Out of Focus PT 2
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在这个由两部分组成的系列的第二部分中，凯特和保罗回到了1958年的洛杉矶，那里一名连环杀手正在恐吓当地妇女。在嫌疑犯遇到一位真正英勇的个人后，调查的局面发生了转变。通过点击此链接，支持本播客，选购我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这完全正确。

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听着。我是丽莎·特雷格。我是卡拉·克兰克。我们是真实犯罪喜剧播客《真糟糕》（That's Messed Up），一个SVU播客的主持人。每周二，我们都会分析一集《法律与秩序：特殊受害者》（Law & Order SVU）、它所基于的真实犯罪案件，并与该集的一位演员聊天。

在过去的几年里，我们与BD·王、凯莉·吉迪什、丹尼·皮诺等系列标志性人物以及帕杰特·布鲁斯特和马修·利拉德等客串明星聊过天。就像SVU马拉松一样，您可以随时加入。不要错过每周二的新剧集。在您收听播客的任何地方关注《真糟糕》（That's Messed Up），一个SVU播客。咚咚！

我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去25年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一名退休的悬而未决案件调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件，并且

♪♪

嘿，保罗，我们上周讲了一个精彩的故事，不是吗？是一个连环杀手。是的，你知道，对我来说，这是一集引人入胜的剧集，你知道，就我们来说，在1957年的洛杉矶有一名男子。是这样吗？是1957年。是的。

但不幸的是，我们现在正进入1958年。所以告诉我你记得什么，因为有几个人给我发消息说，我真的很喜欢保罗做回顾的时候。所以让我们给听众们他们想要的东西。我们将看看你上周听我说话有多仔细。好吧，我确实有你告诉我故事时保留的笔记。所以我确实有作弊小抄，但我不知道我是否能像你一样流畅地表达出来。

但是我们会尝试一下的。当然可以。

1957年8月，19岁的朱迪，她是一名模特，与丈夫分居，正在办理离婚手续，有一个14个月大的女儿，她正与分居的丈夫争夺抚养权。她需要钱。对于朱迪来说，作为一名模特，赚钱的方法就是做模特。因此，她最终被一个自称是摄影师的人接走了。

他使用约翰尼·格伦这个名字。一位室友能够将约翰尼描述为身高5英尺9英寸，体重150磅，橄榄色皮肤，戴着角质眼镜。

她在被接走后没有回家，室友很害怕，报告她失踪了。执法部门无法在调查中取得太大进展，五个月后，一些孩子发现了一些骨骼遗骸，有限的骨骼遗骸，基本上是一具尸体的下臂、手腕和手。几个月过去了，然后又出现了一个女人

她的名字是雪莉。她24岁。她也离婚了，有两个孩子。

她通过这个孤独之心俱乐部安排了一次约会。她被一个名叫乔治·威廉姆斯的男人接走了。乔治实际上两周前也和这个孤独之心俱乐部的另一个女人约会过。那个女人平安回家了。但雪莉再也没有回家，也没有参加乔治本来要带她去的舞会。是的。

我们实际上对这个男人有两个不同的描述，两周前和他约会过的女人，以及雪莉的妈妈的描述，她当时在家，雪莉被乔治接走了。

这些描述有些不同，但正如我在第一集中谈到的那样，我认为它们都属于你从不同的证人那里得到的对同一个人的描述的一般变量范围内。你给我看了两张合成图像。

坦率地说，在我看来，这两张合成图像看起来像是同一个人。我们知道在这个案子里有一个连环杀手。在这一点上，我想你将开始向我讲述更多关于调查的内容，也许还有更多受害者。你说的都对。一切都对了。我一直等着看你是否会弄错什么，但你没有。我通过了测试。你的笔记很棒。我的意思是，我知道我看到你一直在涂涂写写，有时我想知道你说话的时候是不是在画卡通画之类的东西。是的。

好的，我们继续留在洛杉矶，这现在让我害怕待在洛杉矶，因为妇女们不断失踪。而且，正如你所说，我们仍在寻找露丝和雪莉。我们仍然没有确认那些骨头。大约在朱迪失踪一周年的时候，这是雪莉失踪四个月后，洛杉矶一家寄宿公寓的房东非常担心他的一个房客。

