The Game's Afoot PT 2
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在本系列的第二部分中，Paul 和 Kate 返回 1936 年的波士顿，以完成对一位富有的女继承人和其男友失踪事件的分析。受害者生命中出现了一个暴力人物，随后的法庭案件展示了我们法律体系中一些更复杂的因素。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新的赞助商交易和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 没错。在您的掌心体验 20 年代的魅力与危险

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我是 Kate Winkler-Dawson。我是一名记者，过去 25 年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是 Paul Holes，一名退休的悬而未决案件调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破获。每周，我都向 Paul 讲述历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识，通过 21 世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已告破，有些则悬而未决，非常悬而未决。这就是《埋藏的骨头》。♪♪

Kate，你好吗？我很好。我正在阅读我的笔记，因为正如你所知，我上周在 Grace Asquith 的案件中给你留下了一个悬念，我准备直接进入正题。我很想知道你今天早上吃了什么早餐，你的鱼怎么样，但我们将跳过闲聊。好的。

直接进入这个案子。你同意吗？我想是的。我真的很想让你知道我的三个煎蛋做得很好，但让我们开始吧。三个煎蛋。好吧，也许我们稍后再回顾一下。好的，让我们更新一下这个案子。所以我们在波士顿，时间是 1936 年。

一些公共工作人员在河里发现了两具尸块，然后很快又发现第三具尸块漂浮在河里，这些尸块装在马铃薯袋里。实际上是在波士顿港。最终，警方将受害者认定为 41 岁的 Grace Asquith，她是一位寡妇，一位相当富有的寡妇，她住在湖边的一所房子里，这所房子

更像是一个小别墅。他们说，由于她的脚很小巧，他们最初能够认出她。当他们到达现场时，到处都是血，除了厨房，厨房里有一幕奇怪的景象：炉子上放着半熟的咸牛肉，桌子上放着三个装着威士忌酒的杯子，到处都是血，但厨房里没有。

没有东西被偷，她的男朋友失踪了。这是她交往了几年的男人。他们显然有着很好的关系，没有人能找到他。我们在上一集结束时讨论的一个大问题是，这个男人只是一个将被洗清嫌疑的嫌疑人吗？

他是罪犯还是受害者？我认为现在这三种情况都有可能，因为我们对正在发生的事情了解不够。是的，你知道，在我第一集说话的时候，我没有注意到你说的，我记得你说桌子是为三个人准备的。是的，我想知道你是否会问到这个问题。三个杯子里都装着威士忌吗？我会告诉你现场的情况。

这是一张为三个人准备的桌子，旁边放着一瓶威士忌和用过的杯子。我没有读到关于指纹的任何信息，所以他们一定没有得到任何有用的东西。好的。我们在现场确实有一个血迹斑斑的脚印。正确。只有一个。没有证据表明有多人在血迹中走动。只有一个赤脚印。好的。

所以这表明，这不仅仅是 Grace 和一个人去吃晚餐，可能还有其他人在场。正确。所以可能有三个人。我们现在唯一能假设的是 Grace 是其中一个人，因为她是受害者。是的。正如我们在上一集讨论的那样，警方正在……

尽一切努力解决这个问题。有 500 美元的奖励。有所有地点的公告。他们在美国寻找。他们在欧洲寻找。有约翰的照片。这个人在哪里？我们无法弄清楚他在哪里。好的。

所以让我们更多地谈谈 Grace 和其他男人，因为我们还没有谈论 Grace 和其他男人。我不是以积极的方式这么说，因为 Grace 在被谋杀之前与某人发生了问题，而且这个人不是约翰。在调查初期，也就是他们为约翰·莱昂斯发布奖励信息的时候，他们

有人看到其中一张公告，主动站出来说：“我是 Grace Asquith 的律师。”他的名字叫乔治·洛克斯。他去了警察局，说：“我有一个你要找的人。”他的名字叫奥斯卡·巴托洛尼，他在阿斯奎斯家做零工。他了解房子里的所有东西。

