有的资产。他拥有木材持有量。他经营着这家咨询公司。他有一辆好车。她身价数百万美元，顺便说一句，这在今天相当于几百万美元。我否认。

我出生那年（74年）的钱，价值几十万美元，在今天价值近200万美元。但这是万维网告诉我的。所以她很有钱。而且，你知道，他……

似乎对她很迷恋。他们似乎有着良好的关系。她的家人一点也不喜欢托尼。他们做了一些表面上的挖掘，并查看了当地报纸的档案。你知道，这是70年代。他们非常努力。没有互联网。所以他们非常努力地开始挖掘，他们发现他参与了一些欺诈诉讼。而且

他因欺诈入狱。我们稍后可以详细讨论一下。我试图在这里描绘托尼的形象。他现在看起来很成功，他们似乎处于一段相当不错的关系中。她的家人对露丝说，听着，我不认识这个人。你知道，我知道他经营着这家咨询公司。我知道他拥有这个和那个，但他有过这些诉讼。她说，别管了。我已经知道了。我不在乎。没关系。

安·鲁尔，这位作家，说她的印象是露丝是一个相信第二次机会的人。她不会因为这个男人有过这样可疑的过去而与他分开，因为他对她很好。

仅仅因为他被判犯有欺诈罪并不意味着他是暴徒。所以我不想让你现在就下结论。但我们对欺诈指控、诉讼以及所有这些有什么看法？好吧，我认为，你知道，当然，你必须考虑，你知道，这意味着托尼究竟是谁？但与此同时，你知道，这可能是某种情况，在，你知道，某些职业中，你

你可以让人们指控你犯有某种类型的罪行或民事行为，而你现在必须为自己辩护，而你是完全无辜的。

所以在这个时候，你知道，欺诈方面，在不知道更多的情况下，我只是说，好吧，你知道，他过去有一些法律问题。我的意思是，我相信你提到过他被监禁过。当然，我想知道他为什么被监禁。我相信你会在某个时候告诉我。是的，这涉及到欺诈。所以至少不是。

暴力，但这确实让托尼在这里处于非常糟糕的境地。一些事情开始发生，让她的家人非常紧张。首先，当然，她很快就嫁给了他。所以他们只在一起10个月。他们在1972年1月结婚。而且，你知道，这对他们来说太快了。

她的遗产在她遗嘱中留给了她的两个女儿凯瑟琳和苏珊。她更改了遗嘱，现在所有东西都归托尼所有。这并不奇怪。你知道，我的意思是，我知道当人们结婚时会发生这种情况。但她的女儿们，这些年轻女子，对各种事情都感到非常震惊。我认为她们只是认为他是一个卑鄙的人。但露丝看不到这一点。

现在，几周前我实际上刚和我的两个最亲密的朋友谈论过这个话题。当你有一个朋友与你根本不喜欢的人（男人或女人）在一起时……

他们分手了。然后你说，哦，那个人最糟糕了，或者她对你太糟糕了。然后他们又复合了，然后他们疏远了。所以我认为这对凯瑟琳和苏珊来说是一条细线，她们试图不去，你知道，在她们和她们母亲之间制造这个大问题。但与此同时，你知道，如果你真的害怕你的母亲正在进入一段关系，那该怎么办？

这可能会，我认为她们不认为这会以死亡告终，但这可能会在经济上毁了她。我不知道答案是什么。我不知道你是否知道，但你该怎么办？这是一个艰难的处境，因为你会想到这个词组，“被爱情蒙蔽了双眼”。家庭成员，他们可能非常清楚托尼是什么样的人，但露丝却深深爱着托尼。她

喜欢他对待她的方式，如果任何家庭成员或朋友走上前来对她说，嘿，我有一些担忧，她会否认。她基本上会说，别管了。你知道，我爱他，你知道，你误解了他。我认为这很难，因为现在托尼还没有做错任何事。

我们所知道的。你知道，当然，露丝可能隐瞒了一些秘密。他们结婚大约一年左右了，我们可以谈谈托尼的背景。我们对他的童年知之甚少，但他于1921年出生在华盛顿州。从早期开始，他似乎是合法的。所以在20世纪50年代初期，当他20多岁到30多岁时，他开始活跃在华盛顿州和俄勒冈州的木材行业。记住我说过他拥有木材持有量。