现在是7月27日，现在是1958年。这是一个名叫露丝·梅尔卡多的人。她像朱迪一样是一名模特，三天前刚满24岁。所以所有这些妇女都在相同的年龄范围和某种身体特征内，但是

房东很担心，因为他四天没见过露丝了，他终于决定进去看看她。当他走进房间时，这是一个寄宿公寓。这甚至不是正式的公寓。

她不在那里，但她养了几只宠物。有一只小狗和两只虎皮鹦鹉，它们都处于困境中。看起来它们四天没吃没喝了。房东打电话报警，报告露丝失踪。就整个场景跟我说说。所以我们还不知道露丝是不是从这个寄宿公寓被带走的，或者，你知道，她是不是在外面遇到了某个人，但她显然，无论发生了什么，都不打算留下她的动物。对。

对。我认为这是关键因素，因为，你知道，露丝24岁，她是成年人。她可以自己离开。我无法想象，如果她在寄宿公寓有任何向房东报告的要求，那会让他最终报告她失踪。但观察到她显然没有照顾她的宠物。

你知道，这是这种情况中的危险信号。所以现在执法部门将做出回应，现在必须重建所发生的事情。你知道，在这个房间里是否有任何暴力证据？是否有搏斗的证据？如果——

这些都没有，那么，好吧，那么最后谁见过露丝？如果她自愿离开，她最后去了哪里？是否有任何迹象，你知道，任何文字？假设她在1957年打了一个座机电话，并在记事本上写下了一个名字和一个号码或地址。你知道，这是调查人员将吞噬并现在去追踪那个人或那些人的信息。

他们必须花很多时间来重建露丝在失踪前的最后几天里的生活。我认为他们基本上对露丝没有任何信息，保罗。现在我们对露丝的信息最少。让我告诉你，当房东打电话说，听着，我有一个房客，我已经四天没见过她了，现在我们有这些显然四天没吃没喝的动物时，警察怎么说。

警察来了，他们没有看到任何真正反常的事情。听起来似乎连公寓都没有被强行闯入。什么东西都没有被翻动。看起来什么东西都没有被拿走。但他们确实在公寓里四处查看，发现了露丝的裸照。

听起来她是一个脱衣舞女类型的舞者。即使媒体报道了此事，警方也表示正在调查，但我就是感觉不到，这与对朱迪和雪莉的调查一样感兴趣和投入。听起来当他们看到她在某种脱衣舞表演中的裸照时，

警方和媒体的兴趣都下降了不少，他们无法将她联系起来。他们甚至没有想过将她与其他两个失踪妇女联系起来。是的。你知道，从那个时代来看，我可以看到这种情况发生。嗯，

执法部门很快地离开了他们会归类为，我们确实归类为高危受害者的东西。在过去，这种心态是，我们需要将资源用于其他地方。这真是太不幸了。

我认为，你知道，当然，当我们谈论这些受害者时，为了进行适当的调查，你试图追踪，好吧，谁认识露丝？你知道，寄宿公寓里有人认识她吗？她有没有朋友？你知道，她告诉她与之互动的人什么了吗？

事实上，她也是一名模特，你知道，她有没有工作？受害者学问很大，你知道，所以适当的调查应该包括所有这些。但听起来，哦，她对这种脱衣舞类型的方面感兴趣，我们就这样算了。是的，这是唯一一个案件，而且我，你知道，我会告诉你这些都是相关的，当然。这是我们唯一一个案件

没有看到男人的案件。你知道，在这个案子里，没有人看到男人来到她的公寓。没有人记得她说，我有一个摄影工作。没有人知道，你知道，她是不是有回家的打算，她真的消失了，留下了她所爱的这些动物。警方似乎并没有特别积极。而且，你知道，他们同时在朱迪和雪莉身上也没有取得任何进展。你知道，我相信他们怀疑朱迪就是那个人