起初他和 Grace 和约翰都很友好。但现在律师说，因为她被谋杀了，约翰也失踪了，我对此表示怀疑。如果你要和任何人谈话，奥斯卡就是你要找的人。

这有点像山姆·谢泼德案。最终，我们相信一名擦窗工或窗户修理工是杀害山姆·谢泼德妻子的凶手。这就是机会。这个人可能被放进去了，这个人知道，你知道，空间，也许知道她的时间安排。所以这是她圈子里的人，不是离她最近的人，但绝对是她圈子里的人。

对。而且这个人可能在经济资产方面没有多少，你知道，当然，Grace 有相当可观的银行存款，以及房子里的贵重物品，但我们也没有从犯罪现场取走任何东西。对。如果我们现在考虑 Grace 和两位

客人都在 Grace 被杀之前在场。你有奥斯卡和约翰。他们彼此了解多少？他们是否有可能为了杀死 Grace 并从中获益而合谋？

或者，如果奥斯卡是导致 Grace 死亡的凶手，那么奥斯卡是否有能力同时对付约翰和 Grace？好吧，这个故事的一个问题是我们不知道具体的关系，友好的关系方面。我们不知道奥斯卡、约翰和格雷斯在一起度过了多少时间，因为当然，格雷斯死了，约翰也失踪了。

并且在逃亡或其他什么地方。所以乔治律师感到震惊的原因是他说，一个月前，如果我们要相信警方并说这件事发生在，让我们说 9 月中旬，一个月前，格雷斯来到她律师的办公室，格雷斯说奥斯卡，这个勤杂工，有一天晚上闯入了她的房子。

他袭击了她。律师说她身上有瘀伤，还有黑眼圈。他是在她睡觉的时候袭击她的。我们假设这是一次企图强奸。这让我很害怕。他从地下室车库的活板门爬进她的房子。那是我最糟糕的噩梦。有人爬进墙里进入房子。

奥斯卡与 Grace 的关系是他是一个勤杂工。他在房子周围工作。在里面。他进进出出。好的。我们知道，即使 Grace 不在，他是否也能完全进入房子？我不知道他是否有钥匙。我怀疑。但我不知道她是否说过，如果你需要修理任何东西，你可以随时过来。当然。但在这件事发生后……

我认为她以前锁过门，但在这件事发生后，她非常害怕。所以受害者非常清楚地说，过去曾有人袭击过她。现在律师说，你需要注意这个人，奥斯卡。

是的，你知道，奥斯卡显然正在成为这个调查中一个非常有趣的人物。现在，我们回到三个人可能一起吃晚餐的问题。在这次潜在的强奸袭击之后，奥斯卡似乎并不是 Grace 会欢迎到她餐桌上的那种人。可能不会。让我给你一些更多信息，然后你可以推断出你想要什么。

律师在听到这个故事后说，你需要去报警。你需要提出指控。她说不。首先让我们谈谈人们不提出指控的各种原因。这不是她的丈夫或男朋友。为什么有人不指控一个不在他们内部圈子里的人？有原因吗？

你知道，这完全是一个个人原因。你与性侵犯幸存者交谈，他们会决定是否要站出来并向执法部门报警。他们这样做的原因多种多样。对一些人来说，成为性侵犯受害者的想法是不同的。

是他们不想面对的事情。他们不想忍受那种生活。你可以看到在这种情况下与 Grace 相关的其他人。你知道，Grace 有一定的社会地位。而奥斯卡，她可能对他表示同情，因为他可能收入较低。你知道，也许她不想进一步影响他的生活，并且更能原谅他对她施加的暴力行为。

有很多原因，你知道，很难提前说。我甚至不知道奥斯卡是否知道关于 Grace 的一些事情，他可以以此来威胁她。好吧，你提到了她对律师说她不会那样做的原因，那就是她不想有任何宣传。

她在某种程度上是公众人物，她只是不想引起任何关注，这是可以理解的。她很害怕。她害怕这个人。这里有一些有趣的事实。她从未告诉她的男朋友奥斯卡闯入的事，她告诉律师她没有告诉他。我从研究中得到的印象是，这是因为约翰总是进进出出，而且……

她有一段时间没有私下见过他。人们最后一次相信他们见过面时，Grace 的姐姐也在那里。所以他们并没有时间真正谈论发生的事情。但她非常害怕，她告诉她的朋友伊莎贝尔她害怕奥斯卡。