他取得了很大的成功。到他31岁时，他经营着一家公司。他有一栋大房子和一堆汽车。在这个时候，托尼已婚，有四个孩子，并且是当地市议会的成员。他在社区中活跃，并且受到尊重。但不久之后，我认为社区对托尼形象的看法开始下降，因为到了20世纪50年代中期，

一名13岁的女孩指控托尼犯下了他们所谓的“猥亵行为”。当然，我们在这里要说的是性侵犯。他最终被法官宣告无罪。保罗，我们对这件事了解不多。我们只知道他被指控了。

并且没有被定罪，没有，你知道，任何事情。但这正在变得越来越严重。我认为这不是她的家人能够挖到的东西，因为它听起来像是被驳回了。但现在事情变得更加，我认为，关注托尼及其犯罪活动，当然还有他的道德观。是的。

是的，我很想知道这些猥亵指控究竟是如何产生的。是13岁女孩的父母向警方举报托尼吗？13岁的女孩是否做了陈述？事实上，它被驳回了，你会想到这个时代，20世纪50年代。你知道，他们……

当涉及到，你知道，儿童性侵犯，针对儿童的犯罪，针对女性的犯罪时，在这个时代，如果他们没有

你知道，一些令人震惊的案件，它很可能会被减轻指控或驳回。所以很难评估这个驳回。这是否意味着他被错误指控？我真的很需要了解更多关于此案如何进展的细节，以便说，哦，你知道，是的，托尼，他显然在50年代对这个孩子有问题。

所以我希望我们能获得更多关于这方面的信息。此外，我认为即使是控告本身……

似乎也让他处于非常糟糕的境地。然后情况以另一种方式变得更糟。几年后，他被指控在未经授权的地区伐木。然后听起来他通过提供实际上并不拥有的伐木场来欺骗土地买家。所以欺诈来了。他还被指控通过让地主签署空白合同来利用地主，并且

根据这些人的说法，这些指控者，合同将被欺诈性地填写，就好像地主同意移交这些东西一样。顺便说一句，我不确定你为什么要签署空白合同，但这听起来像是他在做的事情。所以他会同时敲诈买家和卖家。

所以这就是一些欺诈行为的来源。托尼的品格似乎已经被质疑了大约20年左右。当然。你知道，对于对13岁女孩的性侵犯指控，我会说有烟雾，对吧？是的。当然有烟雾。

现在你有这个欺诈行为，并且能够让个人，买家和卖家，签署空白合同。这很有趣。这听起来像是托尼能够让这些人信任他，并说，嘿，我可以做到这一点。我稍后会填写细节，对吧？由于他的个性，他让自己足够融入其中，以至于他

这些财务伙伴信任他。他还通过犯罪表现出贪婪。所以现在推断到露丝身上，她是一位较富有的单身女性，试图从她拥有的房子中缩小规模。这告诉我她的房子可能……

在本周的两集节目中的第一集中，凯特和保罗来到了1974年的华盛顿州，一位富有的女子爱上了一个行动迅速的商人。在短暂的求爱之后，他们的婚姻变得复杂起来，因为突然间，这个女人消失了。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新的赞助商交易和促销活动： https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他意识到，如果他去看这个，他会想，哇，她有一座非常大的房子。她是单身。他可能非常善于察言观色，并认为，她可能有一些较大的银行账户。所以我能理解为什么现在他的个性，魅力能显现出来，因为他现在追求的是与露丝的贪婪方面。

这就是我从他的犯罪史中开始推断出来的。他肯定是被金钱驱使的，听起来是这样。还记得我说他生了四个孩子吗？他有一座非常大的房子，炫目的汽车。前几天晚上我和我的一个女儿开车兜风，我们看到一条车道上停满了非常昂贵的汽车。当然，这是一座巨大的房子。我的一个孩子说，好吧，这个人显然赚了很多钱。我说，不。

我不知道，因为，你知道，尤其是在我们国家，我们知道人们可以完全过度利用他们生活的各个方面。这是我经常与我的孩子们谈论的事情之一。金融素养，你知道，不要入不敷出。所以，当我昨晚阅读这些内容时，这让我想起了托尼。天哪，外表真的掩盖了生活。

这个人是谁。你知道，这对他来说成了一个大问题。他最终被抓住了。对此进行了为期四年的调查，安·鲁尔称之为“木材诈骗”。他于62年被大陪审团，联邦大陪审团起诉。他被判犯有七项州际欺诈罪和一项共谋罪。他被判处12年监禁。

