Passing Notes PT 2
51:01 Share

在本系列的第二部分中,Paul 和 Kate 回到 1975 年的英格兰,一起调查一起绑架案,这起案件将当局带到一个单一地点。他们希望受害者仍然活着,大规模的调查正在进行中。通过点击此链接支持本播客,了解我们最新的赞助商优惠和促销活动:https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者,过去 25 年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯,一名退休的悬案调查员,曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周,我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我会运用现代法医技术,对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识,通过 21 世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破,有些则依然悬而未决,非常冷门。这就是《埋藏的骨头》。♪♪

嘿,凯特,我想我们今天要讲一个两部分系列的第二部分,对吧?是的。我们讲的是一个 17 岁女孩莱斯利·惠特尔的绑架案。她来自英格兰西米德兰兹的一个村庄,来自一个非常富有的家庭。

有人闯入了她的家。她和母亲住在一起。她还有一个成年兄弟,住在不远处,但只有她们两人住在一栋房子里,你我之前谈到过,这栋房子很容易被人看到,因为二楼几乎是玻璃墙。所以她被绑架了。看起来她只穿着浴袍和拖鞋,如果她穿着睡衣的话,她

警方没有看到她。绑架者或绑架者留下了一些便条,奇怪的便条,是用标签机写的,这是一个有趣的选择。他们的指示很混乱,她哥哥也搞不明白。他们总是错过彼此,这行不通。还有磁带......

莱斯利的录音通过电话播放。一名警卫被枪击,听起来像是我们的主要嫌疑人,一个被称为“黑豹”的男人,因为他们能够利用弹道学和指纹识别将这个暴力抢劫犯与警卫的枪击案联系起来。

以及前一年莱斯利被绑架之前四名邮政工作人员的谋杀案,因为在这个家伙的车里,他们发现了她的物品以及录音机和磁带,其中有一些从未送达的指示。

警方有点走投无路了。看起来他们做得不太好。他们到达了莱斯利可能被关押的地点,他们说他们进行了谨慎的搜查。除此之外,他们已经差不多两周没有莱斯利的消息了。

然后当他们发现这个“黑豹”——这个杀害所有这些人并且非常狡猾的人——时,情况开始变得非常令人担忧。你说你在第一集结尾时非常担心莱斯利。是的,你知道,“黑豹”表现出使用暴力的倾向。你知道,他杀害了四名邮政工作人员。他向一名警卫开了六枪,我敢肯定,目的是杀死莱斯利。

现在他还拥有 17 岁的莱斯利。这是一个非常严重的罪犯,能够犯下凶杀案。你知道,在我看来,莱斯利的安全受到了威胁。

我甚至不相信他一直让莱斯利活着。你知道,他预谋了这些罪行。他提前考虑好了,让她在录音机上录制了多个计划。他可能在他计划的过程中决定,让她活着在后勤上是不可能的。

很麻烦,而且他能够四处走动并获得他想要的钱而不用莱斯利跟着他走会更成功。在我们之前处理过的案件中,有一件事我们看到过,似乎绑架受害者、勒索受害者一直被关押着,发现他们还活着是多么令人沮丧。他们可能没有被谋杀,他们有可能与家人团聚。

但是让媒体或警方介入,好心的市民,只会把一切都搞砸。另一方面,我当然不主张不报警。但这是一个绑架犯,他过去曾

表现出最暴力的倾向,对吧?抢劫案和杰拉尔德。就像你说的那样,对吧,他愿意使用武器。我不确定我们之前的任何案件中是否见过这种情况。那些绑架案感觉有点随意,但这个人,你说得对,听起来很严重。在我告诉你接下来发生了什么之前,你还有什么要补充的吗?

我相信你不知道这个。我很好奇“黑豹”的情况,你知道,他杀害的邮政工作人员中,他留下了一些人活着。你知道,他对他们说过什么他想要的东西吗?三起谋杀案发生在 1974 年,也就是前一年,涉及全国各地不同地点邮局的暴力抢劫案。所以有三起,所有三名男子都死了。

好的,所以“黑豹”正在进入邮局并杀死邮局里的邮政工作人员。听起来是这样的,对吧。好的,然后在这个过程中他触摸了表面,也许是盗窃方面的一部分,他戴着手套,这在这个时间段内很有趣。我不应该说通常,但当然,这是 70 年代唯一一种可以用来识别他的证据。

所以在这些邮局抢劫凶杀案中,他有点粗心。然后他向一名警卫开枪,弃车而逃。警卫的枪击案,我想知道莱斯利当时是否在车里......

或者他已经把莱斯利放在某个地方了,只是担心警卫会把他与抢劫案、凶杀案或莱斯利的绑架案联系起来。但显然,为了自保,他愿意扣动扳机。是的。

是的,让我提醒你,在这件事发生八天后,他们在车里发现了什么。有他用来射杀杰拉尔德的枪。有一盒子弹。有一个泡沫床垫、一个手电筒、莱斯利的拖鞋、几个未使用的 Dymo 标签、一台录音机和我们谈到的那些磁带。所以,就像,所有把他和莱斯利联系起来的东西都在那里。他们使用了这些子弹。现在,英国广播公司只说他们使用了在车里发现的子弹,但是......