而且她害怕会发生什么事，她不太确定该怎么办，但她确实试图换一把新锁，并尽可能地保护好房子。是的，而此时此刻的调查人员需要直奔奥斯卡所在的地方，现在和他谈谈。约翰失踪了。现在奥斯卡是主要嫌疑人，因为他已经表明了

他由于最近发生的事件而对 Grace 怀有暴力倾向。我同意。所以他们确实去找奥斯卡了，因为与约翰·莱昂斯不同，奥斯卡在那里，而且他可以找到。他已婚。他有三个孩子。然而，他的家人不在美国。他们住在意大利，那是他的家乡。他以前是厨师，现在是一名屠夫。好的。

好的。这是一个巧合。所以我知道我们说过，在寻找嫌疑人时，不应该对屠夫和外科医生给予优待，但这显然是一个巧合。但这个人显然会使用刀子，而且非常习惯使用刀子。当然，而且非常习惯于肢解尸体。是的。所以当警察找到奥斯卡并把他带走时，他们开始问他们所有关于

“你认识 Grace 多久了？”他说：“我认识她大约五年了，直到她被谋杀。”他说：“我与此事无关。”他们说：“你最后一次见到她是什么时候？”他说：“9 月 19 日。他和 Grace 和约翰在她家喝了威士忌。”

所以他实际上把自己放在了 Grace 可能被杀的那天晚上案发现场。你觉得这聪明吗？我觉得他这样做并不聪明。除非他说的是实话。

而且他与 Grace 的死亡无关。如果他撒谎说，哦，我不在那里，然后证据表明他那天晚上在那里，那么他的处境会更糟。然后这变得更加可疑。

我认为警方正在考虑所有这些事情。我认为他们也在考虑他不是美国人，而是来自另一个国家，在 20 世纪 30 年代，这对一个移民来说并不是很有帮助，而警方正在调查他是否谋杀了美丽的白人女性。而这只是事实。这里也有一些这样的情况。他们开始搜查房子，他的房子，他们发现了与用来包裹 Grace 尸体的麻袋相匹配的麻袋。我们已经讨论过这个问题了。这些是他们在她的房子里发现的麻袋。很多人都有这样的麻袋。所以这只是一些间接证据，但如果警方真的觉得是他干的，这对他们来说是有帮助的。是的。

在某种程度上。好的。我需要了解更多信息。这有点像在当今时代，我们处理的尸块被扔进垃圾袋里。好吧，谁有垃圾袋？每个人都有垃圾袋。那是，嗯，什么牌子的垃圾袋？你尽量把它分解得尽可能详细，但仍然是，很多人都会有这个。现在，是否有可能物理匹配

比如说，嫌疑人家里的垃圾袋来源与受害者尸块所在的垃圾袋。从这些垃圾袋以前是如何连接在一起的，到观察制造过程中的挤压痕迹，看看这些是否正确匹配，有很多方法可以做到这一点。

这有助于将这种证据联系起来。现在，我听到的只是麻袋。从证据的角度来看，这并没有让我大吃一惊。还需要一些东西。有什么特别的品牌，稀有的品牌吗？或者他们是否发现了某种不寻常的痕迹证据，这种证据在奥斯卡家里的袋子来源和尸体上发现的东西之间是共享的？还需要一些东西。

好吧，我认为他们对证据的辨别能力不如你，很明显，因为下一条证据甚至更不会让你大吃一惊，如果这甚至是一个说法的话。所以，

所以记住，她缺少绿色窗帘，而且她的尸块是用绿色窗帘包裹的。警方发现了非常相似的绿色窗帘。当然，他们不能肯定地说这些是来自她家的窗帘，但他们发现了绿色窗帘。它们在他家附近的一家商店有售。所以在我看来，他们觉得这些窗帘可能是他试图重新利用的，或者只是简单地注意到这一点，

你知道，他在这些绿色窗帘附近。也许她的不是失踪的那些。也许他在这家商店买了。他们甚至将此列为本案证据的一部分，这似乎非常草率。对于这些绿色窗帘，我想知道，他在 Grace 可能被杀后的几天内是否购买了这些绿色窗帘？是的。我们能否证明它们是商店正在销售的相同型号的绿色窗帘？

