Make it a Double
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在本周的节目中，Paul 和 Kate 前往 1922 年的旧金山讨论一起疑似自杀事件。当发现尸体有多处枪伤时，弹道学和相关人员周围的情况使这个案件变得引人入胜。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这完全正确。在您的掌心体验 20 年代的魅力与危险

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我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去 25 年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一名退休的悬而未决案件调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周，我都向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识，通过 21 世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破，有些则悬而未决，非常悬而未决。这就是《埋藏的骨头》。♪♪

嘿，凯特，最近怎么样？还不错。你呢？我很好。你今天在忙什么？哦，我在医生办公室，当然了，你知道的，进行年度体检，每个人都应该做。就在检查之前，她说，我只是想做一个小小粉丝。我在 KUT 听到你的声音，这是我们在奥斯汀的广播电台，其中一个。她说，我在 KUT 听到你的声音，

我听到你谈论这本书，你的节目等等。我只是想告诉你，我真的很喜欢你的工作。我开始大笑，我想，当我穿着前面敞开的长袍时，这可能不是做这件事的时候。是的，是的。你肯定也在奇怪的情况下被认出来了。嗯，你知道，对我来说，这里的情况偶尔会发生，比如在科罗拉多斯普林斯，我被认出来了。

我认为我第一次在这里被认出来的时候，我实际上是在理发椅上。我穿着整套长袍。当然，我只是直视着镜子，理发师在我身后。一个女人走过来，站在那里，透过镜子盯着我看。

我看着她，突然她问，你是保罗·霍尔斯吗？我说，是的，我是。她说，哦，你知道的，想拍张照片等等。所以她实际上有一张我的照片，我的头发剪了一半，穿着理发师的长袍。哦。

你知道，但有趣的是，你知道，我做过相当多的电视工作，但我实际上只是通过声音被认出来了，你知道的，来自播客。你知道，这些听众对声音非常敏感。我坐过优步，你知道的，优步司机只会问你确认你的名字。所以这位优步司机是一位女性，你知道的，她说，你是保罗吗？我说，是的，我是保罗。

她说，“你是保罗·霍尔斯吗？”我说，“是的。”就像，就像，是你的声音。你知道，我听过你的声音，你知道吗？我对此感到震惊。

这是好事。这意味着他们喜欢你的声音。我会告诉你，我职业生涯的亮点之一是在旧金山拍摄一部纪录片。我喜欢旧金山，我喜欢回到那里。我也喜欢在故事中回到那里，因为我认为这是一个充满活力的时期。我的书《美国福尔摩斯》的背景设定在 20 世纪 20 年代的海湾地区。这就是我们今天要去的地方。听起来你要带我去海湾地区的根据地了。

是的，20 世纪 20 年代的旧金山。让我们开始设置场景吧。所以我会暂时把受害者保密一会儿。这个故事只涉及两个人，一对已婚夫妇，一个男人和一个女人。正如我之前所说，我们在 20 世纪 20 年代的旧金山。所以两个人在同一间公寓里，一个人死了，另一个人被捕，声称

第一个人自杀身亡。当然，警方有不同的看法。所以这是个经典案例。是自杀还是谋杀？而且通常情况下，法医、证据和重演的细微之处可以阐明此类案件。你如何真正找出两种截然不同的可能性？你有什么类似的案例吗？

对你来说，那种难以解开的难题？你知道，几十年来，我参与过许多自杀或谋杀案。你知道，有些一旦开始深入细节就非常清晰，有些则仍然模糊不清。我确实记得一个案子，在这个案子里

一个男朋友拨打了 911，说他的女朋友开枪自杀了，在楼上，他上了楼，然后拨打了 911。在评估案件时，

她是否能够身体上开枪自杀并不是问题。而且通常情况下，你知道，人们认为的是他们是否能够扣动扳机，你知道的，以他们被枪击的方式握枪还是不握枪。大多数情况下，这不会区分自杀或他杀。但在这种特殊情况下，你知道，医护人员立即做出回应。他们运送了她的尸体。但当我查看犯罪现场时，发现一个巨大的血泊

但血泊在她尸体被移动之前就已经凝固了。这需要很长时间。我们说的是一两个小时才能凝固。现在男朋友说，我听到枪声。我上了楼。我立即拨打了 911。我说，不可能。他的时间线不对。他的时间线不对。血液说明了一切。不幸的是，在这个案子里，

这还不够。检察官没有任何其他信息可以证明，是的，我要提起诉讼。所以我真的相信这个人逃脱了谋杀罪。

你知道，我必须听我们所有的剧集。我的意思是，不必。我喜欢听我们所有的剧集。但为了质量控制，制作人阿莱克西斯让我听所有剧集。我昨天刚听了一集，你在其中说，你的脑海里有很多案件，你知道是谁干的，但你就是无法证明。你一定是在谈论这种类型的案件，你本能地知道发生了什么。

