Deep Dive
Shownotes Transcript
在杰夫·麦克唐纳案的第二部分中，保罗和凯特回到1970年的布拉格堡，分析了麦克唐纳妻子和两个孩子死亡事件的调查和法庭案件。随着超过一千件证据的加入，以及多次审判，这个传奇故事有一个真正令人痛心的结局。通过点击此链接，支持本播客，选购我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这完全正确。在您的掌心体验20年代的魅力与危险
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同时揭开她姐姐谋杀案的谜团。这里有曲折的情节和动听的旋律，所有这些都将你带入更惊险的故事中。这是你测试侦探技能的机会。如果你玩得足够好，你就可以进入侦探俱乐部。在那里，你将与其他玩家聊天，并与他们竞争或对抗。六月需要你的帮助，但要小心。
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我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去25年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一名退休的悬而未决案件调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破获。每周，我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。
我们运用各自的专业知识，通过21世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破，有些则悬而未决，非常悬而未决。这就是《埋藏的骨头》。♪♪
嘿，保罗。嘿，凯特。最近怎么样？还不错。上周，我们谈了很多关于杰弗里·麦克唐纳的事情，那是我们的第一部分，现在我们正在深入探讨第二部分。好的。好吧，你知道的，我带了一点酒，所以别评判我。我在这里喝了一点酒，但我准备好了，让我们开始吧。很高兴知道。我会加快速度。
让我们快速总结一下。你有一名26岁的绿色贝雷帽外科医生杰弗里·麦克唐纳，他报告说他的妻子和两个孩子被杀害了，有多处刺伤，很多过度的杀戮，房子里的两个不同区域都有血迹，在主卧室和女孩的卧室里。他有一些伤势，结果证明我以为很严重，但似乎并没有那么危及生命。
警方对此表示怀疑。他被指控犯有谋杀罪。他们开始调查并收集证据。最终，军事检察官说，我们的证据不足。有些事情搞砸了，你我以后可以谈谈。
一会儿再说。但天哪，对我来说，这似乎有很多信息。但你当时说你对其中一些并不特别印象深刻。是这样吗？对他的一些不利证据？好吧，至少根据我们在第一集中讨论的内容，从情况来看，从行为上来看，我相信他是主要嫌疑人。现在，证据方面，这个案子的复杂性，如果他是凶手，这是他的房子，
他和他的家人住在这个房子里。所以会有很多经常寻找的证据的原因，比如指纹。好吧，在他自己的房子里找到他的指纹毫无意义。所以你最终不得不真正关注
与凶杀案本身相关的证据。并且能否用证据证明他是凶手？这是个大问题。现在，我还没有听说过这个案子中可以证明这一点的证据。好吧，让我们谈谈纤维，我一直有点怀疑，因为……
我不知道，这似乎有点牵强，但让我告诉你这是什么。所以麦克唐纳穿着睡衣。他说他的睡衣被割破了。他们在科莱特的尸体下面和周围发现了许多他的睡衣纤维。
以及五岁女孩的床单上，克里斯汀的区域至少也有两根相同的纤维。所以只是在他妻子的尸体周围和床上发现的纤维，我认为，都不能作为反对他的确凿证据。不，你知道，如果这些只是单根纤维或几根纤维，他已经做了陈述。你知道，他躺在科莱特的尸体上。他可能……
在进行心肺复苏的过程中移动了她的尸体，这可能会导致一些纤维最终出现在她的尸体下面。这是他自己的房子。我不知道这些睡衣是什么面料，但这些纤维会……你知道，是一种会脱落这些纤维的面料吗？或者我们说的是发现的实际切割的布料？
但如果只是纤维证据，现在，这不是一个可以用纤维来解决的案件。从情况来看，我认为很容易就能提出无辜的解释来直接驳回纤维证据。好的，告诉我这是否无辜，因为现在我们对纤维更感兴趣了。他们发现一根来自他睡衣的纤维。