在考虑尸体的处理方式时，麻袋不是防水的。它们也不是防血的。所以这几乎就像罪犯肢解了她的尸体，可能不知道这些尸块是如何包装的。但我认为罪犯知道血液会从这些尸块中渗出。我需要比麻袋更防血的东西。

是的，我不知道罪犯是否在清晰地思考。如果你把这两个男人，我想约翰·莱昂斯是一个前士兵，他正在领取养老金，然后你还有这个人，奥斯卡。我不确定他们两个都是这里的大罪犯，我想知道这件事发生得有多快，因为……

如果是约翰，他知道她的时间安排，他知道谁可能会出现，比如伊莎贝尔会在接下来的几天来探望吗，那么约翰可以慢慢来。奥斯卡不太了解她的时间安排，奥斯卡可能不知道每天谁会突然出现。所以他似乎必须更快地行动。你怎么认为？我是不是分析得太多了？我是不是过分了？

你知道，当然，罪犯知道什么可能会打断犯罪的实施，包括犯罪的清理方面，这肯定会影响罪犯的行为。

当然。约翰是，我假设，Grace 的亲密伴侣，知道那所房子里会发生什么，知道他会有多少时间来完成这起犯罪，而奥斯卡则不同。我仍然很好奇，如果 Grace 说的是实话，奥斯卡袭击了她，一个月前闯入房子并袭击了她，那么他在那所房子里做什么？他承认那天晚上他和约翰一起在那所房子里喝酒。

这是怎么回事？Grace 邀请他了吗？约翰邀请他了吗？他只是出现了，那两个人只是在吃晚餐，然后他们邀请他进来了吗？你知道，这是访谈过程的一部分，是为了开始拼凑在一起，你知道，导致奥斯卡在凶杀案发生当晚出现在房子里的事件是什么？好吧，让我们稍微回顾一下，我会给你一些关于奥斯卡和他与 Grace 关系的更多信息。

所以在那次她没有提出指控的袭击发生后，那是在 8 月中旬到下旬，大约在她死前六周。在那次袭击发生后，Grace 说她在房子里安装了更牢固的锁。奥斯卡在 9 月 16 日回来了。他在这场所谓的威士忌狂欢发生前几天回来了，而且

当他回来时，约翰又出城了。他走了。她告诉伊莎贝尔，她把门闩着，并告诉他永远不要再回来。但他不断地回来。他第二天又回来了，然后是第二天。当你说的他回来时，他是像敲前门并要求进来吗？还是他真的闯入了房子？不，他试图进来。就好像他不知道自己做错了什么。所以从本质上来说，奥斯卡是一个跟踪狂。

听起来像。而且是一个非常暴力的跟踪狂。所以这是律师说的。我们正要到达他们很快就会逮捕奥斯卡的地步。Grace 的律师说他回来后发生了什么。所以他 9 月 16 日回来了。他 17 日回来了。他 18 日回来了。他说，我不知道在那次事件之后发生了什么，9 月 18 日，也就是这场威士忌事件发生的前一天。

他说，因为当然在那之后我没有见过她，但她告诉我他日复一日地回来。律师说，我相信奥斯卡在星期六 19 日回来了，并设法进去了。所以他说的话很有趣。他说他进去了，他相信他是罪魁祸首，但他说是奥斯卡可能打电话给约翰·莱昂斯。所以律师从内心深处相信他们是一伙的。

约翰·莱昂斯和奥斯卡是一伙的。我假设是为了得到 Grace Asquith 的钱。好的，有没有什么细节可以证实奥斯卡和约翰有那种关系？没有，除了奥斯卡声称他和约翰和格雷斯一起喝了威士忌，这与，你知道，当你把它与她告诉她自己的律师的信息进行对比时，这似乎有点离谱。是的。所以……

她的说法是，这个人正在恐吓我。律师的说法是，她受到了恐吓。她被这个人谋杀了。我认为他还联系了约翰·莱昂斯，但我不能 100% 确定。这就像他的一种直觉。没有电话记录供他们追踪。约翰仍然失踪了。所以无法证明这一点。我认为他只是觉得这有点像一个圈套。

为了让约翰得到一些钱。现在，他们没有结婚。那么约翰怎么能从 Grace 那里得到钱呢？这笔钱不会给他。我猜这笔钱可能会给她的姐姐。是的，有很多事情说不通。这三者之间的关系，没有任何意义。