但你无法通过检察官完成它。所以这肯定非常令人沮丧，尤其是一个年轻女子死了，你只是觉得男朋友是凶手。对。嗯，这在许多方面只是我们司法制度制衡的一部分。你知道，无论你是法医科学家，你发现你认为令人信服的证据，你

你知道，这指向了，比如说，犯罪嫌疑人的参与，或者你是一个调查员，你已经找到了间接证据，甚至可能是物证，法医测试。你认为你已经找到一个令人信服的案例，但随后你必须让检察官评估这个案例，并相信他们能够让 12 名公众一致

你怎么说？一致地。我说，你知道你那天说的吗？你那天完美地说出了匿名。我想，混蛋，我再也不能说这个词了。我的其中一本书里到处都是这个词。当我读有声书时，我说，我再也不会写匿名了。

好吧，显然，一致是一个我难以掌握的词。嘿，你做到了。很好。我知道。那只是，我只是把它抛出来，它就成功了。但是当人们评估时，比如说，定罪，如果每个人都在努力，比如说，以正确的意图，因为我们知道有过错误定罪，但如果每个人都在做正确的事情，

并做出正确的决定去追求真相，你知道，最终的定罪会有一定的分量。这并不意味着它总是正确的，但是，你知道，这就是它的意义所在，好吧，如果每个人都在尽职尽责，都在寻求真相，那么就会有这些制衡。嗯，我认为这是一个很好的观点。所以在这个故事中，寻求真相非常复杂。所以让我们看看你是否会得出与陪审团相同的结论。好的。

让我告诉你关于我们两个潜在受害者之一的情况。这位女性名叫格蕾丝·查尼，她于 1893 年 2 月出生在奥克兰。但后来她作为一名年轻的成年人去了旧金山。她成为当地艺术家的模特，是旧金山波西米亚生活中一个杰出的人物。

我们对她年轻时的生活知之甚少。我们确实知道，根据媒体报道，她结过两三次婚。好的。所以如果我可以简短地打断一下，你知道的，正如我所说，受害者学非常重要。你提到了波西米亚。对我来说，当我听到波西米亚这个词时，我想到了皇后乐队和波西米亚狂想曲。

我真的不知道波西米亚的生活方式是什么。它不是嬉皮士，但我只是认为它与精神联系非常紧密。好的。我会说这与传统人士形成对比。在 20 世纪 20 年代，当这件事发生时，我们还没有进入咆哮的 20 年代。在咆哮的 20 年代，你有轻浮的女性，你有女性真正拥抱性，以及更开放的心态。所以这有点像它的前兆。

好的。所以她是一个结过几次婚的人，在我看来，她被塑造成一个爱上爱情的人。但我认为一旦我们了解她的历史，情况并非如此。

16 岁时，她嫁给了一位名叫威廉·克里斯蒂的木材店员，他们在 1911 年结婚仅仅两年后就离婚了，因为这段婚姻非常具有虐待性，非常暴力。

让格蕾丝忍无可忍的是，威廉向她在旧金山一家钢琴公司工作的窗户扔了一块大石头，当时她在那里做秘书，他威胁要杀了她。玻璃碎片飞溅到各处。她非常害怕，她想让他被捕，说，你知道的，如果他不被控制，他会杀了我的。我知道。

所以她和他离婚了。所以她在年轻的时候，18 岁的时候，就和这个人离婚了。威廉·克里斯蒂并不是故事中的主要人物，但重要的是要让我们了解她曾经嫁过的那种男人。

嗯，它也说明了你将要提出的任何犯罪，就谁是受害者，谁是嫌疑人而言。它说明了她的人生经历。从我的角度来看，这是她的一堂课，还是她被吸引到这种关系中？对。所以一旦她与威廉离婚后，她就开始约会，并继续她的模特生涯。

大约在那次离婚 10 年后，当她 28 岁时，她在 1921 年平安夜嫁给了一个名叫哈里·巴拉蒂的男人。他比她小大约 7 岁。所以他 21 岁，她 28 岁。

他出生在墨西哥，被描述为音乐家和歌曲作者，有点像城里人。他们似乎很般配，非常合群，非常自由奔放，有艺术细胞，精力充沛。

听起来像个好人，就像他们会很合得来，因为他们都以某种方式与海湾地区的艺术家群体联系在一起。所以我们至少谈论的是一段有可能对格蕾丝的生活产生积极影响的关系。好的。所以……

现在我们到了他们一起生活的时候？是的。他们结婚了。他们住在一起。格蕾丝唯一向朋友抱怨的是，她觉得和哈里的婚姻是被他母亲催促的。他和母亲关系非常密切。

听起来她快死了，有一些严重的健康问题，她想在她死前看到她的儿子结婚。听起来格蕾丝只是认为，这有点太快了，但哈里从外表上看似乎是个好人。

所以格蕾丝实际上也是结婚的决策者。她决定权衡利弊，并决定，优点大于缺点。其中一个缺点是这太仓促了。是的。但是，你知道，看起来它可能会成功。所以让我们试试吧。但听起来当她对朋友说的时候，她后悔了。她似乎有一些后悔。而且这一切似乎都达到了顶峰，对吧？