在一个小女孩的指甲下面。现在，除非是自卫，否则怎么会跑到那里？这是其中一个孩子，是金伯利，最小的一个，他们说她有一些自卫伤。所以在她的指甲下面。好吧，她睡觉前有没有抱过爸爸？好的。我们说的是多少纤维？你知道，当我查看时，
在指甲剪下的痕迹证据，或者1970年的机会，他们做了所谓的刮擦。他们用牙签在下面刮。我们说的是微小的纤维。这与杰弗里·麦克唐纳和他的女儿的防御行为无关，你知道，他们彼此之间有身体接触。所以我根本不重视这一点。
根本不重视。当您戴上辩护律师的帽子时，我真的很喜欢。我认为这真的很有帮助。我只是认为，不可能。如果不是与她父亲发生某种争执，她自卫的话，那怎么会跑到她的指甲下面呢？好吧，我不会说我戴的是辩护律师的帽子。我所做的是试图判断证据是否属实。
具有证明性，以确定谁是此案中的凶手。对我来说，女儿指甲下的一根纤维是如此微不足道。我直接忽略了这一点。好的。这里还有更多关于纤维的内容。正如我所说，科莱特下面、科莱特身上、床上、一个女孩的指甲下都有纤维。他们没有发现任何线。任何
其他地方，包括他说是被袭击的客厅。纤维的缺失难道也说明不了什么吗？哦，我们有一句谚语，证据的缺失并不等于缺失的证据。好的。所以这里是从纤维和这种情况下纤维的位置得出任何结论的地方，对我个人来说没有任何意义。
他在这片客厅里遭到袭击。根据他的说法，他睡在这个客厅里，大概穿着睡衣。他通过无辜的方式把自己置于这种环境中，但他们却找不到纤维证据来证明他睡在这个客厅里。所以这只是表明他们在试图解释这种纤维证据时，
在试图解释这种纤维证据方面。再说一次，我对这一发现没有任何重视。好的。所以这些线对你来说并不重要。纤维并没有增加或减少此案的任何内容。
纤维证据根本没有增加任何东西。如果现在有因为他的睡衣上的单一刺伤而产生的布料碎片，对吧？嗯哼。是的。
你知道，我想知道，证据实际上位于哪里？纤维证据很难处理，因为我们之前在一集节目中谈到过二次三次转移，你知道，只是他四处走动。
可能会从他自己的衣服上（现在在地板上）拾起纤维，然后将其转移到房子的另一个位置。但这里没有任何东西让我觉得，好吧，我现在可以咬住这个证据了。
所以，我认为有趣的一点是，他们试图做德克萨斯州检察官所说的那样，收集一堆无法打破的情况证据。太多了。太多了，陪审团会看着它说，这个人有罪。其中一个小片段……
是对这场战斗的重建。杰弗里·麦克唐纳说，基本上有四个人在他的客厅里袭击了他，刺伤了他，发生了一场大打斗。陆军检察官在听证会上说，听着，这个客厅看起来很不错，
除了一个被推倒的花盆外，几乎完好无损，但一张咖啡桌被翻倒了，几乎没有受到干扰。好吧，这里，你知道，现在我们谈论的是物证。是的。但除非是这些入侵者所为，否则这个案子主要不是一个物证案件。这个案子，如果杰弗里·麦克唐纳是嫌疑人……
而且他很早就被怀疑了。这个案子能否成立，很大程度上取决于对杰弗里·麦克唐纳的采访。这就是我担心的地方，因为现在你有了我将从CID调查员那里假设的东西，他们并不精通。
在这种类型的案件中进行采访和审讯的策略。因此，他们可能没有做得足够彻底的工作来收集麦克唐纳的所有陈述，以便确定
他说的话与犯罪现场不符，与物证不符，与他的伤势不符。你知道，也许他在采访过程中最终会自相矛盾。你知道，所有这些对于
如果进行了适当的采访，能否根据他的陈述来证实和驳斥他所做的各种陈述，他们是否真的可以提出检察官会更满意的案子。听起来检察官对物证并不满意。检察官无法根据他们对麦克唐纳的采访从情况上得出任何结论。
这是一个很大的失误。我们又回到了这些调查员和检察官经验不足的问题。这就是我现在猜测的。你知道，我们已经暗示了物证方面的问题，但这个案子，
主要取决于，你知道，早期对麦克唐纳的采访。我猜想那次采访并不彻底或计划周全。好吧，他们犯的一个错误是在这次听证会上，这次听证会基本上是为了决定是否有足够的证据将他送上法庭，那就是
你知道，我给你看一张客厅的照片，在客厅里，你会看到这张咖啡桌被翻倒了。他们的论点是，如果这是杰弗里·麦克唐纳与四个嬉皮士之间的肉搏战，那么这个房间就会被破坏，这张咖啡桌看起来像是被故意翻倒的。所以在听证会上，让我告诉你，