被两个小男孩发现的骨头，你知道，但还有其他失踪妇女。所以对他们来说仍然是一个很大的谜团。你知道，我认为，你知道，我想指出的是，我们也在谈论洛杉矶。

所以现在，我们关注的是这三个失踪的妇女。想象一下，即使在1957年，在洛杉矶这样一座城市中，失踪人口的数量。执法部门，他们正在查看这些案件

每一个都是这堆巨大的案卷中的一根针。所以，你知道，我认为对于露丝来说，我的意思是，事实上，就像在之前的两个案件中一样，朱迪和雪莉有在一定程度上参与的家人，对吧？对于露丝来说，现在听起来似乎没有家人。没有人会说，这里真的出了问题。这是一个寄宿公寓的房东。好吧……

我们正在，你知道，连接所有东西方面存在问题。我们正在努力寻找，你知道，这两个，好吧，现在是三个女人。除了没有充分调查露丝的案件之外，我对1957-58年的警察表示同情。我们现在有了第四个受害者。我有很多细节，因为感谢上帝，这个人幸存下来，在我看来，她是一个英雄。你会发现原因，因为这是一个令人惊奇的故事。

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所以，你知道，我本来打算暗示这个女人活了下来，但细节太多了。你会怀疑的，你会说，好吧，显然她活下来了。当我与我的一个女儿一起观看《十二宫杀手》时，她说，哦，我的天哪，他们两个？我并没有真正告诉她这个故事，我们正在，你知道，看着他们，前几个。

她说，他们两个都会死吗？我说，不，我不这么认为。她说，为什么？我说，好吧，细节太多了。所以如果他们都没有幸存下来，我们怎么会知道呢？没有闭路电视。除非凶手说了什么或有人幸存下来，否则我们怎么会知道这件事发生了？然后，当然，我们知道在《十二宫杀手》中，前几个人中有人幸存下来。所以……

我喜欢神秘感，但同时我也想现实一点。这个案子是什么时候发生的？比露丝晚多久？露丝三个月后。所以现在距离我们的第一个案子，也就是朱迪的案子，已经一年多两个月了。所以这是10月27日。

这是一个28岁的女人。她的名字是洛雷恩·维吉尔。而且，这是一个熟悉的故事，这是她的第一次模特工作。她是一家她刚开始合作的小型经纪公司的一员。经纪公司联系她说，有一位摄影师要到她家接她。现在，我不知道这是否与朱迪或洛雷恩发生的事情一样，

好吧，不会是雪莉。第一次模特工作是朱迪。我们不知道这是否与露丝发生的事情一样，但这是我第一次听说有经纪公司参与其中。看起来他联系了一家经纪公司，说，我需要一个摄影师。我需要一个模特来拍摄。他们把他和洛雷恩联系了起来。所以这个人出现了。他的名字是弗兰克·约翰逊。你知道，现在我们又有了，再一次，你知道，一系列涉及摄影师的失踪案。而且，

所以洛雷恩说他们应该去洛雷恩熟悉的摄影棚拍照。但是当她上车开始开车时，他没有去好莱坞。她试图引导他去摄影棚，因为她以前在摄影棚工作过。她问弗兰克，你为什么不走正确的方向？他说，好吧，我想用我的家庭工作室代替。她说，当他上圣安娜高速公路时，她知道有什么地方不对劲。

高速公路。他开始飞快地开车。他在一个荒凉的出口停下车。他说，我的轮胎爆胎了，但他掏出一把枪。他掏出一把手枪。所以他说，照我说的做，你就不会受伤。他掏出一根绳子来绑她的手。她反抗，她抓住了枪。他们开始在前排座位上搏斗。枪响了，

子弹擦过了洛雷恩的大腿。她打开乘客车门，他们俩都摔倒在这个荒凉的出口处的地上。他们就在过往车辆的视线范围内，但没有人停下来。他们开车经过，而且，就像，在地上进行肉搏战，争夺这把枪，没有人在这条高速公路上停下来。