仅仅结婚一年后。所以他们在 1921 年平安夜结婚。事件发生在 1922 年 12 月 2 日。所以这距离他们结婚一周年纪念日只有几周时间。他 22 岁，她 29 岁。

现在让我们谈谈受害者。我们知道，从统计学上讲，如果发生任何家庭纠纷，最终死亡的将是女性。对吗？嗯，根据我的经验，可以肯定的是，当发生家庭暴力事件时，女性往往成为受害者。但是，我也见过男性是受害者的案例。

而这里就是这种情况。哦，好的。所以这是我在旧金山提到的公寓。哈里和格蕾丝是那里唯一住的两个人。1922 年 12 月 2 日，哈里死于头部枪伤。实际上有两处伤口，这变得非常重要，这就是为什么我需要你。否则，我现在就可以自己解决这个案子了。

你知道，我讨厌弹道学。开玩笑的。我永远无法独自解决这个案子。这是一个复杂的案件，我知道它贯穿整个历史。所以当警方被叫来时，格蕾丝报了警。当她找到哈里时，她说，躺在他们的沙发上。当警察来的时候，他已经昏迷了。她是房子里唯一另一个人。

她立即对警方说，他死于自杀。他们说，当然，告诉我们发生了什么。她说她在厨房。她听到两声巨响。她立即冲到哈里所在的地方。正如我所说，他在客厅的沙发上。他受伤了，情绪低落，她说，她正在尽她所能帮助他，但没有成功。所以她立即联系了警方。

警方立即起了疑心。他们认为格蕾丝有罪，并在当晚逮捕了她。所以格蕾丝的故事对他们来说有些说不通。仅从这些少量信息来看，也许你有一个巡警正在打电话给你，说，保罗，这是我关于这个案子唯一知道的事情。我告诉你的任何细节中有什么特别之处吗？嗯，两枪。好的。今天，

如果怀疑是自杀，但有多发枪击，比如说头部，那么这将被关注。现在，有人向自己的头部连开几枪并非不可能。你知道，这完全取决于第一颗子弹是否穿透了头骨？击中了哪些大脑结构？

枪支是否出现故障？这是否会起作用？需要评估许多因素才能确定受害者在自杀时是否可能开了两枪。

然而，在对头部枪伤自杀事件做出回应后，我个人没有遇到过头部中了两枪的案例。嗯，让我告诉你关于这个案子和尸检结果的情况。然后，你可以想象，双方都有专家，因为格蕾丝有麻烦了。

格蕾丝最终将出庭受审。双方都有专家持有截然不同的意见。所以很高兴听到你本人没有回应过有人自杀身亡，头部中枪不止一枪的案件。但与此同时，这是可能的，我们知道这是可能的。有些细节非常有趣。我认为你会认为这是一个引人入胜的案件。绝对的。

让我们从枪支开始，.38 口径子弹从左轮手枪发射。他中了三个不同的地方。现在，我不希望你像保罗·霍尔斯那样，作为法医调查员，立即得出结论，我知道在你获得更多信息之前你不会这样做。但专家们在双方都提出了一些很好的观点。他中了三个不同的地方。一颗子弹……

穿过他的右手射向他的右太阳穴。第二枪直接射入他的右太阳穴。所以有两枪，但它击中了三个不同的地方。手，你知道的，然后是太阳穴，然后是另一枪直接射入太阳穴。是的，你知道，在枪击案中，这是一种非常典型的场景，子弹进入并射出四肢，然后重新进入身体，无论是躯干、头部等等。所以，

这是非常典型的，在枪击事件中是意料之中的事情。但我现在需要了解更多关于他们所看到的东西，他们在评估这些枪伤和相关证据时发现了什么。我们将讨论证据，因为她很快就要出庭受审了。

让我们谈谈警方认为可能是动机的事情。天哪，对警方来说，这太少了。所以他们在巴拉蒂家中发现了一张名叫乔治·斯特林的男人的照片，他被称为诗人，是海湾地区另一位波西米亚式人物。他们还发现了一封信，日期就在谋杀案发生几周前。我们称之为谋杀案。

由巴拉蒂夫人，也就是格蕾丝写的。他们还发现了一封来自不同人的信，这封信是范写给格蕾丝的，要求格蕾丝下次去斯托克顿时给他回信，斯托克顿距离旧金山约 85 英里。

所以警方认为，根据其中一人在家中有一张照片，另一人写了一封对我来说非常非性暗示的信，只是说，嘿，当你到斯托克顿时，来找我，也许……

这句话在 20 世纪 20 年代和现在有所不同。对我来说，这似乎是一个非常微弱的动机。对。你知道，我认为他们在做正确的事情，就而言，好吧，她的社交圈中似乎还有其他人。但这就是侦探调查必须介入的地方。现在是出去，与这些人交谈，与她的朋友交谈。