用来将他与其他谋杀案联系起来,这些邮政工作人员的谋杀案。对我来说,这并没有,我试图引导你,这说不通。我想知道他们是不是指他们使用了带有子弹的枪来进行匹配,因为如果只是一把标准枪,子弹不是没用吗,对吧?他们必须通过枪发射子弹才能将其与邮政工作人员体内发现的子弹相匹配,对吧?对。

对。所以这把枪,我们不知道是什么类型的枪,是半自动还是左轮手枪,但是,我要做一个假设。假设他们只是从邮局犯罪现场回收了子弹。你知道,当子弹穿过枪管时,枪管膛线的凸纹和凹槽会在他身上,从本质上说,印在子弹的侧面。

然后子弹的侧面还会有一些微小的划痕,这对于枪支枪管内部留下的工具痕迹是独一无二的。所以现在他们已经从这辆车里找到了枪,他们测试了这把枪,然后将这些测试发射的子弹上的痕迹与证据子弹上的痕迹进行比较。对。

他们能够得出结论。是的,这把枪在邮局的这些抢劫凶杀案中发射了子弹。好吧,就是这样。我的意思是,我认为他们觉得有相当确凿的证据,他们急于找出他在哪里以及莱斯利在哪里。正如我之前所说,她的母亲和兄弟都为此感到恐惧。

现在我们快进到莱斯利失踪 51 天后。他们终于对巴斯普尔公园进行了大规模搜查。现在我可以在一秒钟内给你看一张照片,这样你就可以实际看到这个地方的样子了。他们这么做的原因是一些小学生发现了一个手电筒和一个 Dymo 标签,上面写着:“把箱子扔进洞里。”

所以他们发现了一条旧指示。我的意思是,这肯定是他所说的,火炬巷和所有奇怪的火炬,所以你可以看到接下来的指示。他说,把箱子扔进洞里。当然,因为是 51 天后,警方抛弃了微妙的做法,决定进行全面搜查。但这就是他们回到这个公园的原因。

我的意思是,这个地方,雾蒙蒙的,而且......是的,不,这张照片,你知道,说明了很多问题。首先,我没有看到任何住宅建筑、商业建筑。它看起来就像起伏的丘陵,树林里缺少树叶,前景中。是的。

现在你看到所有这些男人都带着,他们看起来都像德国牧羊犬。是的,确实如此。是的,品种没有变化。这里没有猎犬。你知道,显然他们在搜查。你知道,这是莱斯利被绑架 51 天后,这对莱斯利来说一点也不好。不,而且此时没有绑架者的消息。是的。

我们还不知道莱斯利的情况,但是,你知道,没有人能够认出听起来肯定是“黑豹”的那个人,因为三名邮政工作人员都死了。除了警卫杰拉尔德·史密斯之外,没有人能认出他。他的情况危急,但他对袭击者的描述非常详细。他们画了一张素描,我们喜欢好的素描。所以让我先给你看看。他们把它发送给媒体。

让我给你看看素描,你可以告诉我素描的质量,如果你喜欢素描的质量的话。还有,你知道,哪些部分会有帮助吗?这个人看起来很凶狠。哦,哇。那就是在铁路货场附近徘徊的那个人。好的。

所以警卫在车外与他对抗。这可以解释为什么车辆上可能没有枪支造成的损坏,因为没有从车里开枪。尼尔,首先,你知道,我看到的是一个男人的素描,素描是从膝盖高度一直到头顶。

所以警卫看到这个人站在他面前。首先引人注目的是衣服,这个人似乎穿的是类似于,我称之为汽车外套或......

我不确定这个词是否正确,但是,你知道,这种......看起来有点像风衣,但不是一直到脚踝,而是到膝盖就截止了,似乎是拉链拉上或扣上了,但腰间有一条腰带系着外套,有点像风衣。

然后下面似乎可能是一件某种类型的 T 恤或衬衫。但他背着背包,左手拿着一个包。所以,部分原因是,我从未见过这样的合成图。就......而言,这非常详细

服装、背包和他的包。但是脸,这张脸上有很多细节。首先,这是一位非常优秀的艺术家,就素描能力而言,因为这接近于写实,不是真正的照片级别,但是当我看着这张脸时,我看到一个

一个我在现实世界中可以想象的人脸。你知道,很多时候有一些合成图,你会想,好吧,你知道,比例不太对,但是,你知道,合成图试图传达的是显著特征。这个人的眼睛很突出。他显然有点皱眉,表情愤怒