她咬了他的拿着枪的手。他松开了枪。她抓起枪，用枪指着他的脑袋。最终，高速公路巡警来了。哇。我的意思是，洛雷恩……

腿上流血，擦伤，吓得要死，正拿着枪指着这个家伙，直到高速公路巡警出现。因为我相信在那时，人们正在经过，看到这个女人拿着枪指着一个倒在地上的男人。现在，我们终于让警察来了。你怎么看待这件事？我的意思是，多么精彩的故事啊。

这真是太棒了。我很惊讶她没有杀了他。几乎像是一时的冲动。她一定非常害怕，同时又非常愤怒。你知道，现在她掌握了主动权，手里拿着枪。是的，在某种程度上，这说明了洛雷恩对所处困境的理解。

我总是说，永远不要让别人把你绑起来。在那时反抗，即使他们拿着枪指着你，因为如果他们把你绑起来，那么一旦他们完全控制了你，他们很可能会对你做出可怕的事情。当你被绑住时，你无法反抗。

所以洛雷恩很早就参与了进来，这充分说明了她在那非常可怕的时刻所表现出的勇气。你没有描述，我的意思是，你把洛雷恩描述成一个模特。所以我猜想她可能和其他的女孩身材差不多，你知道，身高5英尺2英寸，5英尺4英寸。是的。你知道，体重在110到130磅之间。嗯哼。

所以听起来她能够对这个家伙进行足够的体力抵抗。你知道，他并不是一个非常强大的人，以至于她能够，你知道，夺走枪并用枪指着他的脑袋。他只是坐在那里吗？我认为是的。我猜想人们是

开始停车了。在某个时候，你知道，高速公路巡警来了，因为人们正在停车，你知道，说他需要来。我认为他只是吓坏了，也许吧。你是对的，她很生气。他个子不高。我们已经谈到过这个了。他身高5英尺9英寸，体重150磅。但这并不意味着什么。你知道，我们谈到殖民地公园道杀手时，我们没有把它作为一个正式的剧集来做。但是，你知道，我们谈到过这些控制情侣的人。我总是想……

你有胆量这么做吗？一个人控制两个人，你说，好吧，你知道，当你有一把武器并且你在恐吓他们的时候。他一定只是认为这把枪就足够了。她显然经历了战斗或逃跑的时刻，并制服了他，这真是太好了。是的。你知道，可能性是，对于其他受害者来说，你知道，他可能也对她们掏出了枪。嗯哼。

你知道，并且期望从洛雷恩那里得到同样的顺从。她让他大吃一惊。他还没准备好处理这件事。在许多方面，这，我的意思是，是的，毫无疑问，洛雷恩，你知道，就她采取的行动而言，她是一个英雄。我假设现在

这个罪犯被加州公路巡警拘留。是的，我知道这看起来像是故事的结尾。你知道，我已经告诉你这是一个连环杀手了。是的。我们已经讨论了所有受害者，但还不完全是。这个故事还有更多内容，这完全符合你的专长。有，你知道，犯罪侧写的一部分，然后还有潜在的其他受害者。所以，是的，洛雷恩拿着枪指着他的脑袋。而且，

高速公路巡警带走了这个人，他们把他移交给奥兰治县警局，他们发现他的名字是哈维·格拉特曼。我认为你，是的，所以你正在颤抖，你正在点头。所以我想知道这是否是你以前听说过的人，因为这是加利福尼亚州，而且，你知道，在这个时期，我知道你熟悉一些案件，加利福尼亚州的一些大案。你以前听说过他吗，哈维·格拉特曼？

我当然听说过，你知道，他的受害者的名字和一些情况，你提供的这些案件的细节并没有让我意识到。哦，这是哈维·格拉特曼。

然而，我熟悉他是一个连环杀手，尤其因为他是一个摄影师。我还处理过其他犯下同样诡计的连环杀手。是的，格拉特曼，我不知道他是否显得特别有魅力，但他绝对是许多女人认为有东西可以提供给她们的人。

他真的吸引了她们。他30岁。他实际上是一个电视修理工。你知道，我会告诉你更多关于他的信息。他是一个有趣的人物，因为他被审问了四天。到10月30日星期四，哈维·格拉特曼承认杀害了朱迪、雪莉和露丝。我不明白。他为什么认罪？