在听证会上，陆军检察官重现了杰弗里·麦克唐纳声称的战斗情况，他在法庭上摆放了家具。当他在这次模拟战斗中撞到咖啡桌时，同样的事情发生了。它最终出现在同一个地方。
所以这是一个很大的失败。你知道，试图表明在这种特定情况下他说的话是不真实的，对他们来说是一个很大的失败。评估犯罪现场和搏斗迹象，充其量也只是模棱两可的。你知道，你真正能做的就是看看犯罪现场的搏斗迹象。在这里，我看着照片，我说，好吧，有一张咖啡桌被撞倒了。
现在，将其推断到，这与麦克唐纳与这四个入侵者搏斗是否一致？其中三个男人，我将假设他们相对来说是相当的。每个男性入侵者都与麦克唐纳相对相当。所以他，麦克唐纳在这种情况下完全被压倒了，对吧？
根据入侵者理论，入侵者完全有可能制服麦克唐纳，无论他如何挣扎，犯罪现场本身都不会受到太多干扰。当然。仅仅是因为你在……
施加的力量方面存在如此巨大的差异。这是我一直关注的事情。通过查看对受害者所做的事情以及犯罪现场的环境，我能分辨出罪犯和受害者之间的身体差异吗？所以在这里，这又回到了，他们是否让麦克唐纳一步一步地走过
这场战斗是什么样的。如果他说，我站着，我们一直在客厅里走动，他们一直拉扯我，他们打我，我也打他们，他真的表明这是一场持续的战斗，并且在整个空间中移动，
那么我会说，好吧，这个客厅看起来不像有五个人像那样在里面打架。但如果他的说法是他们袭击了我，他们跳到我身上，我当时是站着的。接下来我知道，我倒下了，失去了知觉。我不知道发生了什么。
然后他们完全制服了他，你没有在犯罪现场移动来解释，你知道，对家具或可能在架子上或挂在墙上的其他物体的干扰。是的，我同意。这不是针对他的最可靠证据。所以，你知道，当他们正在努力将他送上法庭时，他们最终没有做到，不幸的是，到最后，
他们阐述了他们的理论。所以这就是他们认为发生的事情。其中一个女孩尿床了，这惹恼了杰弗里。你知道，这是当天早些时候发生的事情，真的让他很生气。科莱特和杰弗里的一个朋友说，他们两人在过去大约一个月左右的时间里一直都很不和。
所以他们试图提出这个动机。到底发生了什么？所以陆军调查员说，杰弗里·麦克唐纳与科莱特发生了争吵。她对他说了关于尿床的事情，他需要冷静下来。它变成了肢体冲突。他们认为科莱特朝麦克唐纳扔了什么东西
也许是一把梳子。我不知道这是否是因为他受了伤，或者是什么，但他们只是认为她基本上挑起了肢体冲突。我们不知道，你知道，麦克唐纳在早期的陈述中是否说过他和科莱特之间发生过这种口头和肢体冲突？不。
完美的婚姻，从未发生过争吵。好的。他们正在提出一个理论。一定有一些依据，你知道，比如尿床。他们是否看到了尿床的证据？你知道，不要说得太露骨，但对于凶杀案的受害者来说，失去……是的，他们的能力，是的。他们的能力，你知道。所以我完全期望所有三个受害者都可能会有尿渍，
在他们下面或他们的衣服上。所以如果他们只是依靠观察，比如说，床上的尿渍，那么这也强调了这些都是非常缺乏经验的凶杀案调查员。好吧，准备好听这个理论的其余部分。对我来说，这太疯狂了。所以麦克唐纳被科莱特用梳子击中头部或其他部位，
然后麦克唐纳非常生气，用更大的东西打她。他们不知道是什么。他们认为，在凌晨三点发生的所有这些噪音中，五岁的金伯利起床来到主卧室。这是头部有钝器外伤的那个。她被意外击中头部，这可以解释为什么在她脑部的液体在附近被发现。是的。
我不知道。即使是我，作为一个门外汉，也能看出，仅凭她头部受伤的程度，颅骨粉碎，这并不是意外，而且这不足以让她脑浆溅到父母的卧室里。你知道，至少根据我看到的这两个小女孩的伤势……
这两个女孩似乎都没有头部受伤，而我本来会期望看到脑浆。当然，我想知道他们是如何确定这块组织实际上是脑浆的，以及他们是如何确定它是来自女孩的。只是ABO检测吗？
因为即使是科莱特似乎也没有凹陷性颅骨骨折，也没有暴露的脑组织。是的，我的意思是，这里似乎只有金伯利是唯一的选择。她的头部被多次击打，力量之大以至于她的头骨碎裂。金伯利倒在她妈妈的卧室里。麦克唐纳继续袭击科莱特，直到他认为她死了。他认为她死了。
然后他杀了金伯利。他把她带回她的房间。他在房间里杀了她。然后他杀了克里斯汀。科莱特恢复了知觉，试图救克里斯汀，这个正在被杀害的小女孩。这就是为什么科莱特的血在床单上。是的。你知道……