下巴紧绷。当然,他被警卫拦住了。所以这有点像面部表情可能很准确,因为他对警卫站在他面前很不高兴。所以这个,是的,这是一个非常有趣的合成图,在我们知道这个人是谁并且能够将这个人的实际面部并排比较之前,我们无法判断它的准确性。但是,你知道,这绝对是你想要向公众发布的东西,因为它非常详细。

所以杰拉尔德从他的病房里得到了帮助。他给了我们这张非常好的素描,你知道,非常好的描述。好的,所以现在我们需要回到公园。所以我们在巴斯普尔公园。他们正在进行搜查,因为他们发现了一个手电筒和一个标签,上面写着把箱子扔进洞里。

所以这是 3 月 6 日。第二天,他们已经锁定了,现在这对我来说听起来就像一场噩梦,要进行搜查,公园下面有一个庞大的排水和隧道系统。这个东西有不同的层次和平台,完全位于公园地下。他们认为这对绑架犯来说将是最好的藏身之处和潜在的逃生路线,如果他需要离开公园的话,因为这里有所有这些不同的出口和入口等等,

人们根本不知道。所以,你对此怎么看?我的意思是,这听起来就像一部糟糕的恐怖电影的开端。你,你知道,派一些警官到地下寻找这个可能还活着的女孩,一个绑架犯。那里可能有一整队绑架犯,他们必须穿过这个庞大的隧道系统。是的,那将是一个过程。你知道,任何时候你搜索......

你需要追踪你搜索过的地方。当你拥有这样的隧道时,我可以想象我们只是试图掌握已经搜索过的地方和尚未搜索过的地方,这可能会成为问题。好吧,让我告诉你,他们对他们认为可能发生这种情况的一些隧道进行了模拟。所以我会很快给你看。

所以这是他们的,我现在甚至不知道这是什么做的,但这是他们对这部分隧道的描绘。我不知道这是什么材料。我不明白。我只是看到一系列隧道,还有,你知道,像爬下梯子之类的路。我的意思是,它看起来非常复杂。是的,所以我看的是,你知道,这张照片,它看起来像是......的一部分的横截面,你知道,这个巴斯普尔公园。嗯哼。

所以我看到的大部分东西,我的眼睛花了一段时间才适应,但从本质上说,他们使用了某种,缺乏更好的说法,像粘土来代表地球。嗯哼。

在右侧,他们有一个非常高的垂直隧道,如果你愿意的话,它显示了人们必须用来爬下或爬出这个垂直部分的梯子,我会说,也许是一个管道,到达地面。

然后是一个很长的水平区域,还有另外两个与地面的垂直连接。两者都没有内置人梯。

最左边的一个是最短的一个,顶部有一个笼子。我认为让我印象深刻的是图像右侧隧道的那一部分,它从长长的水平隧道向下延伸。它斜向潜入到带有有人梯的垂直管道下方。

这种倾斜的方面往往表明,这个隧道系统可能更多的是用于公园的流水、管道方面、排水方面。目前,我们不知道罪犯是否真的使用了这个隧道系统,但如果他使用了这个隧道系统,他是怎么知道的?这是......

对。一旦我们确定了罪犯,我想要知道的一件事是,他是否与这个公园有联系?他是否与这个隧道系统有联系?那就是为什么他知道。是的。但是要在这个系统里躲藏起来,这看起来它可能向下延伸,我不知道,12 英尺、14 英尺,对于第一个长长的水平部分来说,然后比这更深。

你知道,进入,我假设这是一个某种排水系统。是的,我也可以给你更多信息。看着这样的东西,然后想到这可能是这个年轻女孩可能待的地方,这令人沮丧。现在是 51 天,52 天了。好的,所以他派一名警官进入系统的主井。所以我不知道是谁抽到了这张短签,但这个人去了......

这就是我们所说的菜鸟工作。嘿,克劳德,听我说。这会让我吓坏的。他爬下 60 英尺高的梯子。

带着手电筒,记下他看到的东西。因为你必须知道没有照明系统。有别针和电池。有一个记事本。所以他们是对的。有人来过这里。在平台上,有一张睡床、一个泡沫床垫和一台录音机。还有一件蓝色的浴袍挂在一根梁上,看起来像是莱瑟内克斯失踪的那件。

莱斯利的房间。哦,哇。好的。他还发现平台上有一些电线。所以让我给你看一张这些东西的拼凑照片。好吧,首先,让我给你看看这个井盖。让我给你看看这个可怜的家伙。让我先给你看看他必须爬下去的东西。所以这是一个井盖,

这位警官必须下去。我的意思是,这没有多少空间可以移动。不。从本质上说,这是一张任何听众都会熟悉的图片,就像街道中间的下水道系统的盖子一样。

这很相似,只是它是方形的,不是大很多。看起来它可能是两英尺乘两英尺,你知道,所以我不知道井筒的大小,但显然这是一个狭窄的开口,警官必须穿过。

看起来他们用帐篷把它遮住了。然后照片里有一个便衣侦探和几个穿制服的警察。侦探正在打开这个盖子。

悬停。你知道,我认为当你提到这位警官必须下降 60 英尺到这个井筒时,我之前描述的模拟图不是按比例绘制的。60 英尺比我预想的要深得多。现在这变得如此危险,以至于任何人进入其中,不仅是从坠落角度来看,而且从......