好吧，他一定知道事情败露了。我的意思是，他被洛雷恩当场抓住。但是他们没有证据证明任何事情，保罗。我的意思是，他本可以说，听着，事情有点棘手，你知道，他们没有把他与其他妇女联系起来，我认为。我认为他说，我做了这件事，他们有点像，什么？

好的。你知道，我认为这真的取决于他的，你知道，内在动机。如果他是一个寻求关注的人，像丹尼斯·雷德，BTK，我可以理解他为什么认罪，因为他会说，是的，我做了这件事。你知道，我想要作为这个连环杀手的恶名。你知道，我还想知道……

1957年的洛杉矶审讯是什么样的。对他来说可能不是很友好或愉快。你指的是一点三等审讯，我认为。好吧，我一直对那部电影《洛杉矶机密》有闪回，你知道，对于这些案件来说。

他承认这一点真是太棒了，但仍然需要证明这些指控对他成立。他是否提供了细节？他能否引导调查人员找到朱迪其余的遗体？他是否详细说明了他在他接走这些妇女的夜晚或白天与她们互动的具体情况，以及他做了什么等等？所以他仍然有很多信息需要提供，而不仅仅是说，我做了这件事。

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<context>失焦 第二部分 在这个由两部分组成的系列的第二部分中，凯特和保罗回到了1958年的洛杉矶，那里一名连环杀手正在恐吓当地妇女。在嫌疑犯遇到一位真正的英雄人物后，调查的局面发生了转变。通过点击此链接，支持本播客，选购我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在lumideodorant.com。代码是L-U-M-E-D-E-O-D-O-R-A-N-T.com。请支持我们的节目，并告诉他们是我们推荐的。使用Lume，闻起来更清新，保持更干燥，从头到脚提升您的自信。

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首先我想让我们回到我们拥有的非常著名的双素描，让我们将它们与Glattman的样子进行比较，因为我一直很紧张。我想，这些准确吗？因为在我的资料包中，他们没有包含Glattman的实际照片。所以我做了我自己的小事情，我把素描放在一边，他放在另一边。你觉得怎么样？

哇，是的。所以，我看到了你上次给我看的两张素描，然后在右边看到了Glattman。这是Glattman的头像。它显示他戴着眼镜……

并且并排放置，这两张合成图可能是我见过的与Glattman最匹配的合成图了。合成图的发际线与Glattman的头发完全吻合。他的脸长了一点比合成图更短。

但是突出的耳朵，突出的鼻子，嘴巴，眼睛，合成图的一切。我的意思是，这些都很好。他们真的看起来像Glattman。很棒的素描艺术家，他们俩，还有很棒的证人。我的意思是，人们，这对我来说就像教科书一样，说明事情可以多么准确。这太棒了。

我想在我们谈论Glattman和他所说的这一切之前先把这件事说清楚。正如我所说，他最终承认了。我们不知道这是不是第三次审讯的行为，但他们确实从他那里得到了供词。所以我们确实了解Glattman小时候的一些事情。我认为让我们先处理好关于女性的事情，然后我们可以谈谈他，因为我知道

我们会谈论连环杀手背后的神话，我们会看看他在那些方面属于什么类型。好的。听起来不错。所以，Glattman说他用同一根绳子勒死了每一个女人，这是他们在他的公寓里最终发现的东西。对。

正如我所说，他30岁。他是一名电视修理工。当他认罪时，他们说，她们在哪里？我们发现了一些骨头，仅此而已。我们不知道朱迪是不是我们发现的那个女人。我们不知道雪莉在哪里，也不知道露丝在哪里。他说，好吧，让我在这里给你解释一下。

他带他们去了科罗拉多沙漠安扎沙漠州立公园的一个偏远地区，距离圣地亚哥不远。在那里，他们发现了两个女人的遗骸

由于，你知道，验尸官，圣地亚哥县验尸官说，由于腐烂和动物活动，他说尸体有点像一堆骨头。但他们初步认定她们是露丝和雪莉。他说，根据格拉德曼告诉他们的情况，他们可以识别六个月前那两个男孩发现的骨头，我们认为那是朱迪。对。