我已经谈到了，你知道，脑浆粘在麦克唐纳身上的可能性，因为他，你知道，去查看他的女儿，然后回到主卧室。我认为问题的一部分是，他们再次推测这一切是如何发生的，因为他们正在寻找如何说服陪审团或法官
这个人可能杀害了他的整个家庭。这实际上就是问题的关键，那就是在杰弗里·麦克唐纳案中，当然在此之前也发生过灭门惨案，但这非常令人震惊。这就是为什么有时动机是最难证明的事情。
而且你不需要有动机或证明动机就能证明杀人罪或谋杀罪。所以动机是令人欣慰的东西。但有时，无论调查多么彻底，唯一知道原因的人就是凶手。在这种情况下，可能发生了婚外情。
经济困难。他可能只是对家庭生活感到不满。谁知道为什么他会走到这一步。但在那一夜的某个时刻，他用棍棒袭击了科莱特，然后继续杀害了房子里的其他人。这个故事背后的灭门惨案的想法，以及为什么我们谈论它如此有趣的事情之一是
约翰·利斯特的故事还没有发生。那发生在1971年，而这件事发生在1970年。这是在我们了解邦迪之前。你知道，这是在行为科学部门成立之前。这对人们来说都是全新的。所以这个中产阶级男人，军中的准
专业人士，这一切都发生了，这令人震惊。我认为人们很难相信。所以你可以看到军队正在努力收集证据，在这个案子中有一千多件证据。是的，那是很多证据。现在，这些都是从犯罪现场收集的吗？
我相信是这样，但这可能是纤维。可能是因为有很多血。有血滴。谁知道他们把什么算作物证，但他们说有一千件证据。这对我来说也说明了很多问题。这可能与大多数人的预期不同。你认为，哦，他们收集了一千件证据。他们一定做得非常彻底。
正确的。
我处理过大量的案件。我处理过一个案件，其中在一个6000平方英尺的房子里，我有五、六个出血点。这些出血点到处都是。父亲被杀害了。然后进来的帮派成员也被枪杀身亡，两人死亡。我们收集的证据数量远不及一千件。我正在查看这些犯罪现场的照片，并且……
是的，这将是一个大案子，但我不会有一千件证据。所以这就是为什么好吧。处理这个现场的人没有做对。所以我告诉你这个我认为有点疯狂的理论，只是想让你明白接下来会发生什么。这看起来像是一个混乱的检方团队，他们的理论在我看来今天没有任何意义。不。不。
不，让我澄清一下。据报道，科莱特在被殴打、用刀和冰锥刺伤后，恢复了知觉，走进金伯利的房间，转移了她的血液，然后回到主卧室，在那里她死于伤势。这是检方的理论吗？是的。
好吧，我认为他们所说的情况是，他打了她。他认为这会奏效。然后她站起来，她因为被打而受伤流血，血流到克里斯汀的床上，然后回到卧室，在那里他用刀和冰锥刺伤了她。我认为他们认为发生的事情就是这样。好的。这更有意义一点。我只是，我无法判断。很难从科莱特的棍棒伤势
判断这是否足以导致出血？因为我知道你曾经说过，这有时取决于它在哪里以及它处于哪个阶段，是否有过度出血。仅仅是被球棒打了一下，她真的会把血转移到克里斯汀的床上吗？所以，你知道，评估的一部分，好吧，科莱特的动作。现在，如果她有
由于棍棒的打击而导致头皮撕裂。她现在还断了双臂，在抵挡着这个东西。她直立起来，然后走进女儿的房间。好吧，你将开始看到血液随着重力流动。所以这些血流将开始随着重力流动。而且你可能也会有一条滴落的痕迹。头皮有
它会流很多血。如果她的头皮有多处撕裂，她很可能会留下痕迹，此外，她的衣服上也会有很多向下流动的血液。她的衬衫因为刺伤而完全被血浸透了。我看到相当多的血
在她发现时的位置，她的头部下方。但我没有看到任何迹象表明她直立起来后，头部受到了这些打击。是的。我会反驳这一点。我相信科莱特的血液转移是通过不同的方式发生的。好吧，检察官说的是，一旦他杀死了全家人，麦克唐纳就把科莱特的尸体带回了主卧室。所以他们说……
对，我知道。保罗正在摇头。你们看不到，但他正在摇头。不，我同意。这没有意义。她的谋杀现场似乎并没有发生在那个卧室。这没有意义。所有这三个受害者都在发现他们尸体的地方被杀害……
并没有从那个位置移动，也没有从那个位置移动。这两个女孩在她们房间里发现她们尸体的地方被杀害，科莱特也在卧室里的那个位置被杀害。如果周围的家具、墙壁、地毯上有任何血迹飞溅，我会感兴趣的，我无法清楚地看到
我所访问的照片。天哪，你会认为在刀、冰锥和棍棒之间，会有飞溅物之类的东西，对吧，喷射。好吧，头部多次打击，很可能其中一些打击会落在有血迹的地方。现在你会看到一些飞溅物。然后，你知道，用冰锥和刀刺伤，