但他在大约1970年左右获得假释。一年后，他出现在这位可爱女子家的门口，院子里立着“待售”标志，并敲响了门。但与此同时，他的妻子抛弃了他并与他离婚了。这就是我们现在所处的位置。露丝遇到了这个人，她说她了解他的所有历史。

至少她认为她了解他的所有历史。他可能在告诉她一些事情，这些事情淡化了他真正所做的事情。你知道，我们在注册性犯罪者身上经常看到这种情况。你知道，他们出去后又想建立新的关系。当然，

众所周知，存在性犯罪者。因此，他们的新伴侣，潜在的伴侣很容易就能查出来。而且，那些犯有，你知道，可怕的强奸罪或更严重罪行的人，他们说，哦，你知道，我，我19岁，我只是被抓到与未成年人发生性行为之类的，你知道吗？所以他们试图试图淡化它，以解释他们的爱人是什么。

如果要这样称呼的话，可能会在未来发现。所以我认为托尼会去见露丝，他知道可能有一些公共记录，或者如果有人真的深入调查他，他们会发现他犯有这种罪行和这种监禁。所以他可能说，哦，是的，我有这个，但是，你知道，实际上这没什么大不了的。而且

而且，你知道，我敢肯定，他过去那个13岁女孩的指控被法官驳回了，报纸上并没有报道。所以我认为，她的孩子们不可能挖到这个。否则，根据我对露丝的了解，我看不出她会，你知道，在知道甚至有这种指控的情况下，还会和一个男人在一起。我可能错了，你知道。

听起来他们挖出来的是定罪，你知道，联邦指控，定罪，以及他被判处12年监禁。谁知道呢？你说得对。谁知道他跟他们说了什么？好吧，在20世纪70年代，你会想到，好吧，实际上回到对13岁女孩的猥亵行为。

你知道，这可能没有登在当地报纸上，但如果登了，是哪家当地报纸登的呢？对吧？你知道，他们必须从一个图书馆跑到另一个图书馆，你知道，看看他们是否能找到一些东西。那时的情况与我们今天的情况大相径庭，你知道，在键盘和在线搜索功能方面。

你知道，你说他被判犯有大约七项，我认为你说的是七项州际欺诈罪？七项州际欺诈罪和一项共谋罪。我不知道有什么区别。好吧，

好吧，共谋表明他还有另一个，也许是另一个参与者，这可能在一些指控中被提出。但引起我注意的是，这些是州际欺诈。所以我很好奇是否进行了联邦调查局的调查。

而且，当他被判犯有木材行业的罪行时，你可能会有一些标题，你知道，这些标题不一定是当地报纸上的，而可能是在发行范围更广的报纸上，这样家庭就更容易找到这些信息了。现在，很容易就能调出

投诉、指控、审判记录，任何此类内容，我想，如果达成认罪协议，现在也不会那么困难。如果你只是个普通公民，一个普通人，在70年代，如果你发现和你母亲约会的那个人因犯有六年监禁的罪行而被释放，你会怎么做？你会去哪里获取70年代发生的事情的记录？

你必须去法院。如果它登上了报纸，而且你大致知道这起犯罪发生的地点以及媒体对这起犯罪的关注地点，那么是的，你可以去，也许可以根据你认为它可能发生的大致日期范围进行报纸搜索。但是，一旦你获得了关于他在哪个法院受审的信息，

现在你可以去那个法院，要求从那个法院索取公共记录，其中可能包括法院记录员记录下来的记录、各种动议。所有的一切都被法院和他们的公共记录保存着。直到今天，你仍然会这样做。你只能在网上获得这么多的细节。

你可以去，比如说，高等法院的网站，找到一个案卷号，你知道，案件发生的时间，它是如何处理的。但要真正了解细节，你必须去法院索取记录。我假设她的女儿们，她的其他家人认为这些文章就足够了。嘿，妈妈，看看这个家伙的背景。你知道他一年前因诈骗他人而被释放出狱吗？

听起来她确实知道，或者至少她装作知道，以免让他难堪或让她难堪。让我们谈谈他的资历，因为我说过他在离露丝家不远的地方开了一家咨询诊所。

所以在与露丝相识之前被监禁期间，他通过华盛顿州塔科马社区学院获得了副学士学位。根据《朗维尤每日新闻》的报道，他在获得假释后继续攻读学位。我们对他的教育背景了解不多，但大多数消息来源都认为他正在攻读心理学学位。有人说他学习过法律，也许是生态学，但心理学似乎是每个人都同意的事情。