所以他说，你知道，这里有三个，并直接带他们去了那里。所以我认为这是确凿的证据，对吧？是的。

哦，绝对的。现在，他把他们带到朱迪其余的遗骸那里了吗？我得到的印象并非如此。他说这就是她所在的地方。我认为他们认为那里不会留下任何东西。我假设他们搜查了最初发现她骨头的那个区域。所以事情对我来说变得困难了。我的意思是，我以前从未见过这种照片。是的。

他决定要给这些女人拍照，基本上是在他谋杀她们之前的那一刻。所以报纸不可思议地刊登了这些照片。这让我恶心。这些不是我会发布到社交媒体上的照片。如果听众想找到它们，他们可以，但我不会这样做。这是

看到它们让我感到不安，几乎比看到妇女的尸体更令人不安。因为尤其是一张，我现在要给你看，有一张照片上的女人看起来非常害怕，那是朱迪。但我们看到了她们三个。所以我要给你看看他做了什么。他们在他的公寓里发现了这些照片和绳子。所以

所以标题是“疯子自己拍摄的他杀害的女孩的照片”。保罗，左上角的女人是雪莉。

右边的女人是朱迪。底下的女人是露丝。她们现在似乎都还活着。所以，是的，我正在看这些照片，你知道，再说一次，它们被刊登在报纸上，对受害者和受害者的亲人来说非常非常不尊重。这些照片的恐怖之处在于……

我们看到这些女人生命中的最后时刻。至少对于，特别是对于朱迪来说，她坐在椅子上，她被堵住了嘴。她的双手被绑在背后。她的膝盖被绑住了。你可以看到她眼中充满了恐惧，她看着她的左上方。那可能是格莱德的地方

Glattman实际上是站着的，他正在用，你知道，可能是连接到三脚架上的相机的电缆拍照。他站着很有趣。他不是像那样拿着相机站在那里给她拍照，因为我敢打赌她与他所在的地方有联系。这三张朱迪的照片，我们……

在第一集中谈到的《真探》杂志。这正是那种照片，那种出现在《真探》杂志中的图像。这就是为什么这些人喜欢那些杂志的原因。Glattman本质上是在制作他自己的图像

故意用这种方式绑住这些女人，并让她们脸上露出恐惧的表情，因为这就是他从中获得快感的东西。你知道，在拍摄这些照片时，她们都穿着完整的衣服，但她们都被绑住了。堵住了嘴。我可以看到左上角的那个。雪莉。我很难看到它，但我肯定可以看到她嘴周围有一个堵嘴的东西。那里好像有阴影或什么东西。她在外面。是的。

是的。你知道，朱迪是唯一一个在里面的。她，她，你知道，坐在椅子上，然后你还有雪莉和露丝，

她们大部分是仰卧的，你知道，但以相同的方式被绑着，脚踝周围，膝盖周围，双手在背后，嘴巴周围有堵嘴的东西。我们知道Glattman在拍摄这些照片后，对她们进行了性侵犯，然后勒死了她们。从行为上来说，他使用相同长度的绳子非常有趣

作为所有三个案件中的凶器。所以他不是在她们的脖子上绑上绳索然后留下它。他是在手动勒死她们，使用这根绳子。这是他只是，这就是他想做的事情。而他保留那根绳子的事实是，

很重要。他保留这些照片和绳子的事实很重要，对吧？在他的住所里。所以这一切都是一部分，你必须问，任何时候罪犯做一些不需要犯罪的事情，你都必须去问，为什么他要这样做？好吧，这对罪犯来说很重要。它通常是对罪犯幻想的洞察。Glattman是一个受幻想驱使的罪犯。