飞溅物确实会发生。这绝对是真实存在的，但它并不是总是很容易就能看出来的。你知道，这取决于是否有记录表面来记录飞溅物？因为当你用刀刺到某个点时，比如说你做了多次刺伤，现在刀上沾满了血。对。
飞溅物发生在上扬时，因为那时离心力，你所有的血都从伤口流出来。它从刀上甩到墙上。然后在下压时，通常血液已经被甩掉了。你不会看到更多的血液
在下压时被甩掉。所以通常是在向上时。- 对。- 但你看到飞溅物的地方通常是在垂直表面，因为如果附近没有垂直表面，想象一下这些被抛向空中的血滴。它们会做什么？好吧，它们只是向下弧形，看起来就像地毯或地板上的血滴。所以这就是我查看这些犯罪现场照片的地方
这些照片都没有以正确的方式来记录血迹模式。所以像我这样的人可以确信，哦，我应该看到这个，或者我没有看到那个。所以我现在可以给出意见。基本上，我看到一些接触转移，我看到一些血迹汇集。就像，是的，你知道，至少根据我能分辨出的，他们就在那里被杀害了。所有三个受害者都在发现他们尸体的地方被杀害。
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今天就在iOS和Android系统上免费下载六月之旅，发现你内心的侦探。那就是六月之旅。在iOS和Android系统上免费下载游戏。所以他们的理论与你看到的证据不符，这就是它的意思。不，一点也不。我认为他们可能从ABO检测中获得信息，你知道，这些不同的血迹以及它们在房子里的位置。
他们试图提出一个方案来解释这些血迹的位置，或者他们称之为脑脊液的东西，但没有考虑到其他的血迹模式证据，这些伤势更能反映出这起凶杀案是如何发生的。
我认为杰弗里·麦克唐纳在整个听证会上坚持自己的清白，这不会让任何人感到意外。他的辩护律师对所有这些证据提出了质疑，并说杰弗里·麦克唐纳是一位模范雇员和骄傲的军人，所有这些都非常荒谬。而且
现在我们因为调查的方式而遇到了问题。我犹豫要不要列出这里所有在法医方面发生的坏事，但我们会继续，因为这非常熟悉。犯罪现场没有被妥善封锁。所以有25个人在里面乱踩。
执法部门没有阻止垃圾车收集垃圾，所以杰弗里·麦克唐纳扔掉的任何证据，衣服，任何东西，都被丢弃了，现在在垃圾填埋场里。救护车司机从犯罪现场偷走了麦克唐纳的钱包，病理学家在女孩们被埋葬之前从未费心去采集她们的指纹。
哦，天哪。我的意思是，这简直是不可思议的。就像滑稽剧一样。还有许多证据丢失或被盗，包括克里斯汀指甲下发现的纤维。还有科莱特的皮肤，你知道，是从她的指甲下取出来的，甚至还有血迹脚印。在这个案子上发生了大量糟糕的事情。是的，你知道，这确实强调了非常缺乏经验的
调查人员，犯罪现场调查人员，他们需要找到一种机制来吸引真正的专家。就犯罪现场处理而言。在今天这个时代，联邦调查局有他们的证据反应小组，ERT，这些通常都是训练有素的人员，他们
但在过去，他们恳求我去凶杀案现场，因为他们不会被叫到那里。这不是他们调查的事情。他们需要经验。因此，即使是联邦调查局的ERT，我认为这将比布拉格堡的CID更好，
他们也不一定会成为处理此类复杂案件的首选人员。所以，我的意思是，这是一个很大的教训。军队也吸取了这个教训，因为最终麦克唐纳的辩护律师提出了一个足够充分的理由，那就是证据不足。而且……
你在挠背吗？是的。我这里有一个挠背器挂在我的办公桌上，因为我没有足够的肩部活动能力来够到并挠我的背。当我的背痒的时候，它会让我发疯。好吧，挠吧，保罗。任何能让你专注于这个案子的事情。所以……
辩护律师在这个案子上戳了很多漏洞。他们放弃了。CID放弃了，他被释放了。他不光彩地退伍了。他被允许离开，去过自己的生活，而没有关于谁杀害了他的妻子和孩子的确切答案。他的岳父母，科莱特的父母和家人一直站在他一边。没有人相信这个人有能力做到这一点。而这四个嬉皮士……
据说他们闯进来杀死了他家里的所有人，除了他，然后消失得无影无踪。他只是去做他想做的任何事情。所以，你知道，这不是故事的结尾，但我们将在故事的这一部分停顿一下，因为，再次强调，这是一个案件，
你说得对。如果问了正确的问题，并请来了正确的专家，我认为根据你的意见，作为可以被请来的专家之一，如果你年纪大一点，你认为这是一个检察官，一个优秀的检察官可以真正深入研究的案件吗？是的，绝对的。我认为如果从一开始调查就做得对，如果犯罪现场处理得当，记录得当，