试图确定，她是否参与了婚外情？她是否以消极的方式谈论她与哈里的关系？它必须不仅仅是沟通。你必须开始为这些关系赋予实质内容才能得出结论。嗯，这是一个潜在的动机。但仅仅因为有人拥有通常可能是犯罪动机的东西，并不意味着他们会采取行动。

没错。作为调查人员，我们也面临一个问题，因为在这个案子中很难发现谋杀的动机，我认为。他们与双方家人和朋友交谈，他们都说他们似乎过着幸福的婚姻生活。格蕾丝也这么说。他们的婚姻中没有暴力或敌对事件。

她说哈里是个好人。他的朋友，每个人都说他们似乎是一对好夫妻。他们跟进了那两个人。没有人愿意承认有婚外情。而且没有一个朋友认为她有婚外情，或者哈里有婚外情。所以从一开始，他们似乎是一对好夫妻，这对调查人员来说是个问题，因为一旦他们真正调查了这两个人的个人背景，他们就无法找到一个好夫妻。

有谋杀的动机。自杀是另一回事，但对于谋杀来说，他们似乎很难找到动机。这重要吗？因为无缘无故的争吵不会爆发，这就是发生的原因吗？必须发生某种更大的背景事件吗？是的。

不，这是一个经常被夸大的误解，如果你愿意的话，在媒体中。如果你在看电视节目或电影，那就是执法部门必须找到动机。现实情况是，在许多案件中，你永远无法弄清楚动机是什么，但你有证据可以证明。

这个人对暴力负责。你知道，所以他们从格蕾丝是嫌疑人的角度来看待它，你知道的，她的动机是什么？而且通常情况下，你知道，三角恋或婚外情等等都是动机，为了让某人犯下凶杀案来改善他们的生活。

结束一段关系。但现在我们也有格蕾丝。我的意思是，她最初称之为自杀。所以我们必须评估哈里和他的人生。他的生活中是否有任何事情预示着有人愿意自杀？有时，追溯起来，我们称之为心理尸检。

你请来心理学家、精神科医生。在这个时代，你可以请来画像专家，然后你收集关于这个人受害者学的所有信息。是否有任何迹象表明，

这表明这个人决定他的生命不再值得继续。所以这将是我的重点，你知道，听这个是，好吧，他们做了什么来表明哈里是否决定我只是想离开这个世界？

但从根本上说，我知道你让我把法医调查员的身份放在一边，你知道的，对我来说，只是听故事吃爆米花有点困难。我总是在问这个问题。我知道。那就是，你知道的，你仍然必须，犯罪现场，尸检，物证，所有这些仍然必须

提供信息，说明这是他杀还是自杀。有什么可以区分它们的吗？你知道，这就是，你知道的，两枪，穿过右手到右太阳穴的那枪。现在，我想，好吧，我对这被评估为自杀有一些担忧。但我也想知道，哈里的过去是否有倾向性表明他可能愿意结束自己的生命？是的，非常多。

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所以让我们谈谈这个。听起来，哈里自杀的动机比格蕾丝强得多。她说，他的朋友也证实了，他患有抑郁症的历史，而且在他死时，他正处于非常痛苦的境地。她说，他母亲的去世绝对是毁灭性的，而这发生在不到一年前。记住，这是那个听起来催促他们结婚的母亲，因为她想看到她的儿子幸福。

她可能担心他。他做了一些糟糕的投资。他是一个有点艺术气质的人。听起来他似乎没有一份特别稳定的工作，但他在一笔糟糕的投资中损失了大约 2700 美元，这相当于今天的 50000 美元。他们住在一间公寓里。他们没有房产。所以 50000 美元对他们来说是很多钱，我想。此外，哈里的父亲在他很小的时候就自杀了。

在本周的节目中，Paul 和 Kate 前往 1922 年的旧金山，讨论一起疑似自杀事件。当发现尸体有多处枪伤时，弹道学和相关人员的案发经过使这个案件变得引人入胜。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 此外，大楼的管理员，除了格蕾丝之外最后见到他的人，那天晚上刚好来收他们的生活垃圾。当他在那里时，他说，我们有新的房东，他们要涨你的房租。哈里真的非常生气。管理员证实了这一点。格蕾丝说，花了一段时间才用安慰的话语让他平静下来。接下来她就知道，他死了。所以有很多情况。

是的，有很多迹象表明哈里自杀的可能性。这不像，你知道，如果调查人员出去跟家人和朋友谈话，他们会说，他充满活力，期待着，你知道，明天做这项活动，或者他的生日，或者，你知道，家人和朋友在有人自杀并且他们感到震惊时通常会说的话。然而，最肯定的是，格蕾丝似乎非常了解

哈里的许多方面，并且可能利用这些特征，根据他的过去，试图将这起凶杀案伪装成自杀案。

但是为什么？保罗，他没有钱，他一分钱都没有。听起来他好像没有婚外情。他听起来也不暴力。她的动机是什么？人们说他们看起来像一对幸福的夫妇，除了哈里，你知道，偶尔会有抑郁症发作。好吧，你知道，即使调查人员深入调查了格蕾丝的生活，你也永远无法揭露所有人的秘密，除非