缺氧,缺氧实际上就是我们所说的密闭空间。如今,你必须接受专门的培训才能进入这样的地方。职业安全与健康管理局对此进行严格监控。你的生命体征需要被监控。他们必须向这么深的地方输送氧气。潜在地,这完全取决于情况。

我通常不得不去地下进行毒品实验室场景的调查,并且有危险品专家待命,跟踪环境和我。进入这个空间,假设把莱斯利带到这么深的地方,我的一个担忧是,好吧,那里的环境是否足以维持生命?对。

更不用说能够看到了。是的,这将是一个非常可怕的场景。好吧,现在让我给你看看这些东西。所以她的浴袍看起来像睡袋。是的,这是一个......所以,你知道,这张照片显示......

你知道,在左侧,看起来像是一个睡袋。中间是这个泡沫垫,上面缠绕着看起来像是金属线的线圈。垫子的右边似乎是浴袍。然后就在那上面,浴袍有点在上面,似乎是第二个睡袋。它们很脏。我的意思是,我不知道为什么我认为这是一件大事,但它们很脏。它们在那里很脏。

是的,所有东西看起来,好吧,睡袋,我不能说得太多,但是浴袍和这个泡沫垫,非常脏。脏是因为进入了这个环境吗?脏是因为你可能有一具正在腐烂的尸体吗?闻起来是什么味道?

所以我会提出问题,但是那种绳子,如果这就是我看到的东西,那是金属绳子,如果它被用来控制莱斯利,那么如果它被紧紧地绑住或者她在反抗它,那么这种材料会割伤她的皮肤。

这不会是,这不是,你知道,为了舒适而使用的柔软的捆绑材料。这几乎就像你用来控制某人的最糟糕的材料,因为它会非常痛苦。让我给你看一张特写,因为我确实想强调这一点。让我给你看一张特写,这是电线。

你看到的圆形电线,可能被用来控制她。它像一条编织的金属编织线。所以,是的,所以这个人举着,这只是一圈电缆部分。从本质上说,它是一根绞合电缆。你有多根较小的金属

金属线在制造过程中相互缠绕。我不知道这在制造方面的正确术语是什么,以便制造更大的电缆。一些电缆可能已经松开了,因为它靠近切割端。然后在右侧,靠近拿着这个东西的人的手指的地方,你可以看到电缆的原始扭曲。我猜想这条电缆是

直径可能为八分之三英寸。我的意思是,这不是你可以打结的东西。你可以用它来弯曲,比如说,莱斯利的手腕或脚踝,或者用它作为勒索工具来勒死。但这并不是一个人会使用的东西,罪犯会使用的东西,来拥有,你知道,基本上是受害者的控制和服从。

同样,这可能表明莱斯利在被绑架后的早期并没有得到很好的对待。好的。好吧,让我们谈谈这个,你知道,这整个部分,就是你让这个警官在那里,在我看来这是一个绝对噩梦般的场景,在地下 60 英尺的地方独自一人,只有一个手电筒,一片漆黑,发现所有这些可怕的东西。他在平台上发现了这条电线,他跟着它走。是的。

有电线,因为它就放在那里,但它通向某个地方。它绑在平台的一部分上,他进一步掉入井筒。所以他跟着它走到某个东西的边缘,这个东西在井筒上方。电线的末端绕着莱斯利的脖子。她被电线吊着,没有衣服,赤身裸体。她的脚离排水系统的底部只有几英寸。我可以告诉你更多。当然,有验尸报告等等。

是的,我想知道,她的手腕被绑了吗?她的脚踝被绑了吗?显然,罪犯,她并不是无意中从这个边缘掉下来的。听起来罪犯,要么她提前死了,他把她吊起来,要么这就是她死的方式,他实际上把她推下了这个边缘,这是个绞刑。是的。

太可怕了。你知道,当你开始思考这种情况时,你知道,莱斯利什么时候意识到即将发生的事情?是的。所以让我告诉你病理学家说了什么。他们在 1975 年的英格兰有相当好的病理学家。但是,我的意思是,我们会看到的。我对验尸报告有点困惑。他们认为莱斯利实际上在几周前就死了。谢天谢地。在她被绑架后不久。所以希望这并没有持续很长时间。

他们说她的死因是,我要说错了,V-A-G-A-L,抑制。迷走神经抑制。所以,是的,所以是迷走神经。好吧,这就是他们所说的。这在报纸上被翻译成休克或惊吓。没有提到勒死是死因。美联社说,一名警医将其比作潜水员突然跳入冰冷的水中并遭受心脏骤停。

根据她的验尸报告。他们认为这不是勒死。他们没有看到那种勒死的迹象。你说过你认为她死后,他把她吊起来,你知道,作为一种隐藏她的方式或其他什么。是的,你知道,我会认为......