使用了正确的采访策略，那么在70年代初期就可以对杰弗里·麦克唐纳提起诉讼，而无需诉诸DNA检测或我们今天期望用来解决这些问题的任何东西。
好吧，正如我所说，科莱特的父母一直站在杰弗里一边。但随着时间的推移，他们越来越相信他的罪行。警方对追捕四个神秘的嬉皮士并不特别感兴趣，因为他们真的相信麦克唐纳干的。但他们开始好奇……
科莱特的家人开始向警方施压，要求他们进一步调查。所以警方说，好吧，我们确实需要调查一下那些可能采取强硬政治立场的人。他们开始与去过麦克唐纳家里的急救人员交谈。
他们最终与其中一人交谈，说，听着，杰弗里·麦克唐纳说这四个人来了，包括一个戴着大软帽的女人。你在附近看到过这样的人吗？急救人员说，是的。那天晚上，在他回应房子时，他看到一个年轻的金发女子戴着软帽站在路边，
这是一个名叫海伦娜·斯托克利的女子，她被描述为一个当地流浪汉，以滥用毒品而闻名。这是一个真实存在的人。他描述的是一个真实存在的人，她自称是嬉皮士类型，并且吸毒成瘾。好吧，那么调查人员是否找到了她？
他们找到了。关于海伦娜的一件事是，她经常吸毒，这对她来说是一种常态。所以她基本上说，听着，我一直都在这里。你知道，我知道我符合这个描述，并且犹豫了一会儿。然后当他们逼问她……
她说，是的，我经常服用致幻剂，但我确实记得在我家，我记得有点怨恨他。所以她开始吐露这些信息，同时不断地自相矛盾。她在接受警方采访时正在吸毒。
所以一个女人说，是的，我认为我在房子里，也许我对此负责。我的意思是，这看起来很奇怪，不是吗？是的，也不是。有很多案件，你知道，很多案件从未获得任何公众关注，在调查过程中你会遇到这样的人，你必须解决他们。所以她在陈述。哦，我记得我在房子里。我吸毒了。当然，根据她的醉酒程度，她的精神状态是，
必须考虑的事情。你仍然会得到她的陈述，因为如果她是一个如此滥用毒品的人，那么在她吸毒时，她可能比戒毒时更清醒。所以你得到一份声明，然后如果它足够重要，我的初步调查方向是，如果她说，我记得我在房子里。好的，描述一下你记得的事情。是的。好的，我想知道，她是否有具体的记忆
有细节的记忆，我可以与房子里的情况联系起来。然后，你知道，如果她有，那就好像，好吧，她是一个重要人物，至少是一个证人，如果不是嫌疑人。现在将是，我需要让她清醒过来，现在让我们在她清醒的时候做一个陈述，看看是否可能与之相关。
但我们还有另外三个她据称在一起的人。她是否对据称也进入房子的两个白人和一个黑人做了任何陈述？含糊其辞，含糊其辞。我的意思是，没有什么人读过它。这是一个在新闻中报道了很长时间的案件。没有什么具体的。她无法指出其他人。
我认为警方，每个人都觉得这很不靠谱。她不确定发生了什么。她说的每件事都自相矛盾。但这很奇怪。这就是我想回到的地方，你认为他是否在该地区发现了她，并注意到了她？所以这是非常有预谋的，因为他们没有说这是有预谋的。检察官说，我们的主要论点是，他突然发怒了。
就是这样。它能同时是两种方式吗？它可以是有计划的，但同时又不是预谋的吗？好吧，我认为就麦克唐纳是否有预谋地消灭他的家人并将其伪装成嬉皮士闯入而言，它可以是两种方式。这是有可能的。
也有可能他一时冲动杀死了科莱特，现在意识到，如果我想摆脱困境，不被关押一辈子，我必须杀死其他人。正如我前面提到的，他的陈述，
他详细地描述了这个女人。她的名字，她的姓是什么？斯托克利？斯托克利。斯托克利。你知道，她在这个地区，救护车司机那天晚上看到了她。好的，这很重要。他正在安置一个符合麦克唐纳所说的入侵者之一外貌描述的人。他特别说的是在路边，在路边。
但她一直都在这个地区。对。所以这是麦克唐纳可能在以前见过的人。现在，对于一起预谋犯罪，他可能见过她，然后想，好吧，这符合我根据曼森式场景杀害家人的想法。她看起来像那样。所以她将成为来杀害这个家庭的人之一。但他也可以……
那天晚上突然发疯，没有预先计划，但现在在事后策划中，他认为，那个奇怪的女人。她将成为其中一个迷幻药使用者。他见过她很多次，能够详细地描述她。
所以我现在无法区分哪种方式，但我认为这两种可能性都有。但对我来说，这就是所有这些都指向策划方面的地方。他正在挑选一个他可能在很多场合都见过的人，在他上班和下班的路上，或者只是外出时。