这些秘密可能已经以实际的物理行为表现出来，但也有一些人隐藏着他们想付诸行动的秘密。假设也许有一个人她很感兴趣，并且很想追求一段关系，但是没有公开的行为能够证实这一点。她只是这么感觉。人们有时会为了改善生活而杀人。对。

这可能是一种情况，格蕾丝会说。和哈里在一起行不通了。我宁愿生活中出现不同的人，或者我宁愿有更多自由。是的。你会想，好吧，那就离开吧。如果你到了那个地步，那就离开吧。但是，

有些人会杀人只是为了能够继续前进。所以这是其中一件事情，好吧，格蕾丝是不是这样的人？她是不是只是决定，我想改善我的生活，哈里已经结束了。但我的意思是，让我们承认一下，在动机的宏伟计划中扮演魔鬼的拥护者。格蕾丝似乎不像我们在这个节目中讨论过的其他 20 多集里的人那样有那么大的动机。对我来说，我理解你所说的，听起来她因为几个不同的原因，没有他可能会更好。你是对的。她可能只是对他因为房租问题而彻底崩溃感到沮丧，并且发生了一些我们不知道的争吵。所以我也会保持开放的心态，尤其是在我们了解弹道学之后

让我告诉你她对警方关于确切时间线的陈述，然后你可以告诉我这是否能给你更多信息。从她告诉警方发生的事情一直到审判，她一直保持一致，因为她最终为自己作证。所以这就是她所说的。

以下是发生的事情的概要。所以是 12 月 2 日在旧金山。她大约 5 点 30 分下班回家，哈里大约 6 点回家。他们决定出去吃饭。她指出她付了钱，因为哈里因为这次糟糕的投资没有钱。他们回家后，他躺在沙发上。他只想安静，什么也不做。

他应该在那天晚上 8 点 30 分在一个当地酒店演奏，他是一个音乐家。在，比如说，两个小时内，他应该起床去演出。他说，你能帮我找一套衣服吗？她说，这听起来对她来说很典型，她去挑选一套衣服去演出。

她把他的左轮手枪放在衣服旁边，就像放在衣服旁边一样。所以她把衣服放在他旁边沙发上，然后把左轮手枪放在衣服上。好的。他总是带到这些深夜演出中，因为它很危险。所以这是很正常的。没有人对此感到惊讶。他随身携带枪支，并且

她，你知道，给了他，他躺在沙发上。管理员来了。他给了他这个坏消息。哈里非常生气。格蕾丝安慰了他，她终于让他平静地躺在沙发上，一切都没事了。她说她走进厨房做家务，然后她听到……

一种对她来说听起来像汽车回火的声音。她跑到哈里所在的房间，她说他脸上有血，正在抽搐。她跑到公寓楼的办公室，告诉经理叫医生和警察。

好的。你怎么认为？这对你来说都对得上吗？好吧，至少在那份声明中，她只听到一声枪响。这就是她所说的。但我的意思是，你正在经历创伤。你会怎么想？在一个小公寓里开枪非常非常响。

在一个小公寓里开两枪很容易被察觉。这是一把左轮手枪。扣动扳机，旋转弹筒，将下一个实弹放在下面。扣动扳机，你知道，取决于，你知道，左轮手枪的品牌和型号。但通常情况下，它们会被认为是两声不同的枪响。

我有点怀疑她只说了一枪。我也怀疑她，你知道，她在使用之前与被使用的武器互动。也许她说的是实话，但这对我来说是一个突出的问题。此外，还有经济状况。这是你之前在谈到方面稍微提到过的事情

你知道，他们出去吃饭，但她付钱，因为他没有钱，但他们结婚了。他欠了一大笔债。现在有人告诉他房租要涨了。好吧，债务和房租成本也是她的问题。所以现在是，她是否有经济动机来除掉他？当然，人寿保险单是一回事，但自杀可能会使人寿保险单失效。

另一个方面是，她看到如果她继续和他在一起，她的生活方式，她的波西米亚式的生活方式，是否会受到负面影响，因为他们再也负担不起她想做的事情了。所以我要指出两点。作为这种情况下的门外汉，第一，格蕾丝似乎很擅长离婚。她结过几次婚，离过几次婚。

她似乎不像是一个觉得离婚有什么社会耻辱的人。所以对我来说，这感觉很重要。我知道你所说的，但与此同时，你知道，她留下一个男人并不是史无前例的事情。我认为这是一个很好的观点。第二，直到我听到你谈论这件事，我才想到那一枪。

我不太了解 20 世纪 20 年代的汽车，无法明确地说这一点，但我敢打赌，20 世纪 20 年代汽车的回火声不止一种声音，不像我们习惯的那样只有一种声音。我的意思是，发动机之间相差一百年。你怎么认为？在过去，你会更频繁地听到回火声——

你知道，在 70 年代。是的，当然，汽车驶离时，你可能会听到一声回火，也可能会听到多次回火。所以，你知道，如果她只是将音频声音混合在一起，并将其视为一声回火，但实际上是多次报告。是的。我当然能看到这一点。好的。