从经济动机的角度来看，仅仅因为 Grace 被杀并不意味着约翰会得到她的资产。所以一定有一种机制可以让他利用，以便能够从她那里获得某种经济资产，无论是访问她的账户还是

你知道，在 1936 年，他不可能去自动取款机匿名取款。我想他必须去银行。对。你知道，然后他必须进行各种欺诈行为才能获得她的账户。然后是奥斯卡，我的意思是，他是 Grace 最后与之交往的人。你知道，所以这一切都不对劲。

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转折和动听的旋律，所有这些都将您带入更惊险的故事情节中。这是您测试侦探技能的机会。如果您玩得足够好，就可以加入侦探俱乐部。在那里，您可以与其他玩家聊天，并与他们竞争或对抗。June 需要您的帮助，但要小心。您永远不知道哪个角色可能是反派。令人震惊的家庭秘密将被揭露，但您能破获此案吗？当您逃离这个世界

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所以巴托利尼打电话给莱昂斯，奥斯卡打电话给约翰，这个想法有点奇怪。警方认为可能发生了这种情况，对吗？

他们认为发生的事情不是约翰参与其中。他们认为他是第二个受害者。他们认为血太多了，一定有两个受害者。他们认为约翰在那里，奥斯卡杀了他们两个，或者更有可能的是，他就像他一直在试图做的那样进来了。他设法进来了。他在一次企图性侵犯期间杀害了 Grace，然后

并可能打电话给约翰·莱昂斯过来，然后也杀了他。现在，这样做的动机，我不知道，但警方真的相信约翰·莱昂斯死了。他没有离开。对我来说，这就是这个犯罪现场和罪犯在整个房子里没有进行清理的地方，到处都是血，如果我要看到莱昂斯

在这个犯罪现场，我会看到两个被肢解的凶杀案受害者的证据。所以，在 1936 年 10 月 30 日，也就是所有这些被发现大约一个月后，他被指控犯有三项罪行，三项不同的罪行。使用未知工具谋杀、9 月 18 日的非法侵入和企图强奸，这也是 8 月 18 日发生的。

所以是谋杀，然后是 8 月份发生的两项罪行。他被送上了法庭。他只是说，我与此事无关。我能告诉你的最后一件事是，我和这两个人友好地喝了酒，然后我离开了。他完全否认 8 月份发生的事情，他一直在闯入任何人的房子。

所以有一些证人在证人席上。据报道，有一位 X 光专家使用投影仪展示了 Grace 头骨的照片，并指出了她额头、脸颊、头骨顶部和底部的六处不同的骨折，这与国家理论一致，即她被殴打致死。

这就是导致她死亡的原因。我知道这并不重要，尤其因为他们找不到凶器。但这似乎也像是几周来在波涛汹涌的海港中四处漂浮的马铃薯袋中被切断的头颅可能会发生的事情。好吧，这就是……

法医的专业能力就派上用场了。假设受害者还活着的时候遭到钝器袭击，头部有撕裂伤。这些撕裂伤的边缘会显示血液流动。心脏还在跳动。正在出血。现在，

在水中，伤口边缘可能不如刚发现时那么清晰。很多方面，你最喜欢的主题，可以通过房子里存在的血迹模式来解答。如果她的头皮受到了多次打击，现在你又发现了正在沉积的血迹飞溅模式……

这将有助于证实，是的，这很可能是在房子里发生的钝器袭击，而这些伤口并非死后在水中或处理过程中造成的。

我认为，伤口的程度也会发挥作用。如果你看到的是凹陷性颅骨骨折，多个区域，我会将其更多地归因于蓄意暴力，而不是，你知道的，头部只是在四处漂浮，可能，你知道的，撞到岸边的岩石上之类的东西。

再说一次，我认为这并不是什么特别重要的事情，但我发现它很有趣。X光专家说，格蕾丝的腿有多处骨折，但这些都被认为是死后造成的。你能真的分辨出来吗？我的意思是，我知道你可以分辨出旧的骨折，但你怎么能分辨出他是她活着的时候打断她的腿，还是她的腿在她死后被扔进港口时被故意打断或意外打断？这并不重要。我只是觉得很有趣。是的。