我认为关于这个案子真正有趣的一件事，我方便地忘记告诉你，是在犯罪现场，警方发现了一本浸满血迹的《Esquire》杂志，上面刊登了一篇关于莎朗·塔特和几个月前发生的曼森谋杀案的故事。哦，好吧，就是这样。所以这感觉非常有预谋。这感觉非常有预谋。是的。杰弗里·麦克唐纳自由了，但克莱姆森……
科莱特的父母真的在向CID施压，要求他们将其提交法庭。它经历了一系列复杂的法律程序，最终进入联邦法院，他们将其提交给大陪审团，大陪审团选择起诉他谋杀他的妻子和两个孩子。这是九年后。这个人已经自由了九年，直到1979年。现在，
他将接受审判，这是他以前从未经历过的。只是一个听证会，就是这样来评估证据。所以这对杰弗里·麦克唐纳来说是一件全新的事情。
我认为这是一个有趣的披露。这说服了岳父母。听起来杰弗里·麦克唐纳、他的妻子和他们的朋友在这段时间里站出来说，他有多次婚外情。科莱特非常不开心。她要么要求和他离婚，但他们正走向离婚。绝对的。当这一切发生的时候。
那么你相信触发因素吗？这是触发因素吗？她要求离婚似乎是发生的事情。好吧，这肯定有可能。当我们开始研究我们有这些人际犯罪时，我们有犯罪者和受害者彼此认识，彼此有亲密关系，通常犯罪是由于分离造成的。
一些真正破坏这种亲密关系情感状态的事情。所以如果她现在向他提出离婚，而他觉得自己受到了某种轻视，我不够好，他勃然大怒，这是完全有可能的。
但是，你知道，我们有过这样的谈话，那就是在这种情况下，稳定的人会更倾向于，好吧，让我们谈谈这个。我们要离婚。让我们离婚吧。是的。你不会去杀死你的整个家庭。对。
你知道，所以麦克唐纳内在显然存在一个问题，作为一个人的他才会如此勃然大怒，残忍地杀害了他的妻子和两个小女孩。好吧，最后我会告诉你一个小插曲。所以杰弗里·麦克唐纳……
受审，75名证人出庭作证。这些婚外情被揭露了。有证据。对这个法庭来说，他似乎很明显是有罪的。他被判犯有杀害他们三人的罪行，科莱特、克里斯汀和金伯利。他被判处在北卡罗来纳州服刑三个无期徒刑。我认为有趣的一件事是，随着这些上诉的出现，他还活着。他还在那里。他还活着。哦，好吧。而且他还在附近。而且……
随着这些上诉的出现，他过去一直坚持海伦娜·斯托克利，那个戴着软帽的女人。这从未有任何结果。她现在已经不在了。什么也没有解决。他就在那里。他一直坚持自己的清白。他说，当他被要求谴责时，
假释时，我认为上次是2020年，当他被要求假释时，如果他为了获得自由而被迫这样做，当然，假释委员会想听到悔过，是的，我做了。他说，我永远不会那样做。我宁愿在监狱里度过余生。但是
你对此有什么看法，关于那些我认为他明显有罪的人，他们仍然说，我宁愿在监狱里腐烂？这是一种幻想吗？他是在试图说服自己，还是他太在乎别人的想法，以至于拒绝承认某些事情？是的，你知道，好吧，这告诉我他仍然抱有希望。
他希望自己会被释放。所以他永远不会向假释委员会承认，即使是为了帮助他真正出去，但也要背负家庭杀手的污名。他出于任何内在原因都不想要那样。
所以他相信，你知道，通过查看我认为非常可疑的证据，你知道，通过进一步的DNA检测，他或许能够证明自己的清白。在我开始谈论这个案子之前，我查了一下，
从法医的角度来看，看起来在2011年，辩方正在追查三根头发来进行DNA检测。是的，还有一个指纹从未与任何可能是美泰克维修人员的人匹配。我们不知道。我的意思是，拜托。是的，这就是我认为……
我真的很想谈谈这个，因为这些头发对这个案子意味着什么？我可以进入任何人的房子，找到异物头发。你多少次邀请其他人来你家？正如你所说，像美泰克维修人员一样，你与之是朋友的人，或者出于某种原因进入你家的人。所以除非头发来自重要的位置，
举一个非常直白的例子，如果我有一根异物头发，它缠绕在，比如说，性侵受害者的阴毛中，那么这根头发就很重要。如果我从地毯上用胶带提取了一根头发，它与房子里的任何人都不匹配，对我来说，它没有任何意义，至少不能证明，在这个案子里，他的清白是
这就是我在评估这个案子时，我想追查与实际凶杀案相关的证据的地方。那是什么？那是那些武器。将是棍棒、刀子、冰锥。在这个时代，如果我有入侵者的理论……
正在进行中，我可能会在这些物品上找到异物DNA，这些DNA可能被用来通过家谱识别这个人是谁，然后调查他是否有方法、手段、动机和机会来实施这起犯罪。