所以我们现在要考虑的是，哈里·巴拉蒂能否自己开枪两次？你的理解真正归结为，专家们对这个人自己开枪两次与格蕾丝相比的几率说了什么？

这部分是我正在评估的，但我还想评估枪支发射证据、子弹的轨迹、他的手，他的右手，如何在从他的，一定是他的左手，射向他的右太阳穴之间成为一个中间目标，这是一个非常非常尴尬的

姿势，他的右手是否在其背面显示枪支发射证据，或者它是否在其手掌上显示枪支发射证据，就好像他处于防御姿势一样？如果我正在评估此案，如果我是犯罪现场调查员，我会寻找所有这些类型的

现场证据，并咨询病理学家，就以下问题进行咨询：好的，这两颗子弹，每颗子弹击中了什么？这将如何影响受害者保持意识、保持运动技能以能够第二次操作枪支的能力？你想从哪里开始？关于子弹的速度存在争议。

然后还有关于火药痕迹的信息。我认为这是两个真正的大问题，真正的大问题。那么，你更想先听哪个？好吧，首先，我知道你给了我一个非常笼统的陈述，说他被击中了三次。但是你能更具体地说明子弹击中他的位置吗？好的。那么枪支的位置是。让我们谈谈这个。

有一位医生为州政府出庭作证。他专门研究神经和精神疾病，他告诉法庭，他认为第二颗子弹不可能是哈里开的。所以这是针对检察官的。

因为第一颗子弹穿透了右耳附近的骨头，并留在骨头里，会立即导致昏迷，并会破坏神经协调。

所以在第一枪穿过他的手射入他右耳附近的骨头后，他已经完全丧失了能力。我的第一个担忧是，他是如何排序枪击顺序的？他是如何确定第一枪和第二枪的？对。你是否拥有这些信息，我不知道。但这就是，好的，所以……

你有一颗子弹从他的右耳进入，然后嵌入骨头中，可能在头骨的另一侧。它穿过了维持一般意识以及与环境和感官互动能力所需的大脑非常重要的部分，所有这些东西。

与这颗子弹相比。这是一个表浅伤口吗？它是否进入，比如说，也许只是穿过大脑的一小部分？它甚至击中大脑了吗？你知道，这就是我想知道的。如果是这样的话，那么我会说，好吧，有可能那是实际的第一枪。然后第二枪是有效的枪击。

我认为每个人都相信第一枪是穿过手的那个，因为听起来第二枪他们认为是致命一击，击中他太阳穴的那一枪。好吧，但这是检察官的理论。他们说穿过手的那个是第一枪的原因是，他知道自己即将被枪击，并且他正在采取防御姿势。对。

你知道，我在这种案件中的作用是，好吧，这是检察官的看法。然后你得到了辩护，但证据实际上说了什么？我可以从证据中得出什么结论，以便指导

你知道，陪审团就证据实际上说了什么。让我们试着谈谈火药，也许这会有帮助。好的。所以检察官和辩护方的专家就哈里太阳穴上留下的火药痕迹的含义相互矛盾。所以留下了火药痕迹。我们没有这些痕迹的图像或描述，但我们知道地区检察官的专家说，枪手站在一定距离

从哈里的头部。当然，辩护方认为火药烧伤实际上来自哈里自己持有的枪支的枪口。

有一位弹道专家说，他进行了自己的实验，他认为目标上的火药痕迹在两英寸处比在八英寸处更大。所以对这位辩护专家来说，火药痕迹看起来像是代表一把离哈里太阳穴更近的枪，而不是检察官所说的火药痕迹代表某人站在更远的地方。听起来对吗？是的。

好吧，他们正在进行枪支距离测定。我们经常会进行这些类型的测试。进行此测试的方法是使用实际的枪支和相同的弹药。

枪支检查员有目标，通常是纸板上的织物目标，然后会以设定的距离发射枪支。比如说从 24 英寸到 18 英寸到 12 英寸。当使用枪支时排出的火药和气体，随着你越来越近，想想这个枪支发射就像打喷嚏。

好的。如果你把手伸出 24 英寸远，然后打喷嚏，你的手上可能会沾上几滴。但是当你的手离你的嘴和鼻子越来越近时，你会到达一个点，它会变得更加集中。你的手上会沾上更多的东西。好吧，总的来说，枪支发射就是这样运作的。所以枪支越近……

到目标，通常会有更多未燃烧和部分燃烧的火药颗粒以及气体沉积在目标上，并且它们会变得更加集中，直到你到达近距离接触或接触点，枪支被压入目标。然后现在所有的枪支发射都进入伤口本身。

大多数情况下，自杀是接触或近距离接触射击，而不是 12 英寸外的射击，显然更远就几乎不可能了。所以这位辩护专家说火药颗粒变得越分散，枪支越近……

这可能是该特定枪支和弹药的品牌和型号的特征，但这相对于大多数枪支在火药颗粒方面的行为也是一种异常现象，随着枪支枪口离目标越近，它们会变得更加集中。那么这一切都说明了什么？好吧……