继续读。他曾在塔科马的太平洋路德大学学习过一段时间，并在佛罗里达州的一所大学注册，并获得了荣誉博士学位，这听起来似乎并没有什么意义。他去了华盛顿州，在那里学习针灸，然后以安东尼·费尔南德斯博士的身份开设了这家诊所，然后他遇到了露丝。所以，我的意思是……

他绝对不是医生，但他似乎知识渊博，而且足够聪明，能够开设这家咨询诊所。我不知道它有多受欢迎，也不知道他和露丝结婚后开了多久，但他确实开始听起来像是一个在生活的许多不同方面都犯有连续诈骗罪的人。

是的，好吧，他听起来像个骗子，对吧？是的。那部汤姆·汉克斯主演的电影是什么，他追捕莱昂纳多·迪卡普里奥饰演的角色？《逍遥法外》？《逍遥法外》，你知道，那种罪犯有能力和技能去，你知道，伪装，对吧？

作为某种类型的人。这就是骗子所做的。他们有性格，也许还有能力。如果你想伪装成心理学家，你至少有一些知识基础来让人信服，哦，他知道自己在说什么。但也许另一个受过良好教育的心理学家，你知道，问一些更深入的问题会说，哦，不，他不是持证心理学家。嗯哼。是的，就是这样。

这就是为什么当你是一个骗子时，你必须非常小心你在晚宴上与谁交谈。确保这不是一个知道任何事情的人。没错。让我们回到托尼和露丝，看看露丝是否在任何时候都意识到了这个人。他们在71年相遇。他们在72年结婚。现在是1974年春天，他们的婚姻已经持续了两年。此时，露丝……

露丝说情况不太好。她告诉她一位名叫艾琳·赖斯的密友，她的婚姻已经破裂。

她决定需要和托尼分开一段时间，这听起来是个好主意。她去德克萨斯州旅行了一个月，那里是她一个孩子，凯瑟琳居住的地方。当然，托尼没有去。当她和女儿凯瑟琳一起旅行时，凯瑟琳说露丝告诉她他们相处得不好。

他晚上不回家，要么有另一个女人，要么有酗酒问题。顺便说一句，我会怀疑这两种情况都有可能，但谁知道呢？凯瑟琳说她母亲打算就离婚问题咨询律师。

她说她的生活很艰难。你知道，当然，她失去了她的第一任丈夫，所以听起来她真的很爱他。现在她嫁给了这个没用的家伙，他晚上不回家，她再也受不了了。她不能继续在这种持续的压力，经济压力下生活。而且，你知道，我知道我们会谈论这个。谈论离婚可能是许多杀人犯的导火索。听起来她正在做决定。而且

而且我敢肯定，这对托尼来说不会是一个惊喜。不，托尼也完全清楚这段关系的现状。你知道，这将归结于，好吧，他对露丝的真实感受是什么，这场婚姻只是一个骗局，以便他能够获得她的金融资产吗？当她开始威胁要剥夺他获得这些金融资产的机会时，这段关系可能会变得非常糟糕。

我想知道在70年代离婚会是什么样子。比如，她能否带走她拥有的一半财产，这将是一笔可观的遗产，而他什么也得不到？

或者他会有一些配偶赡养费吗？我对70年代会发生什么不太了解，但我只是想知道这肯定在某种程度上起了作用。此外，他知道如果他们真的离婚，他可能什么也得不到。是的，你知道吗？我认为这是按州计算的，你知道，一旦你结婚，每个人的资产都成为共同财产。因此，离婚时，除非有婚前协议，否则是否平均分配，你

在这种特殊情况下有婚前协议吗？因为露丝确实有一些她可能想提前保护的金融资产。所以，这都是评估的一部分，好吧，当露丝说我想离婚时，托尼会失去什么？

好吧，托尼决心什么也不失去，因为当露丝和女儿凯瑟琳在德克萨斯州时，他正在打电话，强迫露丝给他她的事务的代理权。现在保罗正向前倾，想说些什么。

在谈论代理权之前，我还想说一句话，这是另一个导火索。露丝不想这样做，但最终，莫名其妙地，她说，好吧。就是这样。他获得了代理权。他显然是在采取行动，以便能够争夺……