辩方总是，这是他们的工作。你知道，他们正在追查他们认为会证明他们当事人清白的证据，因为他们相信这不太可能回到他们的当事人身上。但是，让我们向法院请愿，允许进行进一步的测试，以追查实际的凶器，看看这些凶器上是否有人不属于杰弗里·麦克唐纳或他的家人。如果有，那么辩方就有理由反驳
说其他人可能是杀害科莱特和两个女孩的凶手。好吧，我发现杰弗里·麦克唐纳仍然是一个奇怪的人。他78岁了，他多次请求根据联邦仁慈释放法释放，该法允许70岁以上的人在某些情况下出狱。
然后他又撤回了其中一些请求。所以我们不知道他在想什么。你知道，他78岁了，他正在服刑。
他如此自负，几十年来他都要求写一本关于他的书，他联系了一个名叫乔·麦金尼斯的人，他是一位非常优秀的记者，来写一本书，这本书叫做《致命视野》，后来被改编成电视剧。最终，有人问作者，你对杰弗里·麦克唐纳有什么看法，那个联系你并说要写我人生故事的人？他称他为一个自恋的反社会者，他将永远无法与女性建立良好的关系。
他以自我为中心，而且是一个悲惨的人。所以，伙计，当你的传记作者这样评价你时，我认为是时候反思生活中的某些事情了。而杰弗里·麦克唐纳正在做的事情只是反思，我猜想，在监狱里。而且根据我所看到的，在这个案子里，他理应被拘留，因为他犯下了这起四重杀人案。我不想看到他被释放，除非……
有令人信服的证据，我会相信这些证据能够证明他的清白。而现在，根据我对这个案子的了解，我看不出这怎么可能实现。好吧，我们经常不谈论那些还活着的人，那些被怀疑的杀人犯，那些还活着的被定罪的杀人犯。所以这是一个有趣的案例。而20世纪70年代，我承认，这不是我最喜欢的时期，但这是
非常有趣，军事和政府之间的交叉点，如果我们假设他有罪，而我确实认为他有罪，那么有人会如此有效地利用文化中的某些东西来布置一个犯罪现场，这是基于
非常具体地基于曼森家族谋杀案，以及这一切如何融入历史，这非常有趣。和你一起走这条路真是很有趣。是的，这就是一个很好的例子，你知道，当你确实有一个聪明的罪犯，他们想逃脱罪行时，你必须能够识别……
他们将如何布置犯罪现场。这就是我在审视这个案子时，它只是说明了被布置的场景。正如我在开头提到的，人们从哪里学习如何布置犯罪现场？是的。
而且是，是她的流行文化。他在房子里有一本杂志，现在谈论曼森家族。就是这样。你知道，对我来说，这就像，好吧，我知道他从哪里获得信息。这是房子里的东西。在这个时代，它将来自电脑。无论他事先计划好还是一时冲动，他都杀死了科莱特，然后决定，我需要让这看起来像
曼森家族谋杀案，但我相信这就是他所做的。但他在那里制造了一些合理的怀疑，这是我最近读到的更有趣的案件之一。所以我现在要上车，完成我的肯尼·洛金斯盛会，然后我会继续听Wham。你呢？你要去喝更多的卡瓦吗？Wham？哈哈哈！
你知道Wham吗？你必须知道Wham。我当然知道Wham是谁。哦，好吧。对不起。所以想想Wham大红大紫的时代，而我正在听硬摇滚。Wham就像死敌，对吧？我不能和认识的人一起走进来，说，哦，我刚听完Wham。没门。我们不可能成为朋友，保罗。我们当时不可能成为朋友。
我听的都是Way Out，里面还有Little Def Leppard。好吧，下周肯定会有另一个非常好的案子。所以去休息一下，清理一下你的思绪，去山上好好走走，然后下周见。听起来不错。再次感谢。♪
这是一个完全正确的制作。有关我们的来源和节目说明，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱申和凯特·温克勒-道森进行研究。我们的混音工程师是良树·鲍姆。我们的主题曲是汤姆·布雷福格尔创作的。我们的艺术
作品是瓦妮莎·丁香创作的。执行制片人是凯伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹妮尔·克莱默。你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones，网址是Buried Bones Pod。凯特最近出版的书《所有邪恶》，一本关于谋杀和破译罪犯心理的镀金时代故事，现已上市。保罗最畅销的回忆录《揭面：我解决美国悬案的生活》也已上市。