我知道这不会让你感到惊讶，但他们在他的公寓里的工具箱里找到了所有三个女人的私人物品。你称那些为纪念品，对吗？不是战利品，纪念品？纪念品。

纪念品。好的。一般来说，你可以说这是语义学，但在行为分析术语中，当罪犯拿走物品时，本质上是为了帮助记住他们犯下的罪行——

我们使用“纪念品”这个词，这就是他所做的。而这正是这些家伙经常做的事情。这些照片对我来说很可怕，警察在检查他的公寓时，发现其中一些照片被钉在他的墙上。我的意思是……

好吧，让我告诉你他所说的发生了什么。在这一点上，我看不出有什么理由不相信他，因为他对这件事非常直率。他说，他对所有三个女人的意图都是性侵犯，但他不想被认出来。通过孤独之心俱乐部，我的意思是，当然会认出他，通过一个机构，摄影机构，这太有趣了。也许当你对他了解更多后，你会明白

去那个人的家里，能够被母亲和姐姐认出来。我的意思是，他在想什么？我不明白为什么他说，好吧，我必须杀了她们，但他允许其他人，比如以前的约会对象，也能认出他。是的，你知道，这是……

我的意思是，他显然是在预谋犯罪。他绝不是一个愚蠢的罪犯。但仅仅因为他相当聪明并不意味着他在犯罪方面拥有博士学位。我提到过，你知道，让我印象深刻的是，这个罪犯通过去朱迪家接她，并去接雪莉——

并且至少被雪莉的妈妈看到。他正在增加自己的风险。他为什么要这样做？他没有把这些女人引诱到一个偏僻的地方，很多男人都会这样做，因为他们不想被看到，对吧？他允许自己被看到。这就是他并没有像其他一些罪犯那样深入思考事情的地方，以便尽量减少被抓住的风险。

他显然能够孤立这些女人，对她们进行性侵犯并杀害她们。他成功地犯下了罪行，但他并没有非常努力地掩盖所有的痕迹，以便成为他本可以成为的更成功的掠食者。好吧，

好吧，让我告诉你，这些细节是另外一回事。我认为这说明，首先，这些女人一定感到多么恐惧。其次，说明了他的心理。所以告诉我你怎么看待这个。他接走了朱迪，她是我们知道的第一个受害者。他接走了朱迪。他把她带回了他的公寓，而不是某个工作室。或者也许他说，我们将在我的公寓里进行这次艳照拍摄。他说，我们将在我的公寓里进行这次艳照拍摄。

他在枪口下性侵了她，然后当然，拍下了她被绑住和堵住嘴的照片。我们不知道哪个先发生。然后他开车把她带到沙漠里，让她下车。现在，通常情况下，我不会详细说明这一点，我准备告诉你什么，但我只是想知道这说明了他什么。在枪口下，他让她跪下，然后把绳子绑在她的脚踝上，然后绑在她的脖子上，然后通过拉紧绳子勒死了她。

他为什么要

对吧？我知道。你知道，这是为了那些想研究心理学的人。但在这里，你看到格拉特曼在很小的时候就表现出一些反常的行为，并在那个年纪承认自己有勒死的幻想。这直接导致了他现在对成年女性实施勒死和性侵犯。对。

是的。我的意思是，我认为这是另一件奇怪的事情。他的父母说，当他四岁多一点的时候，没大多少，他会在浴缸里把绳子或细绳绑在脖子上，然后让绳子的另一端被拉进排水管里，以感受那种收紧的感觉。

我只是觉得，天哪，这么小，我的意思是，真的会以这种方式着迷，或者想以某种方式复制这种感觉。是的，如果看到你的孩子有这些类型的行为，现在就带他们去看医生。这对您或任何收听节目的听众来说都不会感到意外。他的行为一直不好。他和家人在纽约市和丹佛之间来回奔波，而且

在他年轻的青少年时期，他多次闯入妇女家中，将她们绑起来并猥亵她们。不是强奸，而是猥亵。当然，最终情况升级了。他进进出出。他因重大盗窃罪在辛辛监狱服刑五年。所以这是一个明显的升级。不是我们有时会寻找的动物肢解行为。这是不同的。