好吧，现在，我会有一个问题，那就是你站在证人席上竞争的专家。对。他们每个人都在发表意见。距离测定，所做的只是将枪放在哈里的头部附近。是的。我的意思是，对我来说，右手在这个案件中绝对至关重要。

哈里的右手是如何成为他头部右侧的中间目标，他的右手在他头部右侧，而他正朝他头部右侧射击。他必须用左手这样做。他为什么要这样做？这很不寻常。我并不是说这是不可能的，但我需要看到这一点才能说，好吧，有可能他确实做了这件事，但这

对于哈里在这个时间点正在发生的事情来说，确实是一个危险信号。哈里·巴拉蒂是左撇子对你来说有影响吗？

好吧，这会产生影响，因为他们通常会朝太阳穴射击。他们大多数时候使用他们的惯用手，并非所有时候。当他们使用惯用手时，他们会用惯用手朝身体同一侧、头部同一侧射击自己。没有理由试图将枪

绕到另一侧。这很不寻常。我认为这就是为什么调查人员在调查此案时，很快就认为，这不是自杀。这是凶杀。

此案的一个重大争论是，手是否真的会减慢子弹的速度，以至于他们所说的位置，即右耳和右耳附近的头部，如果子弹的速度减慢到足以阻止他们所说的这种瞬间昏迷，那么他就能再开一枪。因为辩护方说

如果我们相信这个顺序，他可能在第一枪时举起了手。每个人都同意这是顺序。我知道我们没有，但每个人都同意顺序。双方都说第一枪穿过手。第二枪是最终导致他死于太阳穴的那一枪。

辩护方说，当他第一次试图自杀时，他的手可能抽搐了，这就是他最终手上中弹的原因。根本不是防御姿态。然后子弹的速度减慢到足以让他不会立即昏迷，然后他可以开第二枪。所以这就是辩护方的立场。

是的，好吧，你知道，他手上的枪支发射证据也很关键，因为他的手会比他的头更靠近枪支，并且是一个中间目标。就你不会看到那么多，如果有的话，火药或气体沉积在他的耳朵周围。它都会在他的手上。现在，它在他的手掌上吗？它在他的手背上吗？据我所知，在手背上。手背上，对。

好的。他们是否进行了距离测定，并且他们是否对枪口离他头部后部的距离做出了判断？不，他们说的是，他们说的是子弹的速度测定，一位专家说子弹的速度降低了 7%。我不确定你如何才能通过子弹穿过手来降低 7% 的速度。但这又是州政府所说的，是的，这是不可能的。如果他开枪自杀了，他将永远无法

足够清醒地开第二枪。在这种情况下，我不在乎子弹的速度。它将是，你知道，病理学家发现了什么？因为即使子弹减速了，你知道，你也有从枪管末端射出的子弹的枪口速度。然后假设它确实穿过他的手。

但如果它仍然穿透他的头骨并穿过他的大脑，即使它的速度比枪口速度慢，他的大脑仍然会受到致命伤害。子弹的速度有多快并不重要，这些结构仍然会受到损坏。并且使用

38 口径，你知道，低速弹药与高速弹药的创伤特征不同。但这通常是你开始达到每秒 1500、2000 英尺，比如步枪弹药时，现在你有了高速、高能量穿过器官，你会得到这个巨大的，所谓的，

所谓的暂时性空腔。如果组织是膨胀型组织，子弹通过得如此之快，以至于组织会避开，这会比伤口路径本身破坏更多的组织

来自这种高速。但当你开始谈论一颗子弹穿过维持运动、维持意识、维持生命所必需的大脑基本结构时，子弹的速度有多快并不重要。

我同意。所以当我们根据我们掌握的信息将所有这些信息放在一起时，我们有一个不快乐的男人，可能还有一个不快乐的妻子，尽管有些人说他们似乎拥有非常好的婚姻。管理员说在他离开之前一切都很顺利。但是当他告诉哈里这个信息时，哈里崩溃了，格蕾丝安慰了他，在他离开时一切似乎都很好。所以管理员没有理由相信在他关上门后发生了任何事情。对。

但是枪击顺序与枪击顺序不一致，以及这个左撇子男人为什么没有把枪对着他的左太阳穴？我知道我们谈论过这个，我不知道你对此的立场是什么，但是常识在多大程度上影响证据？因为对我来说，如果这是一个要自杀的人，他不会让自己轻松一点吗？对我来说，一个左撇子除了用枪做最简单的事情之外，不会做任何其他事情。对。

对。好吧，这是一个左撇子自杀，他通过右手向头部右侧射击自己。

我相信这个案子的 1920 年代的调查人员正在使用常识。他们认为，不，事情并非如此。你知道，这很不寻常。这更像是格蕾丝拿起了枪。我们不知道他的手，他的右手在空间中的位置。他只是躺在那里抱着头，子弹穿过他的手，然后立即射入头骨吗？对。还是更像是一种防御姿态？对。