在这种潜在的，听起来很可能的离婚事件中，他正朝着他被引导的方向前进。这几乎听起来像，你知道，托尼在商业交易方面相当老练。

你知道，他经营着一家木材公司。他犯了欺诈罪。听起来他能够欺骗一些其他老练的商业伙伴来进行欺诈案件。我认为他利用了露丝在这一方面的幼稚。露丝可能意识到，哦，如果我给他代理权，

他可以做X、Y和Z，但可能性有多大呢？不一定意识到，你知道，他在这方面有点像披着羊皮的狼，他知道自己在做什么，你知道吗？所以他只是说，嘿，我想要代理权。谁知道这些谈话是什么样的，她是否感到自己受到了恐吓，但我敢打赌他完全理解了

一旦他获得了代理权，他可以做什么，而她可能没有同样的理解程度。这是我对这段关系的猜测。我认为你说的很对，因为他立即开始利用代理权的能力出售她的一些土地。露丝不知道他在做这件事，他正在以远低于其价值的价格出售土地。

所以，在她回来之前，他正在收集资源，而她只离开了一个月。是的。他故意压低市场价格，因为他想尽快出手。所以她从德克萨斯州回到华盛顿州。我敢肯定凯瑟琳不希望她这样做。我知道每个人在这个时候都很害怕，但是……

我不确定是否有人认为这将会有暴力后果。我认为他们只是认为这个人很卑鄙。也许她可以和他离婚。也许她给了他代理权只是为了摆脱这一切，只是知道这也许会让他闭嘴足够长的时间让她申请离婚。对。

但是，天哪，这太冒险了，尤其是考虑到她拥有的遗产，保罗，到这个时候，在1974年大约是40万到50万美元。所以我们说的是，我认为，大约400万到500万美元。她的遗产此时有很多很多钱。

当然，她可以从这次德克萨斯州的旅行中回来，对她所做的事情感到非常生气，以至于她有动机杀了他，你知道吗？所以看看事情将如何发展将会很有趣。好吧，我们开始了。她回到华盛顿州。他在那里，他做了一些有魅力或令人信服的事情，因为她同意和他一起去露营一周。哦。我知道。哦。

我不喜欢这样说，我不知道她在想什么，但这就是我在心里说的。什么？发生了什么事？他一定非常有魅力，因为她同意和他一起乘坐房车，一辆Winnebago，去华盛顿州北本德附近的一个营地。她在那里拥有土地。她说，让我们走吧。她和现在已经去世的丈夫莱斯过去经常这样做。她经常驾驶房车。她喜欢露营。她喜欢这样做。

我不知道她为什么要和托尼一起去，但有些事情发生了变化，她说，好吧，她不是被迫去的。好吧，首先，这告诉我她没有感觉到任何对她的身体，你知道，她的安全的威胁。你知道，她……

对这段关系感到不快乐，但托尼可能还没有表现出让她觉得我不能和他单独相处的那种暴力程度。我假设他利用了她对这种活动的热爱来孤立她。我敢肯定，可能没有其他人参加同样的露营旅行。只有他和她，他现在做了我们看到的杀手所做的事情，

所做的事情是他们需要孤立受害者，然后坏事就会发生。我认为你可能说得对。我认为他利用了她感到脆弱的事实，而且可能是她觉得她在寻找他任何真诚或爱意，真实性，而他可能表现出魅力，并说，

让我们去做吧。她没有感到受到威胁。他们收拾好东西。他们有一辆小型SUV。我认为他们称之为“侦察兵”。另一个消息来源称之为吉普车。他们把那辆车也带去了，我假设，这样他们就可以去，你知道，做一些越野活动，或者去冒险，而不用房车。他们在一家名为“塞山高尔夫球场”的餐厅停了下来。

我们有一些来自证人的信息。人们试图在发生的事情之前拼凑出他们的互动情况，因为这有希望告诉我们一些信息。他们在那里吃了午饭，喝了一些鸡尾酒。作者安·鲁尔报道说，他们在餐厅待了很长时间。据证人说，他们喝了几杯酒。露丝以喝几杯酒而闻名，并没有过度饮酒，但她绝对不是禁酒主义者。而且

她喝了几杯酒，一些证人说，他们似乎有点醉醺醺的，绝对没有喝醉，没有引起很多人的注意，但他们似乎相处得很好。所以这是午餐时间左右，然后几个小时后，大约下午4点15分，更多的证人说，