如果绞刑本身是死因,他们会看到明确的迹象。请愿书,我的意思是,所有其他清单上的东西,对吧?对。我的意思是,她被吊起来了。会有身体损伤。嗯哼。

到她的颈部结构,可能到她的颈椎,因为她掉了一段距离,就像你在典型的绞刑中看到的那样,当地板从脖子上套着套索的人身上掉下来时。这是一种集中在颈部非常小的横截面上的巨大力量。

就这种迷走神经反射的结论而言,这听起来更像是他们无法弄清楚她为什么死。你知道,考虑到他们认为她已经死了几周......

你知道,会有分解。这个地方不受昆虫的影响,但我认为它仍然不是一个很好的保存尸体的地方。所以我有点认为他们可能没有发现任何诊断特征来确定死因

在本系列的第二部分中,保罗和凯特回到了1975年的英国,一起调查一起绑架案,该案将当局引向一个单一地点。他们希望受害者仍然活着,大规模调查正在进行中。通过点击此链接支持本播客,了解我们最新的赞助商优惠和促销活动:https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices 查看omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 也许这是他们能想到的唯一一点。然而,我不确定他们会从一具处于这种状态的尸体上看到什么,从而得出结论说这是某种迷走神经反射导致她死亡的。这需要我了解更多信息。好吧,我认为一旦我们找到嫌疑人,我们稍后就会有更多信息。所以他们试图找到莱斯利的凶手。他们开始试图将排水系统中的证据,例如睡袋和录音机,与特定嫌疑人联系起来,这

所以他们开始参考序列号和标签,任何东西,任何保修,任何东西,但他们并没有真正取得任何进展。当新闻媒体掌握了这一消息后,媒体发现了莱斯利的尸体。一对夫妇联系调查人员,说他们在罗恩·惠特尔在那里尖叫的那天晚上在公园里

罗恩·惠特尔,你知道,有人吗?但他们是在晚上早些时候在那里。他们看到一辆车向他们闪烁灯光。他们不确定车为什么这样做,他们把它忽略了。这不是罗恩的车。这是绑架犯的车。所以我不知道时间是怎么错过的,但他们说在同一时间,完全相同的时间,这对夫妇还注意到

一辆警车。这并不是参与莱斯利案件的警官。所以他出现在那里完全是巧合,但他当时正坐在车里在公园里。所以警方想知道绑架犯是否看到了这辆车,这是否让他足够害怕而放弃了整件事。然后他最终杀死了莱斯利。但我不知道。你怎么看待这个理论?哦,我认为这是一个合理的理论。现在,这是

如果绑架犯在这个看起来相当开阔的地方闪烁车灯,罗恩怎么会看不到呢?我认为时间不同。这就是我的想法。记住,罗恩得到了......

我想知道绑架犯是否在闪烁车灯,以为罗恩在某个地方。他试图说,这里,这就是我的位置。但罗恩晚了几个小时。所以这对夫妇不在罗恩在那里的时候。这对夫妇早得多在那里,因为我认为罗恩是在凌晨三点到达的。所以时间不对。如果天黑了,绑架犯坐在那里等着罗恩,然后这辆巡逻车来了,我能理解

开过来。车灯亮着,绑架犯以为是罗德,然后认出,哦,该死,那是执法人员。现在恐慌了。所以是的,我认为这是一个真实的理论。太可怕了。我相信当罗恩发现这个理论时,你知道,如果他知道怎么去那里,但绑架犯却给他糟糕的指示。这太糟糕了。我的意思是,所有的一切。

我会告诉你,如果罗恩准时带着钱出现,我认为罗恩和莱斯利都会挂在那个竖井里。我也这么认为。是的,这个人似乎根本没有遵守任何道德规则。他会直接掏出枪来杀了他。他迷路可能救了他的命。是的。而且我不相信莱斯利那时还活着。他不会绑着一个十几岁的女孩,你知道,这太冒险了。这个人......

不,当然。好的。好的。九个月,什么也没发生。直到1975年12月11日,他们才找到黑豹。这是她最初被绑架后11个月。两名警察拦住一名男子,他们认为该男子在邮局附近形迹可疑,这名男子和他在曼斯菲尔德的邮局,距离惠特尔在希利的家东北约100英里......

当这名男子被盘问时,他报了假名,然后他掏出一把枪,命令警官开车送他到附近的村庄。记住,警察不带枪。一场搏斗导致每个人都下了车,当这名男子开始逃跑时......