我们谈论的是死前和死后，你知道的，死前，死后。但通常情况下，很多身体的创伤特征都属于这个濒死期范围。你不能说它是在死前还是死后。它只是在死亡前后。而这些骨折，除非有什么非常重要的东西表明它们是在死后很久才发生的——

我现在无法想象那会是什么。我会说，这些骨折充其量只能被描述为。这些似乎是濒死期的。所以让我们来谈谈他们拥有的少量法医证据。奥斯卡的脚印，就其价值而言，他的脚似乎与脚印相符。现在，我认为他们是否像他们应该做的那样检查着涡纹和旋涡等等？可能不会。1936年不会。好的。

我认为他们看了看，说，是的，这基本上与他的尺寸相符，以一种委婉的方式？是的。我认为他们就是这样做的。这只是为了提出更多证据。是的。你知道的，这是一种关联。只是这种关联有多强？他的脚的大小有什么异常吗？他有什么异常——

畸形，因为这有时是一个需要考虑的因素。所以，对我来说，要插手说，哦，一定是奥斯卡的脚印和现场的受害者血液。好吧，如果尺寸符合，那它就不是排除。这是你能做出的最强有力的陈述。我同意。所以让我们来谈谈动机和时间线。动机似乎非常直接。州方说奥斯卡迷恋格蕾丝，

他对她是具有侵略性的。她害怕他，只想让他离开。州方认为，他和一些朋友一起酗酒，当他最终能够进入房子时，勃然大怒，然后杀死了她。然后他们当然认为，约翰要么在那里，要么约翰被叫来了，奥斯卡也杀了他。而且没有约翰的证据，身体部位，什么都没有出现。

所以这与他们所说的几天后发生的事情相符，这很可疑。所以这据说是9月19日发生的。9月20日，也就是谋杀案的第二天晚上，奥斯卡应该和一些朋友一起吃晚饭。他说，我不能来。我不想。

第二天晚上，他应该安装一个浴缸。他是一个勤杂工。他说，我病了。然后星期三，两天后他终于出现了，说，我感觉好多了。我可以安装这个浴缸了。

所以我认为州方暗示，在谋杀案的当晚以及随后的两天里，就是肢解发生的时候。肢解，比如说，两具尸体真的需要这么长时间吗？不。就实际完成肢解和包装而言，不需要那么长时间。但你仍然有运输方面的问题。所以如果奥斯卡真的对在房子里杀死约翰和格蕾丝负责……

显然，他们的尸体很可能已经被肢解和包装，现在被运走了。奥斯卡是怎么运输的？他自己的车吗？他借的车吗？他们搜查过那辆车吗？他们寻找证据的彻底程度如何？

例如血液证据，这将表明这些身体部位曾属于奥斯卡的财产。是的，我认为他们没有找到，但他们似乎并不需要这样做，因为陪审团相信了这些证据。所以，你知道的，总而言之，你有一个男人，根据格蕾丝的律师的说法，他痴迷于她

对她施暴。她没有报案。这并不意味着什么。它发生了。一个

根据这位律师的说法，如果我们相信他所说的一切，你有一个失踪的男朋友，他可能是罪犯，主要的罪犯。奥斯卡可能出现喝了几杯酒然后离开了。这似乎不太可能。我甚至想说，让我们把这个排除在外。我当然会更相信律师而不是奥斯卡。难道不是吗？我的意思是，我们是否只是把这个排除在外，即他要么被约翰邀请进来，要么被格蕾丝邀请进来？

是的，这与格蕾丝告诉她律师的情况不符。你这里有奥斯卡，她的袭击者在那次袭击后不请自来。她不会邀请他的。我会强烈倾向于奥斯卡那天晚上出现了。

我相信，约翰很有可能在奥斯卡出现的时候就在那里，或者约翰只是那天晚上来和格蕾丝一起吃晚饭。而奥斯卡已经在里面了。奥斯卡能够带走约翰和格蕾丝。我认为州方对奥斯卡的指控，尽管出于起诉的目的，相对较弱。是的。他处于我所说的那种程度，嘿，他是一个主要嫌疑人。