看到他们在一家当地木材公司的办公室停下来办事，因为他有一些林地。安·鲁尔说，那里的员工回忆说，露丝似乎很不开心。

但托尼很安静。他们两人在这个时候似乎都没有喝醉或醉醺醺的。然后他们前往营地。这就是事情的经过。没有人吵架。没有，你知道，没有报警。他们似乎对彼此并不十分兴奋，但这似乎是一次相当平静的旅行，前往这个营地。所以在他们所在的餐厅，在一个公共场所，人们能够观察到他们，听起来

露丝和托尼的互动很好，就像你所期望的那样，一对没有吵架的情侣。你知道，他们只是在进行交谈，一起喝几杯酒。有趣的是，当托尼去那个，是什么？是一家木材公司？是的，是一家木材公司。

他们的举止听起来从证人的角度来看有点更拘谨。她听起来有点闷闷不乐。所以我很好奇，在他们离开餐厅后，他们喝了几杯酒。现在他们在房车里。他们私下里。我想知道是否有一些。

更负面的谈话，你知道，发生了。你知道，这是一种猜测，但似乎这种情况可能发生了。是的，无论他们在餐厅和这家木材公司的互动如何，都没有人对此感到震惊。

他们回到房车里，然后前往营地。这是一个山口。他们必须上去。然后它把他们带到一条伐木路上。然后一切安静了一段时间，直到晚上8点30分。所以最后看到露丝的人是在下午4点15分，在木材公司。晚上8点30分，也就是四个小时后，托尼说，

打电话到他们吃午饭的餐厅，塞山餐厅，你知道，八个小时前。他说露丝和他一起去营地。他们在一起玩。她转向他说，我要去散步。她走了。他说……

有人看到她了吗？我不知道他为什么认为餐厅会看到。我的意思是，听起来他们离餐厅相当远。但我不知道，实际上我不知道他们有多远，但即使是七月，她也不太可能在晚上8点30分走到餐厅。而且因为是夏天，所以会比较亮。这听起来有点奇怪。但他正在表明他的妻子已经离开了营地。

他们能够把房车一直开到这个营地吗，或者他们是否必须把房车停在餐厅，然后乘坐侦察兵或吉普车走伐木路到营地？你知道这方面的情况吗？

我知道他们确实带了房车。好的。你很快就会知道原因了。好吧，这让我了解到，你知道，营地有多容易到达。基本上，如果房车能到达那里，那么几乎任何类型的车辆都能到达这个营地。好的。

好吧，而且他们最终必须走一条伐木路才能到达营地。所以这是一个山口，它把他们连接到一条伐木路上。所以这是大型车辆，我假设，对吧？是的，尽管你知道，这些伐木路对你的普通车辆来说可能有点困难，尤其是如果它们有……

你知道，更崎岖的地形，你知道，房车可能会难以通行，尤其是在他们拖着侦察兵或吉普车在房车后面的时候，你知道，这就是，你知道，人们可以去其他地方，

房车通常无法到达的地方，或者他们只是想，你知道，在某个地方用房车停泊，然后使用一辆较小的车辆四处游览，去镇上或其他地方。所以这就是我现在试图想象的地方

这个营地有多偏远。但听起来这是一个几乎任何人都可以到达的营地，如果他们想的话。任何类型的车辆都可以到达那里。如果露丝独自一人在那里散步，那么潜在目击者驾车经过的可能性就会增加。

当我开着我的吉普车去一些乡间小路时，那里没有人，除了可能是一些拥有坚固越野车的人，对吧？所以你的潜在目击者数量较少，因为这不是——

在这种情况下，交通量很大。好吧，听起来当她去散步时，他，你知道，解开了吉普车。我们只是称之为吉普车。这有点前后矛盾，但有些SUV。他解开了吉普车，然后走到最近的地方打电话。他打电话给塞山餐厅。他们说，不，我们没有看到她。他打电话给北本德附近的一家咖啡馆，说了同样的话。你知道她在哪里吗？

他们可能认识露丝，因为她拥有土地，而且她以前来过这里。她熟悉这个地区。她知道如何驾驶房车。所以她并不害怕做任何这些事情。咖啡馆说，不，我们也没有看到她。

所以他打了这些电话，然后惊慌失措，联系了华盛顿州巡警局，说他担心露丝。但现在事情开始变得有点奇怪了。作者安·鲁尔说，托尼在这个特定电话中向华盛顿州巡警局改变了他的说法。