他们制服了他。他们拦下了一家附近餐馆的顾客,然后每个人都制服了这个人,他们逮捕了他。所以他们去搜查。我不会误导你。这就是我们的目标。他们发现了各种各样的东西,包括与黑豹直接相关的枪支和面具。还有一根线,看起来就像莱斯利脖子上发现的那种线。

他们说,就是这样。这就是这个人。他的名字是唐纳德·尼尔森。当你准备好时,我想比较一下他的照片和我们出色的素描艺术家,看看是否相似。但这就是这个人。这就是他的名字。你知道,我只是有点好奇。唐纳德·尼尔森是不是来自美国?不。不。

英国,为什么?仅仅是因为使用了枪支。这听起来更像是美国式的犯罪,而不是英国式的犯罪。不,但他曾在军队服役。哦,你来了。好的。一旦我们深入了解这里,我会告诉你关于唐纳德的事情。让我们看看素描,看看照片。所以让我先给你看素描。所以那是素描,一个凶恶的家伙。然后我们有......

一个令人回味的家伙。你知道,我正在看唐纳德·尼尔森的证件照。在我看来,相似之处是......

和素描,绝对是眼睛。即使在这张证件照中,他也有那种坚定的凝视,浓密的眉毛。你知道,在脸型方面肯定有一些差异,但我认为这在容差范围内。我认为合成图足够接近,如果有人在新的唐纳德身上看到了它,并且看到了

特别是合成图中的服装会说,嘿,你可能想看看这个人。绝对的。好吧,他看起来不像你想在小巷里遇到的那种人,那是肯定的。他看起来很生气,很愤怒。他最终会告诉我们莱斯利发生了什么事。所以他妈妈在他11岁的时候去世了。

他一直是笑话的对象,你知道,在他年轻的成年和青春期。他出生时的姓氏是纳皮。这是尿布的常用词,在英国是尿布的常用词。是的,所以他......那不会很好。他在60年代收养了尼尔森这个姓氏,因为他女儿出生后,他想让她免受同样的嘲笑。他曾在军队服役,正如我之前提到的那样。所以有......

关于枪支的参考。他真的非常挣扎。离开军队后,他的经济状况很糟糕,他从事过各种职业,包括木工和保安,然后他,你知道,走上了犯罪道路。到1960年代中期,他为了增加家庭收入而进行了大量的入室盗窃。警方说有400起入室盗窃案没有被抓到。他开始抢劫邮局,因为他需要更多钱,在67年到74美元之间

他在约克郡和兰开夏郡进行了大约19次邮局袭击。所以他最终承认自己是黑豹,是绑架莱斯利的罪魁祸首。他阅读了所有这些在美国发生的有利可图的绑架案,并认为这是一个非常好的主意。所以他在读到遗产后就盯上了她,每个人都称她为女继承人。所以......

就是这样。他非常暴力。他长期从事犯罪活动。你知道,显然他不介意杀人。他确实详细说明了发生的事情。我现在想听听你对唐纳德的印象,然后我会告诉你他说了什么,你可以告诉我你的想法。好吧,首先,我对他的姓氏纳皮没有任何同情。试试看姓霍尔斯。哦,保罗。拜托。我被指为所有可能的体腔。

我知道。作为一个孩子,我相信。我的意思是,我得到的最好的称呼是“很棒的道森”。所以,对不起。哦,可怜的你。还有伟大的凯特。我会让任何收听的人发挥他们的想象力,想想霍尔斯这个姓氏是如何被提及的。但是......

好的,显然童年有点不稳定。他在军队服役。你没有详细说明他在军队中的经历。他参加过战斗吗?他在前线吗?这可能是非常痛苦的。然后是退伍,现在经济上挣扎,对吧?

仍然,你可以做出选择。还有其他赚钱的方法。他选择了犯罪道路。一直以来,邮局抢劫、凶杀案以及莱斯利的绑架案都是出于经济动机。他是一个经济动机犯罪者。他选择走上犯罪道路。他

有暴力倾向。他当然可以在不进行凶杀的情况下成功抢劫。而且

而且,你知道,我不知道邮局犯罪的情况,你知道,但我猜想,他决定杀死这些邮政工作人员。他可能成功地抢劫了这些地方并逃走了。他有一把枪。

他们没有,对吧?所以他选择杀死他们。他选择杀死莱斯利。所以他有这种暴力倾向。虽然他早期生活中可能有一些挣扎,但就我而言,没有任何关于他的成长经历或任何事情

应该让任何人对他有任何同情。不,他也是一个家长。我的意思是,这太令人作呕了。让我告诉你他说了什么。他精心策划了这一切。那天晚上,1月14日,他戴着兜帽和全黑衣服进了房子。这是他的方式。

他强行打开门,在他的卧室里用布堵住莱斯利的嘴,蒙住她的眼睛,然后用枪指着把她带到他偷来的车上。她只穿着睡袍和拖鞋,警方认为是这样。他把她藏在车后座的泡沫床垫下面,然后开车把她带到60多英里外的巴斯波尔公园,把她囚禁在黑暗潮湿的下水道竖井里。