但我们有什么？我们有他承认那天晚上在那里。但他当然说，当我离开的时候他们还活着，或者类似的话。我们有一个脚印，他无法被排除在外。他是一个屠夫，他住处附近的一家商店出售与她尸体发现时相同的绿色窗帘。是的。我认为他很可能是格蕾丝的凶手，也可能是约翰的凶手。

只是从我的角度来看，这不是一个强有力的案子。还没有。我认为可能还可以做更多的事情。好吧，现在我们将进入这个故事的方面，我们将了解到法律往往并不公平，而且它也不总是完全有效。我认为我同意你的观点。我认为奥斯卡是凶手。但这里有一个复杂的问题。

奥斯卡于1937年9月被判有罪。他被判处在电椅上处死。但在判刑和执行日期之间，有一些新的信息。有一个女人认识约翰·莱昂斯。她的名字叫奥利夫·韦瑟比。她向马萨诸塞州代理州长弗朗西斯·凯利报告说，他曾与约翰·莱昂斯联系过。

她在他据称失踪两周后见过约翰。我认为她没有接近他，但她看到了他，她说，我可以证实他在那里。她说他正在韦茅斯高速公路旁行走，她没有早点站出来，因为这是我第一个问题。她没有早点站出来，因为她在找工作，她害怕所有这些宣传，就像格蕾丝一样，所有这些宣传都会给她带来麻烦。

这个女人说约翰被发现了。我认识他，他还活着。他现在正式在逃，应该是一个嫌疑人，这就是这里的假设。你对此怎么看？认识他的人看到他一次就足以证实他还活着吗？是的。

我认为你将要说的是到处都是一团乱麻。好吧，是的。这并不罕见。我的意思是，你确实有一些想要引起注意的人。这是一种很容易让人引起注意的方式，因为在这一点上，尤其是在1936年，你怎么验证她说的是真的？对。你知道的，除非进行了调查，或者你有其他证人说，是的，他住在那个小房子里，你知道的，住在街上的那个小平房里。

而且你实际上可以证实他还活着，你怎么能对这个女人的话有任何真实性呢？没错。她可能只是想引起注意，现在她已经完成了她的求职过程，找到了一份工作，其他什么。现在她说，嘿，我看到了约翰，她的名字登上了报纸。

或者她是奥斯卡的朋友。或者奥斯卡的家人付钱让她这么说。如果是这样的话，那就成功了，因为他们推迟了他的处决，州长任命了一个委员会来重新审视奥斯卡的案子。委员会说，在约翰·莱昂斯可能还在外面的时候就处死这个人将是一个严重的错误，因为他也是另一个嫌疑人。

所以在她被谋杀三年后，他的刑期被减为终身监禁，之后情况变得更糟了。但你对此怎么看？这种可能性，一个女人说约翰·莱昂斯还活着，现在已经破坏了州方处死这个人的计划。我不会在这个节目中谈论死刑和我对死刑的看法。

但我知道那是州方的意图，而现在情况并非如此。他至少被减刑为终身监禁。我不反对减刑，部分原因是我只是认为对奥斯卡的指控缺乏证据，尽管我认为他负有责任。你说过这是一个陪审团审判，对吧？是的。是的。所以，你知道的，根据我们的司法制度，奥斯卡——

有12名陪审员，你知道的，实际上判他犯有罪，然后他被判处死刑。现在你有人突然冒出来说，哦，等等。她可能完全是在编造。现在这正在造成这种多米诺骨牌效应。我认为我对这方面的问题更大，因为这可能在任何案件的任何时候发生。是的。

所以这是另一个发展。1961年，也就是谋杀案25年后，马萨诸塞州第一位意大利裔美国州长决定赦免奥斯卡，因为我认为他们觉得这是一个司法错误，这里有一些偏见。奥斯卡的长期支持者认为他……

他帮助移除了尸体并肢解了尸体，因为他害怕真正的凶手约翰·莱昂斯。这就是这些支持者所说的。奥斯卡本人于1961年获释出狱，并立即被驱逐出境到意大利，此后再也没有人听说过他。而约翰·莱昂斯……