他说，这对夫妇决定，与其露营，不如返回他们在奥本的家，他决定开SUV，而她决定先开车房车。好的。

所以，现在故事完全改变了。她没有，她走开了，现在她没有回来，也许熊吃了她。这是，我们决定回到奥本，她先开着房车，我在开SUV，现在我不知道她在哪里。对。但在与州警交谈时，他们不知道他对两家餐厅作出了不同的陈述。对。

对。所以，你知道，他们现在，好吧，这就是他们知道的事实。她在房车里，他说，我有我们的吉普车。

他说他等了大约20分钟才离开。所以她有20到30分钟的领先时间。他没有在路上看到她或房车。他报告说，最终奥本也没有他们。他最终回到这对夫妇的家中，整夜没有人听到露丝的消息。所以州警说，好吧，天黑了，现在家人也感到惊慌了。所以事情变得有点复杂了。

第二天，托尼和一个名叫唐纳德·斯塔福德的人，他与露丝的女儿苏珊订婚，另一个不在德克萨斯州的女儿，开始四处开车。唐纳德是发现这个的人。好的。在这条伐木路上有刹车痕迹，这条伐木路的路肩有一个陡峭的岩石路堤。所以它被描述为一个斜坡或悬崖。

通向一个沟壑。在路堤下大约300英尺处，是他们被撞坏的Winnebago房车。看起来，如果露丝在开车，她那天晚上曾从伐木路上冲出，坠落到下面。好的。我正在想象几种不同的……

这些刹车痕迹的视觉效果。我很容易就能在我的脑海中看到伐木路，你知道，陡峭的路堤。你知道，刹车痕迹很有趣。这些刹车痕迹只是显示Winnebago房车几乎是滚下路堤吗？还是显示Winnebago房车正在高速行驶，并且正在使用刹车？你知道，这是获得

一些专家来评估Winnebago房车在被回收后的机械状况，以及评估这些刹车痕迹。所以这是我希望我们有照片的东西。

在本周的两集剧集的第一集中，凯特和保罗来到了1974年的华盛顿州，一位富有的女子爱上了一位行动迅速的商人。在短暂的求爱之后，他们的婚姻变得复杂起来，因为这位女子突然消失了。通过点击此链接支持本播客，了解我们赞助商的最新优惠和促销活动： https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我知道。对不起，保罗。我知道。我很震惊我们没有20世纪70年代的资料，但我们有一些非常好的描述，我会告诉你。所以首先，让我们谈谈露丝。我们有一辆被撞坏的房车，唐纳德进行了调查，当然，他害怕看到他在这里发现了什么。所以，离残骸不远，沿着路堤向下大约100英尺的地方，是露丝·费尔南德斯的尸体。所以

所以她不在房车里，但她头部和腹部有明显的创伤迹象。据推测，房车偏离了沿着伐木路的路堤。在沿着岩石斜坡下滑的过程中，她被从车里甩了出去。所以这是一个关于这是否是意外的故事。

或者这是否是谋杀。这些有时很难弄清楚。所以我很想知道，当然，尸检显示了什么，对房车的评估显示了什么，你知道的，我相信你会在一周内告诉我。我知道了。你让我悬念迭起。

哦，等等。双关语。我现在不想让你回答的第一个问题是，你是否处理过类似的案件，有人被从车里甩了出去？这是一个关于这是否是谋杀还是意外的问题，因为……

这似乎是一个掩盖谋杀的绝佳方法，但我之前也认为纵火是掩盖谋杀的绝佳方法，后来我发现我错了。这完全取决于如何去做。好吧，我们一周后再见，我们将讨论露丝和托尼·费尔南德斯，以及这里可能发生或可能没有发生的事情。好的，期待听到故事的其余部分。好的。回头见。听起来不错。

这是Exactly Right制作的节目。有关我们的资料来源和节目说明，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱珊、艾莉·埃尔金和凯特·温克勒-道森负责研究。

我们的混音工程师是本·塔拉迪。我们的主题曲由汤姆·布雷福格创作。我们的插图由瓦妮莎·丁香创作。执行制片人是凯伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹妮尔·克莱默。您可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones，用户名为BuriedBonesPod。

凯特最近出版的书《所有邪恶的事物》，一本讲述镀金时代谋杀案以及破译罪犯心理竞赛的故事，现已上市。保罗畅销回忆录《揭面：我解决美国悬案的一生》也已上市。