我的意思是,他非常直截了当地说,除了睡袋,我没有给她任何东西让她保持温暖和舒适。他让她脱掉睡袍,所以她完全赤裸。我会说有一张纸条说,从来没有暗示她受到过性侵犯。他从未说过任何关于那件事。也可能是他们没有找到证据。他们会看到证据的。我不知道15年后会怎么样,

天,但我的意思是,当然,你知道,在75年,他们会看到一些身体上的证据。所以我不知道。你想让我在这里停下来,还是你想让我继续?好吧,继续吧,因为我需要知道更多关于什么时候,你知道,莱斯利死了多久,以及她是怎么挂在那里的。但是,是的,继续。

好的,所以他说他让她,当然,制作了最终与她家人分享的录音磁带。这是一个他以前做过非常复杂的计划。你知道,他知道这永远不会是一次性的事情。

他想做一些文章称之为赎金跑的事情,我以前读过。所以赎金跑是要求,你知道,家人从一个地方到另一个地方,再到另一个地方,就像寻宝游戏一样。最后,在特定地点放下钱。但是......

计划在罗恩错过电话后很快就出了问题,因为警方说,你会错过这个电话。尼尔森实际上是在午夜打电话给罗恩的,当时他应该和罗恩谈话。警方最初说,好吧,不,我们不去那个电话亭。绑架犯,我相信,现在已经找到我们了,但他没有。

他确实说,那天晚上在公园里看到那个下班的警察或那个警察后,计划失败了,他感到害怕。所以我们确实有更多关于她死亡的信息。我现在也可以谈谈这个。这在审判中出现,我可以跳到那里。

好吧,我认为,你知道,他所说的一切都与案件的细节相符,因为它显然是预先计划好的。他是否解释过为什么用一盒糖果来传递最初在房子里留下的信息?不。而且是土耳其软糖,这......

在70年代有各种各样的定义。所以我只是说,我只是说一盒糖果。我不知道它是否很重要,或者只是他车里碰巧有的东西,但我认为它会有他的指纹,除非他戴着手套。是的,你知道,我认为,你知道,他留下的那种赎金条,不像一张纸,他把它放在厨房的柜台上。这是戴摩的条带,你知道,就像标签一样。所以,你知道,把它装进......

一个更大的物体,会让家人注意到,我能理解这个理由,但为什么是一盒糖果?为什么不是其他东西?这可能是你建议的那样。也许那只是他碰巧有的东西,然后想,哦,我就用这个吧。家人会看里面的。是的,为了明确表示这是一件不寻常的东西,不是他们的东西。

尼尔森的审判于1976年6月开始。他被指控绑架、严重人身伤害、持有枪支和四起谋杀案。所以是三个邮政工作人员和莱斯利,我有个坏消息,杰拉尔德·史密斯死了。那是一个保安。你会认为他会包括在这些,你知道,这将是五起谋杀案。还有一件我以前不知道的有趣的事情。当时,英国法律规定有一项所谓的“一年一天”的规定。

一年一天规则,如果受害者在袭击后一年零一天以上死亡,则禁止提起谋杀指控。这很有趣,不是吗?这意味着他们不能包括杰拉尔德·史密斯的死。他活了一年多。如果超过一年零一天,就不能包括在内,这项法律此后已经改变。

好的,这是细节。我的意思是,这个人,真是个混蛋。在审判中,结果表明,在她生命的最后几天,我看不出他把她活活留了多久。这似乎没有在......这似乎是在两三天内,听起来是这样的。他用我给你看的那根带套索的金属丝把她绑在漆黑的竖井边上,套索系在她脖子上。记住,她很娇小。套索的设计是为了防止她移动。

他说任何大的位置变化,警方也这么说,任何大的位置变化都会使她脖子上的金属丝收紧,这可能会导致她窒息。他说,我没有杀她。他说她不小心从悬崖上掉进了下水道系统的下层竖井,他只是......

把金属丝绑在莱斯利的脖子上是为了限制她,而不是为了杀死她。但大多数人都认为,他是在愤怒中杀死了她,可能是因为警察,他发现了警察,或者什么,你知道,任何原因。但真相是未知的。而且,你知道,病理报告有点模棱两可。保罗,我想知道,现在知道她在哪里后,如果她赤身裸体地站在那里好几天,而且很冷,而且是一月份,而且那里很潮湿,如果......

如果心脏骤停理论并不那么离谱。是的,你知道,我认为这现在正从医学角度来看,超出了我的能力范围,好吧,你知道,因为我听说过,你知道,迷走神经反射,迷走神经问题会导致死亡。就她被遗弃的状态而言,你知道,她所承受的恐惧,

我的意思是,想象一下,如果你是个17岁的女孩,你被独自留在绝对黑暗中,60英尺深的竖井里,你听到声音,你知道,因为猜猜那里有什么?那里有老鼠。会有其他类型的声音,你知道,流水声。这将是一个非常非常可怕的环境。你的脖子上套着这个套索......