仍然没有人再听说过他。他消失了。他要么消失了，要么在波士顿港，我们不知道。但那个女人是唯一一个见过他的人，至少她报告了这件事。

是的。你知道的，所以奥斯卡服刑25年。他免于被处决。我不知道马萨诸塞州在30年代、40年代等时期处决死囚的速度有多快。很可能，我想象，在那段时间里，他很可能会面临处决。我认为对我来说，在很多方面，你会看到被控犯有谋杀罪的杀人案被告，而现在不再是死刑案件了。

通常情况下，如果他们没有被判处无假释终身监禁，即LWAP案件，你会看到25年到终身监禁的判决。在本案中，由于对奥斯卡的指控证据不足，而且我再次认为他负有责任。我想到的是，这是一个恐吓这个女人超过一个月的人。

然后把她打死。我认为毫无疑问，是他干的。把她打死，部分打碎了她的头骨，然后更糟糕的是，肢解了她，他们仍然没有找到她的躯干，她的胳膊。这绝对是可怕的。所以根据法律，我同意你的观点。这是一个薄弱的案子。

如果你只是把它看作一个法学院的学生，你会说，哇，他真的不应该被判有罪，或者如果他被判有罪，最多25年，是的。但知道他做了什么，他最终在意大利和家人一起做任何事情，这让我很生气。这令人作呕。我讨厌法律就是这样运作的，但我们无法预测人们何时做了什么，以及我们将有什么证据。这让我感到恶心。

好吧，这往往是检察官在考虑对某人提起刑事指控时面临的困境，你知道的。他们能证明什么？作为调查人员，我们知道这个人干的，对吧？对。但你去找检察官，检察官会说，好吧，我同意你的观点。他干的。但我能证明什么，能让12个人同意定罪？

这往往是这个过程的一个非常令人沮丧的方面，你在这里知道，在这个案例中，如果你要——假设我们听到的所有关于奥斯卡在格蕾丝被杀之前所做的事情都是真的，包括跟踪、袭击、企图强奸等等，

你知道的，如果你看看所有这些，说这一切都是真的，这一切都是可以证明的，那么奥斯卡很容易被判犯有多项罪名。现在，他们指控他犯有之前的行为。他们确实指控了。是的。

而且他被判犯有之前的行为。所以你可以从法定角度和判刑角度看到，他可以从法律方面获得最高刑罚。但我只是在想你一样。如果他真的那样对待格蕾丝，最终以这种可怕的方式夺走了她的生命，那么

那么，他能够度过他余生的事实，他正在享受他不应该享受的生活。是的。这就是令人沮丧的部分。这往往只是司法制度局限性的一部分，就像，上帝，你知道的，我们希望我们能更多地抓住这个人。我们只是知道我们无法证明这一点。保罗，我又开始心情不好了。

这个案子让我很难过。有正义，也有不正义，而且还有关于它的谜团。我知道我们都喜欢一个好的谜团，但这个女人最终漂浮在波士顿港，这很悲伤。现在我必须弄清楚我要做什么？有什么草药茶可以帮助我从这种感觉中恢复过来吗？你要做什么？不要再喝咖啡了。我知道。哦，不，不。下周我们又回到威士忌了，是吗？很有可能，当然。是的。

我认为这是一个有趣的案例，你正准备说。是的。这是一个有趣的案例。这是一个案例，即使它已经接近，什么，90岁了？是的。它只是表明，你知道的，当时的这些机构缺乏技术，也许还有一些调查，缺乏调查能力。这是一起今天可能发生也确实会发生的犯罪。一个跟踪狂出现并杀死了某人，而这些人的存在是如此悲惨的事情

人们存在。好吧，说到这里，下周我将带你一起回顾另一个案件。我很期待。好的。听起来不错。谢谢，凯特。

这是一个完全正确的制作。有关我们的资料来源和节目笔记，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱申和凯特·温克勒-道森进行研究。我们的混音工程师是良树·鲍姆。我们的主题曲是汤姆·布雷福格尔创作的。我们的艺术

作品是瓦妮莎·丁香创作的。执行制片人是凯伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹妮尔·克莱默。你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones，用户名是Buried Bones Pod。凯特最近出版的书《所有邪恶的事物》，一本关于镀金时代谋杀案和破译罪犯心理的竞赛故事，现已上市。保罗最畅销的回忆录《揭面：我解决美国悬案的一生》也已上市。