不过，我要说的是，我做过关于勒死人的故事，他们一开始就勒死了动物，你知道，作为练习。所以如果他因为这种痴迷而这样做，我不会感到惊讶。你知道，我会说这是完全可能的，尽管并非绝对必要。你知道，所有这些，你知道，虐待动物，你知道，都是连环杀手三合一的一部分。而且，你知道，我不太重视，你

尿床方面，我更重视纵火，这取决于他们纵火的原因，但我非常重视的是，如果你有一个孩子在折磨动物、杀死动物，他们就离对人类这样做只有一步之遥，而这是连环杀手三合一中最重要的一环

这种发展，他闯入房屋并猥亵妇女，我可以保证他曾经是一个偷窥狂。在实际上对这些受害者在家中进行肢体接触之前，他是一个恋物癖窃贼。对。

这是标准做法。在你犯下更严重的罪行之前，你必须习惯于犯下各种较轻的罪行。我谈到这些对犯罪的社会障碍。我想象一下，凯特，如果你在一个社区里，你走在你邻居的草坪上，你会感到不舒服。你害怕那个人会对你生气或对你大喊大叫。

想象一下，走上你邻居的草坪，往他们家里面看。是的。或者闯入他们的房子。这些罪犯必须克服每一个社会障碍，并习惯于这样做。所以这就是我相当肯定格拉特曼在进入并猥亵妇女家中之前，所犯下的所有其他较轻罪行的原因。是的。

好吧，在这之后，在他认罪后，他于 1959 年在圣昆廷监狱被处决。我要说的是，我一直在寻找英雄，我喜欢在这个故事中寻找女性英雄。洛林通过

通过如此努力地战斗，拯救了多少人的生命。然后，我的意思是，一颗子弹击中了她，擦伤了她的大腿。她流血了。当他们沿着高速公路飞驰时，人们都在无视她。她拿着这名男子的手枪对着他。而且……

上帝知道如果她没有这样做，他会杀死多少人，他会杀死多少妇女。我只是觉得这太棒了。我喜欢以这样的好消息结尾，我为这个女人感到非常自豪，你知道吗？不，绝对的。我的意思是，毫无疑问。勇敢地战斗并最终赢得战斗。是的。你知道，这太令人惊叹了。

好吧，我觉得在这之后我需要洗几次澡或洗几次淋浴，因为这与我们之前相比太可怕了……我的意思是，我们总是谈论非常困难的罪行，但这对我来说相当困难。我以前从未见过这样的照片。但这是一个非常有力的故事，最后，一个女人能够掌控局面并拯救了这么多人的生命……

至少能够为本案中的其他受害者提供一个了结。我的意思是，这是我们不得不处理的最困难的案件之一。从我的角度来看，

我想，世界观和经验。格拉特曼只是众多此类怪物之一。这确实是人们需要注意的事情。因为如果你看看哈维·格拉特曼，他看起来不像布吉人。

他看起来就像普通人一样。他看起来没有威胁性，但他能够孤立并控制这些妇女，最终杀死她们。而这些类型的掠食者就在那里。而这些正是我过去 30 年生活中一直在处理的案件类型。哇。

好吧，下周，我将避免连环杀手案件，因为这对我来说是一个艰难的案件。但我们将带着另一个非常好的剧集回来。感谢你在这方面所做的所有努力，保罗。这太多了。是的，这是一个很好的案例，对我来说是一系列很好的案例。谢谢你，凯特。好的。下周见。♪

这是一个完全正确的制作。有关我们的资料来源和节目说明，请访问 exactlyrightmedia.com/buriedbonessources。我们的高级制作人是阿莱克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱珊、艾莉·埃尔金和凯特·温克勒-道森的研究。

我们的混音工程师是本·塔拉迪。我们的主题曲是汤姆·布雷福格尔创作的。我们的艺术作品是瓦妮莎·丁香创作的。由卡伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹妮尔·克莱默执行制作。你可以在 Instagram 和 Facebook 上关注 Buried Bones，网址是 BuriedBonesPod。

凯特最近出版的书《所有邪恶的事物：一个镀金时代谋杀故事和破译罪犯思想的竞赛》现已上市。保罗畅销回忆录《揭面：我解决美国悬案的一生》也现已上市。♪