基本上,你必须绝对不动,否则它就会继续收紧。是的,是的。

你知道,我认为法医正在关注她被绑在环境下的情况,而不是,你知道,他在尸检中能看到的某些诊断特征。我只是不知道,如果她不小心从那个竖井掉下来,或者被推下那个竖井,我的意思是,她在掉下来,我不知道要多久,但显然她的体重,她悬挂在她的体重下,因为她的脚没有碰到底部。是的。

你知道,这会对她脖子造成一些严重的损伤。有没有可能,这种悬挂造成的损伤会掩盖勒死的证据?但如果她确实死于迷走神经反射,你知道,她只是躺在平台上,然后被他推下去吗?

或者她,你知道,由于这种迷走神经反射而倒塌,现在她掉下来了?但我认为,由于离死亡如此之近,这将是无法区分的。他们会发现从悬挂中勒死的证据。

所以我不知道。你知道,这需要一位高端的法医病理学家来评估所有事情。然后我需要听听那个人的想法。无论如何,他都杀死了她。

是的,我的意思是,他绝对要为她的凶杀案负责。我有点想回到她赤身裸体的事实。是的。正如我之前提到的,就像用这种金属电缆一样,你知道,这不是一种你会使用的捆绑材料,如果你想让你的受害者尽可能顺从,因为它会非常不舒服和痛苦。你必须考虑,好吧,如果我要......

控制这个17岁的女孩莱斯利,我该如何做才能最大限度地减少她的反抗或她的,而其中一部分是最大限度地减少她的不适。现在你被困在这个寒冷的竖井里,他让她脱掉睡袍。这进一步导致了不适。

所以这就是我开始思考的地方,等等。他为什么要这么做?我不相信一旦他把她隔离起来,就没有发生过任何性行为。但如果她在那里呆了将近两个月,而且死了......

他们真的找不到任何性侵犯的证据。好吧,谢天谢地,他当然被判有罪。他被判处五年徒刑,没有假释的可能性。他于2011年去世,享年75岁。这不是一个古老的故事。是1975年。所以他75岁去世。他患上了神经系统疾病,然后去世了。

你知道,这个家庭继续生活。他们有一家仍在运营的巴士公司。似乎这个家庭,你知道,并没有参与其中,但我们不确定。我觉得我有时对我们的......

罪犯的背景和犯罪历史,以及这一切是如何积累起来的,特别是关于这些绑架案的暴力程度,我并不了解,因为我觉得我们有过拙劣的绑架案,但这确实是,最终导致人们死亡,但这确实是经过精心策划和可怕的。这个人需要被制止并杀死,你知道,五个人。所以对于一个17岁的女孩来说,这是一个非常悲伤的故事,我假设她拥有世界上所有的潜力,

而且,你知道,这对她的家人来说是毁灭性的。我认为,把这种案件带给你很重要。不幸的是,无论是绑架案,就像莱斯利的案件,还是......

性侵犯或凶杀案。你知道,你的受害者,你知道,他们晚上睡觉时认为他们第二天早上醒来后生活会和以前一样。在几个小时内,他们的生活要么彻底改变,要么被夺走。像

尼尔森这样的家伙,他正处于一种犯罪升级的状态,我不知道从多久以前开始,你知道,无论他在军队里做过什么,但绝对是,呃,

在他离开军队后,他犯下了入室盗窃罪,你知道,他犯下了抢劫杀人案,然后他绑架并杀害了一个女孩。他随着时间的推移不断升级。虽然主要动机是经济上的,但你必须问一下为什么升级。你知道,他真正的内心动机是什么?是的。

你知道,他只是对这个世界感到愤怒,并且越来越生气,并且随着时间的推移而升级暴力吗?一旦莱顿将莱斯利的绑架案与这些邮局凶杀案联系起来,就像,好吧,

你知道,这是一个坏人,一个坏人。他是对公共安全的威胁。你知道,幸运的是,执法部门在他犯下另一项罪行之前找到了他。不幸的是,他们没有在莱斯利被杀之前找到她。好的。我认为我不能再谈论这个故事了。这是一个艰难的故事。这是一个艰难的故事,你知道吗?是的。

好吧,保罗,谢谢你和我一起讲述这个故事,并谈论所有法医证据。很高兴能提醒一下。曾经有一段时间,我们确实有一些好的法医证据可以在节目中讨论,而不仅仅是希望真正的凶手会走进来,或者,你知道,像看茶叶一样试图找出凶手是谁。我们在70年代能够发现一些事情。谢天谢地,警察最终在最后把事情解决了。

但我下周会和你一起讨论一个截然不同的故事《我的希望》。好的。好吧,一如既往,我期待着。好的。下周见。谢谢。

这是一个完全正确的制作。有关我们的来源和节目笔记,请访问exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱珊负责研究。

你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones,用户名是BuriedBonesPod。

凯特最近出版的书《所有邪恶的事物:镀金时代谋杀案和破译罪犯心理的竞赛》现已上市。保罗畅销回忆录《揭面:我解决美国悬案的一生》也现已上市。