但如果那是第一枪，而他丧失了能力，然后第二枪是射向他右太阳穴的致命一击，那么就创伤类型、物理证据类型而言，这更符合凶杀案，而不是自杀案。如此之多，你知道，对我来说，根据你提供的信息，我

我同意最初的调查人员。现在，这很像是凶杀案，而格蕾丝是家里唯一的人。是的。我们不知道她为什么要杀害哈里，但看起来她确实杀了。是的。而且你不需要。我的意思是，我有一个地区检察官朋友说，好吧，陪审团总是想要一个动机。你不能总是给他们。而且，

你知道，他们想听一个有结局的故事，他们想知道为什么。这就像任何听过真实犯罪故事的人一样。我们想知道这些事情为什么会发生。是的。不，不，那是，那是真的。你知道，这是地区检察官评估案件时的一部分，他们当然希望能够展示强烈的动机，你知道，这只是，并且能够将其摆在陪审团面前。但是如果证据本身是压倒性的，而你没有动机，

那么地区检察官仍然可以继续前进并说服陪审团。好吧，在这个案子中这并没有奏效。地区检察官无法说服陪审团。他们大约讨论了一个小时。格蕾丝已经出庭作证，并且表现得很镇定，正如人们所预期的那样。她说，我不明白为什么会发生这种事。我不明白他为什么要这样做。他们对弹道证据感到困惑。这些我们经常谈论的相互竞争的专家，我们相信谁，穿白大褂的人，

他们宣判她无罪。她走出去，然后消失了。看起来她再婚了，她在 1959 年去世，那是在她被宣判无罪 35 年后。但是对陪审团来说，没有足够的令人信服的证据。

是的，你知道，我可以理解陪审团为什么会感到困惑。在某些方面，她是一个令人同情的人物。我可以想象，尤其是在 1920 年代，你知道，一个女人犯下这种罪行的想法对大多数人来说可能是陌生的。即使在今天，你知道，那也是

通常情况下，你会感到惊讶，你会说，哦，真的吗？你知道，我的嫌疑人是女性，但确实会发生这种情况。女性完全有能力犯下这种罪行，有时你不知道她们为什么要犯下这种罪行。我还认为非常有趣的一件事是，记住，格蕾丝是旧金山艺术家群体的重要成员。是的。

她代表辩护方决定让一些艺术家朋友制作图像，展示一个男人可能自杀的每种可能的姿势。

法官允许这样做，陪审团看到这些关于哈里可能自杀的各种方式的插图。你知道，她被描述为这个法庭上神秘的、冷漠的、美丽的女子。但这听起来实际上可能影响了陪审团，这些素描。所以它——

我的感觉和你一样，这就是为什么在这一集的开头我说，我认为有些人确实做了这件事。没有足够的证据来证明这一点。对我来说，辩护方的立场根本没有多大意义。不。我同意这种评估。你知道，至少……

关于哈里是如何被枪杀的口头描述与我所看到和期望的凶杀案更相符，而不是自杀案。是的。好吧，真是个案子。格蕾丝·巴罗蒂，我们认为可能逍遥法外的另一个人。我们在《埋葬的骨头》中遇到了很多这样的人，我认为即使最终结果并不令人满意，你和我所经历的旅程通常都是非常令人满意的，因为……

我们越来越了解人类行为、罪犯以及他们如何逍遥法外等等，我认为这有助于收听本节目的观众在以后的生活中了解这些事情为什么会发生。它们在历史上产生反响。是的，当然。但同样，这是构建案例知识百科全书的一部分。

在本周的节目中，Paul 和 Kate 前往 1922 年的旧金山，讨论一起疑似自杀事件。当发现尸体有多处枪伤时，弹道学和相关人员的情况使这个案件变得引人入胜。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，这就是我在职业生涯中所做的。所以，你知道，我参与的每一个案件，我都从中学习。这样，30 年后，我或许能够比外行或刚入行的人更专业地评估一个案件。是的。好吧，下周，我们将有另一个案件供你专业评估，Paul Hulls。我会尽力而为的。好的，谢谢。

这是 Exactly Right 制作的节目。有关我们的资料来源和节目笔记，请访问 exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制作人是 Alexis Amorosi。研究人员是 Maren McClashen 和 Kate Winkler-Dawson。我们的混音工程师是 Ryo Baum。我们的主题曲由 Tom Breifogle 创作。我们的艺术

作品由 Vanessa Lilac 完成。执行制片人是 Karen Kilgariff、Georgia Hardstark 和 Danielle Kramer。你可以在 Instagram 和 Facebook 上关注 Buried Bones 播客，账号为 Buried Bones Pod。Kate 最近出版的书《All That Is Wicked》（《所有邪恶的事物》），一本讲述镀金时代谋杀案和破译罪犯心理竞赛的故事，现已上市。Paul 的畅销回忆录《Unmasked, My Life Solving America's Cold Cases》（《揭面：我破解美国悬案的一生》）也已上市。